前几天发了国米和米兰的经营状况个人看法,今天算发个数据版吧 244回复/ 4976579 浏览

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引用 @rinoali 发表的:
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其实,在苏宁几次融资的时候,我个人感觉很像格雷泽买曼联的交易了,只不过格雷泽的目标是赚钱,张家的目的是套现。张家肯定是亏得,这个毋庸置疑,但有一个很奇妙的点,张家国内的钱出不去,只能靠国米这个招牌通过抵押借贷现金来适度套现,最后结果可能会是橡树的钱进国米前就被截留一半去了其他地方。这也是为啥建行在香港起诉张家欠款却没法要求国内强制执行的原因。

其实我也看了一些经营数据,米兰这几年对比国际的稳定收入差距在5kw欧以上,但是支出方面节流在7-8kw,这是米兰能盈利的关键所在。不过国际的问题是之前大手大脚的遗留债务很高,前几年一直在清理坏账,现在财务也逐步健康,否则不会推动千万级别的续约。短期内,米兰成绩很难赶上国际,阵容实力还是有一小段差距的。这也就决定了米兰的收入会始终低于国际5kw左右。

但是米兰的好处在于没有利息拖累,国际的亏损核心原因是利息,甚至利息是亏损额的150%以上,这个包袱没办法解决,是张家强加的,所以国际运营并没有问题,问题根源是每年近亿的借贷利息直接导致了负债不断扩大。

其实,在苏宁几次融资的时候,我个人感觉很像格雷泽买曼联的交易了,只不过格雷泽的目标是赚钱,张家的目的是套现。张家肯定是亏得,这个毋庸置疑,但有一个很奇妙的点,张家国内的钱出不去,只能靠国米这个招牌通过抵押借贷现金来适度套现,最后结果可能会是橡树的钱进国米前就被截留一半去了其他地方。这也是为啥建行在香港起诉张家欠款却没法要求国内强制执行的原因。

其实我也看了一些经营数据,米兰这几年对比国际的稳定收入差距在5kw欧以上,但是支出方面节流在7-8kw,这是米兰能盈利的关键所在。不过国际的问题是之前大手大脚的遗留债务很高,前几年一直在清理坏账,现在财务也逐步健康,否则不会推动千万级别的续约。短期内,米兰成绩很难赶上国际,阵容实力还是有一小段差距的。这也就决定了米兰的收入会始终低于国际5kw左右。

但是米兰的好处在于没有利息拖累,国际的亏损核心原因是利息,甚至利息是亏损额的150%以上,这个包袱没办法解决,是张家强加的,所以国际运营并没有问题,问题根源是每年近亿的借贷利息直接导致了负债不断扩大。

你说的其实对。问题是小张就不脱手。现实也逼着他没法在现在这个交易价值下脱手。还是市场对你的观察和评估。你东西标15.我非要10块买。你说你不够本。我认同。但是他不值15啊。旁边的店里卖11.我10不卖我买别家不行么。

他是想把球队做好了。也看见确实趋势是在向好的方面发展。问题是核心的核心是球场。是固定资产

十几年前给德资收购湖南株洲湘潭下边的老工厂做尽调。搞来搞去搞了半天。其实人家只关心房产。地皮

你说的其实对。问题是小张就不脱手。现实也逼着他没法在现在这个交易价值下脱手。还是市场对你的观察和评估。你东西标15.我非要10块买。你说你不够本。我认同。但是他不值15啊。旁边的店里卖11.我10不卖我买别家不行么。

他是想把球队做好了。也看见确实趋势是在向好的方面发展。问题是核心的核心是球场。是固定资产

十几年前给德资收购湖南株洲湘潭下边的老工厂做尽调。搞来搞去搞了半天。其实人家只关心房产。地皮

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另外我也想了解一下。不知道谁能回复我一下。

有没有任何一家欧洲俱乐部。是在每个财年。都把卖人收入-买人支出的部分。作为自己一项必须要完成的收入任务呢

历史上。有没有一家俱乐部。在每年都要完成几千万的卖人净收益任务的基础上。还能保持竞技水平一路推高的。

我确实是想了解一下。有知道情况的可以介绍一下。

另外我也想了解一下。不知道谁能回复我一下。

有没有任何一家欧洲俱乐部。是在每个财年。都把卖人收入-买人支出的部分。作为自己一项必须要完成的收入任务呢

历史上。有没有一家俱乐部。在每年都要完成几千万的卖人净收益任务的基础上。还能保持竞技水平一路推高的。

我确实是想了解一下。有知道情况的可以介绍一下。

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引用 @屠晚被F了 发表的:
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我啊。认真看了一遍。你们可以继续传话。

首先表格我看了。我认为没有大的问题。当然最后结果要看披露出来的正式报告。

但是文字部分转来转去。总是在回避一个原则问题。就是你报表上4.15亿欧元的债券和8000万的股东借款。到底存在。还是不存在。如果不存在。4000万的财务成本是什么。

第二个。这些债券和股东借款。是国米公司的债务。还是实控人个人债务。到底应该由谁来还

第三个。国米的实控人有没有可能。像尤文图斯母公司那样。自己掏钱把账平掉。有还是没有

第四个。如果最后这个钱由国米来还。那起码你要有利润吧。你现在还亏损。你预计本赛季当年还要亏损4000万。那么以后年度你要么增收。要么降本。实际措施是什么。你说吧。洋洋洒洒的。也写了7..8条。文笔呢。看着也不错。可是仔细看呢。没有一条能落地的具体措施。

我最后也总结一句。网络聊天。本来就是各抒己见。但是起码口径要对上。本来没什么可争辩的。我在帖子里也说过了。你今天不是给老板写PPT呢。你觉得这世界一切都在向好。我没有什么可反驳的。我只知道不管是债务性融资还是权益性融资。是钱就有成本。借了钱就要还。我说心里话我希望你们能花出个黎明。如果你们能逼耐克给你们一份1.2亿一年的球衣合同。你们能靠巡回表演一年赚1.44亿。那是给意甲趟路呢。现在不是一家两家低。都低。彪马给米兰的合同也是一年3000万。尤文也就4000多万。你要是能签1个亿。其他两家都可以照着你们谈。加油

我啊。认真看了一遍。你们可以继续传话。

首先表格我看了。我认为没有大的问题。当然最后结果要看披露出来的正式报告。

但是文字部分转来转去。总是在回避一个原则问题。就是你报表上4.15亿欧元的债券和8000万的股东借款。到底存在。还是不存在。如果不存在。4000万的财务成本是什么。

第二个。这些债券和股东借款。是国米公司的债务。还是实控人个人债务。到底应该由谁来还

第三个。国米的实控人有没有可能。像尤文图斯母公司那样。自己掏钱把账平掉。有还是没有

第四个。如果最后这个钱由国米来还。那起码你要有利润吧。你现在还亏损。你预计本赛季当年还要亏损4000万。那么以后年度你要么增收。要么降本。实际措施是什么。你说吧。洋洋洒洒的。也写了7..8条。文笔呢。看着也不错。可是仔细看呢。没有一条能落地的具体措施。

我最后也总结一句。网络聊天。本来就是各抒己见。但是起码口径要对上。本来没什么可争辩的。我在帖子里也说过了。你今天不是给老板写PPT呢。你觉得这世界一切都在向好。我没有什么可反驳的。我只知道不管是债务性融资还是权益性融资。是钱就有成本。借了钱就要还。我说心里话我希望你们能花出个黎明。如果你们能逼耐克给你们一份1.2亿一年的球衣合同。你们能靠巡回表演一年赚1.44亿。那是给意甲趟路呢。现在不是一家两家低。都低。彪马给米兰的合同也是一年3000万。尤文也就4000多万。你要是能签1个亿。其他两家都可以照着你们谈。加油

研究了这么长时间的国米财报,合着你连谁借的债都不知道,那你在分析个啥呢?
人家说的4.15亿是从莫拉蒂拖希尔时代就有的历史债务,这是国米发行的债券,用转播收入担保的,所以利息不高且2027年才到期。
小张拿部分国米股份抵押橡树的2.75亿是他自己的借款,这些钱一部分作为股东注资,一部分作为股东借款转入国米运营。
国米财报里的利息支出仅限4.15亿和股东借款的利息。
小张自己借的2.75是他的个人债务,平不平得了,也无非是国米股权易手,和李勇鸿当年没区别。不存在你们yy的神马卖人还债。

研究了这么长时间的国米财报,合着你连谁借的债都不知道,那你在分析个啥呢?
人家说的4.15亿是从莫拉蒂拖希尔时代就有的历史债务,这是国米发行的债券,用转播收入担保的,所以利息不高且2027年才到期。
小张拿部分国米股份抵押橡树的2.75亿是他自己的借款,这些钱一部分作为股东注资,一部分作为股东借款转入国米运营。
国米财报里的利息支出仅限4.15亿和股东借款的利息。
小张自己借的2.75是他的个人债务,平不平得了,也无非是国米股权易手,和李勇鸿当年没区别。不存在你们yy的神马卖人还债。

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你这话跟我说不着,我不关心国米怎么样,米兰的状况我清楚就够了,这个楼主发这个帖子的本意如何我不想知道,他有他发帖的自由,我不认同他的做法,你要是想表达看法你去找他,找我没用

你这话跟我说不着,我不关心国米怎么样,米兰的状况我清楚就够了,这个楼主发这个帖子的本意如何我不想知道,他有他发帖的自由,我不认同他的做法,你要是想表达看法你去找他,找我没用

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引用 @屠晚被F了 发表的:
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尤文就别说了。他能把球员的工资合同外包出去就已经说明没有别的解决途径了

但是尤文我说实话。奈何有爸爸。就退一万步说。他报表上有1.85亿的固定资产球场。比较一下球场营收这块。两个米兰就是要饭的

尤文就别说了。他能把球员的工资合同外包出去就已经说明没有别的解决途径了

但是尤文我说实话。奈何有爸爸。就退一万步说。他报表上有1.85亿的固定资产球场。比较一下球场营收这块。两个米兰就是要饭的

有球场就是好, 建的时候勒紧裤腰带,建好就可以爆兵了。 米兰至少在right track

国米要是能想办法kick off 新球场建设,那还能多一个抵押。 笑 :)

有球场就是好, 建的时候勒紧裤腰带,建好就可以爆兵了。 米兰至少在right track

国米要是能想办法kick off 新球场建设,那还能多一个抵押。 笑 :)

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分析的真不错,看会球儿吧,干啥啊,这么累挺

分析的真不错,看会球儿吧,干啥啊,这么累挺

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这玩意有意义吗,为什么国米现在没没崩盘,哪怕再卖两三个主力也有争冠的可能

这玩意有意义吗,为什么国米现在没没崩盘,哪怕再卖两三个主力也有争冠的可能

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去掉劳塔罗,邓福和巴雷拉换两亿转会费,实力也强于米兰。体系才是王道

去掉劳塔罗,邓福和巴雷拉换两亿转会费,实力也强于米兰。体系才是王道

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引用 @学会规矩 发表的:
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先乐呵着呗,破产了再骂街,着啥急。

先乐呵着呗,破产了再骂街,着啥急。

破产了也是张家破产,国米最多被美资收走,最惨就和现在米兰一样呗

破产了也是张家破产,国米最多被美资收走,最惨就和现在米兰一样呗

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引用 @屠晚被F了 发表的:
只看此人

我也想啊。大巴黎不就是吗。放长线钓大鱼。问题白头巾敢这么砸。看长期只是一方面。

人家也有经济团队。还有ZZ原因。你意大利在欧洲的话语权地位。能跟法国和英国比吗。

为啥当年阿布买切尔西不买意大利俱乐部啊。你看看KZF作为老贝的朋友。死的多惨啊。你在大哥白头鹰那递不上话。

我花钱渗透进你得核心圈又能怎么样。

我也想啊。大巴黎不就是吗。放长线钓大鱼。问题白头巾敢这么砸。看长期只是一方面。

人家也有经济团队。还有ZZ原因。你意大利在欧洲的话语权地位。能跟法国和英国比吗。

为啥当年阿布买切尔西不买意大利俱乐部啊。你看看KZF作为老贝的朋友。死的多惨啊。你在大哥白头鹰那递不上话。

我花钱渗透进你得核心圈又能怎么样。

错误太多了,橡树那笔钱就是用来经营球队的,根本不是还债的,而且只借了2.75,现在还一部分在张康阳卢森堡账户上呢。4.15是公开发的债券,跟橡树有毛关系

错误太多了,橡树那笔钱就是用来经营球队的,根本不是还债的,而且只借了2.75,现在还一部分在张康阳卢森堡账户上呢。4.15是公开发的债券,跟橡树有毛关系

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隔壁最多张北赶走 ,球队不会有什么问题 ,毕竟球队稳稳的欧冠8强 ,意甲目前也是最强 ,接盘的不会清盘,最多和当初米兰一样开始瘦身

隔壁最多张北赶走 ,球队不会有什么问题 ,毕竟球队稳稳的欧冠8强 ,意甲目前也是最强 ,接盘的不会清盘,最多和当初米兰一样开始瘦身

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引用 @rinoali 发表的:
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其实,在苏宁几次融资的时候,我个人感觉很像格雷泽买曼联的交易了,只不过格雷泽的目标是赚钱,张家的目的是套现。张家肯定是亏得,这个毋庸置疑,但有一个很奇妙的点,张家国内的钱出不去,只能靠国米这个招牌通过抵押借贷现金来适度套现,最后结果可能会是橡树的钱进国米前就被截留一半去了其他地方。这也是为啥建行在香港起诉张家欠款却没法要求国内强制执行的原因。

其实我也看了一些经营数据,米兰这几年对比国际的稳定收入差距在5kw欧以上,但是支出方面节流在7-8kw,这是米兰能盈利的关键所在。不过国际的问题是之前大手大脚的遗留债务很高,前几年一直在清理坏账,现在财务也逐步健康,否则不会推动千万级别的续约。短期内,米兰成绩很难赶上国际,阵容实力还是有一小段差距的。这也就决定了米兰的收入会始终低于国际5kw左右。

但是米兰的好处在于没有利息拖累,国际的亏损核心原因是利息,甚至利息是亏损额的150%以上,这个包袱没办法解决,是张家强加的,所以国际运营并没有问题,问题根源是每年近亿的借贷利息直接导致了负债不断扩大。

其实,在苏宁几次融资的时候,我个人感觉很像格雷泽买曼联的交易了,只不过格雷泽的目标是赚钱,张家的目的是套现。张家肯定是亏得,这个毋庸置疑,但有一个很奇妙的点,张家国内的钱出不去,只能靠国米这个招牌通过抵押借贷现金来适度套现,最后结果可能会是橡树的钱进国米前就被截留一半去了其他地方。这也是为啥建行在香港起诉张家欠款却没法要求国内强制执行的原因。

其实我也看了一些经营数据,米兰这几年对比国际的稳定收入差距在5kw欧以上,但是支出方面节流在7-8kw,这是米兰能盈利的关键所在。不过国际的问题是之前大手大脚的遗留债务很高,前几年一直在清理坏账,现在财务也逐步健康,否则不会推动千万级别的续约。短期内,米兰成绩很难赶上国际,阵容实力还是有一小段差距的。这也就决定了米兰的收入会始终低于国际5kw左右。

但是米兰的好处在于没有利息拖累,国际的亏损核心原因是利息,甚至利息是亏损额的150%以上,这个包袱没办法解决,是张家强加的,所以国际运营并没有问题,问题根源是每年近亿的借贷利息直接导致了负债不断扩大。

财报里面写的财务利息4000w,到你这变近亿,你比这楼主都能yy

财报里面写的财务利息4000w,到你这变近亿,你比这楼主都能yy

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引用 @ddpig 发表的:
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卡卡再涨也比不了老贝离婚的影响吧

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卡卡再涨也比不了老贝离婚的影响吧

两回事。第一,老贝从政后,米兰的控股权在菲宁韦斯特。私人财产和企业资产不能混在一起,这个是基本的财务常识;第二,米兰相当长一段时间球员工资占俱乐部的支出都在50%多一点,和曼联差不多,直到卡卡持续加薪,带动整个球队薪资爆炸式增长,拉高到67%左右。看上去只是10个点,但要命的是米兰在06年后收入基本上停滞了。换言之,支出在不断增加,收入停滞,俱乐部的盈亏平衡被打破,陷入恶性循环(以上内容来自12年我写的内容,纯记忆)

两回事。第一,老贝从政后,米兰的控股权在菲宁韦斯特。私人财产和企业资产不能混在一起,这个是基本的财务常识;第二,米兰相当长一段时间球员工资占俱乐部的支出都在50%多一点,和曼联差不多,直到卡卡持续加薪,带动整个球队薪资爆炸式增长,拉高到67%左右。看上去只是10个点,但要命的是米兰在06年后收入基本上停滞了。换言之,支出在不断增加,收入停滞,俱乐部的盈亏平衡被打破,陷入恶性循环(以上内容来自12年我写的内容,纯记忆)

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引用 @辫帅古力特1962 发表的:
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两回事。第一,老贝从政后,米兰的控股权在菲宁韦斯特。私人财产和企业资产不能混在一起,这个是基本的财务常识;第二,米兰相当长一段时间球员工资占俱乐部的支出都在50%多一点,和曼联差不多,直到卡卡持续加薪,带动整个球队薪资爆炸式增长,拉高到67%左右。看上去只是10个点,但要命的是米兰在06年后收入基本上停滞了。换言之,支出在不断增加,收入停滞,俱乐部的盈亏平衡被打破,陷入恶性循环(以上内容来自12年我写的内容,纯记忆)

两回事。第一,老贝从政后,米兰的控股权在菲宁韦斯特。私人财产和企业资产不能混在一起,这个是基本的财务常识;第二,米兰相当长一段时间球员工资占俱乐部的支出都在50%多一点,和曼联差不多,直到卡卡持续加薪,带动整个球队薪资爆炸式增长,拉高到67%左右。看上去只是10个点,但要命的是米兰在06年后收入基本上停滞了。换言之,支出在不断增加,收入停滞,俱乐部的盈亏平衡被打破,陷入恶性循环(以上内容来自12年我写的内容,纯记忆)

老贝愿意输血,有钱输血的时候,这点儿真不算啥

老贝愿意输血,有钱输血的时候,这点儿真不算啥

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握个手。现在去企业了吗?这两年审计行业太难了。收费越来越低。天天看指引搞内控。对棉花挥拳

握个手。现在去企业了吗?这两年审计行业太难了。收费越来越低。天天看指引搞内控。对棉花挥拳

我现在团队里就有很多四大的小伙伴。哈哈哈哈。我18年感觉互联网这波红利差不多到头了,能投的不多了,就上岸转型进厂打螺丝了。

我现在团队里就有很多四大的小伙伴。哈哈哈哈。我18年感觉互联网这波红利差不多到头了,能投的不多了,就上岸转型进厂打螺丝了。

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引用 @ddpig 发表的:
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老贝愿意输血,有钱输血的时候,这点儿真不算啥

老贝愿意输血,有钱输血的时候,这点儿真不算啥

我查过的,朋友,老贝没有输血。至少07年以后财报上显示的都是菲宁韦斯特的拆借,俱乐部并没有任何增资。同时,这些拆借也转为了对菲宁韦斯特的债务。为了验证,我当时傻呵呵地还去查了菲宁韦斯特的财报,输血一说至少07年以后没有看到过。

我查过的,朋友,老贝没有输血。至少07年以后财报上显示的都是菲宁韦斯特的拆借,俱乐部并没有任何增资。同时,这些拆借也转为了对菲宁韦斯特的债务。为了验证,我当时傻呵呵地还去查了菲宁韦斯特的财报,输血一说至少07年以后没有看到过。

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Re:前几天发了国米和米兰的经营状况个人看法,今天算发个数据版吧
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