有理有据:为什么增程式是一种廉价的过度技术。

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danger_53(77级)楼主2024-01-18 15:17:29发布于四川
有理有据:为什么增程式是一种廉价的过度技术。danger_53 发表在汽车区 https://bbs.hupu.com/cars

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楼主搞错了一个概念,那些卖的贵的增程车,不是因为增程才卖的贵。

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纸上谈兵,实际上增程式相当好用,对比同样级别的油车,油耗低一半,动力还更好,按照你这个逻辑,油车全部可以退市了

纸上谈兵,实际上增程式相当好用,对比同样级别的油车,油耗低一半,动力还更好,按照你这个逻辑,油车全部可以退市了

就一点,谁给的电池大买谁的。
增程也好混动也好,开过电的实惠之后。都舍不得加油了。既然这样能用电跑的远尽量用电。
给个蛋子儿大的小电池,还逼逼赖赖自己技术好的就是忽悠二傻子。 我们小区公共桩天天霸者桩的就是蛋子大的电池的dmi。看到就来气。还舍不得高峰冲占着枪卡晚上12点冲。

就一点,谁给的电池大买谁的。
增程也好混动也好,开过电的实惠之后。都舍不得加油了。既然这样能用电跑的远尽量用电。
给个蛋子儿大的小电池,还逼逼赖赖自己技术好的就是忽悠二傻子。 我们小区公共桩天天霸者桩的就是蛋子大的电池的dmi。看到就来气。还舍不得高峰冲占着枪卡晚上12点冲。

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目前增程之所以混的风生水起,要感谢李想这个超级产品经理的眼光:他恰好瞄准了高速多烧俩油不心疼的那批客户……

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就一点,谁给的电池大买谁的。增程也好混动也好,开过电的实惠之后。都舍不得加油了。既然这样能用电跑的远尽量用电。给个蛋子儿大的小电池,还逼逼赖赖自己技术好的就是忽悠二傻子。 我们小区公共桩天天霸者桩的就是蛋子大的电池的dmi。看到就来气。还舍不得高峰冲占着枪卡晚上12点冲。

就一点,谁给的电池大买谁的。
增程也好混动也好,开过电的实惠之后。都舍不得加油了。既然这样能用电跑的远尽量用电。
给个蛋子儿大的小电池,还逼逼赖赖自己技术好的就是忽悠二傻子。 我们小区公共桩天天霸者桩的就是蛋子大的电池的dmi。看到就来气。还舍不得高峰冲占着枪卡晚上12点冲。

最后一句太对了

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目前增程之所以混的风生水起,要感谢李想这个超级产品经理的眼光:他恰好瞄准了高速多烧俩油不心疼的那批客户……

目前增程之所以混的风生水起,要感谢李想这个超级产品经理的眼光:他恰好瞄准了高速多烧俩油不心疼的那批客户……

大部分都是城里通勤为主,大电池就是王道,偶尔出去野还没有焦虑,舒服得很。
而且电控越来越稳定出色,增程反而是最安全稳定的,那些整2档,3档变速箱的,都差点意思。

大部分都是城里通勤为主,大电池就是王道,偶尔出去野还没有焦虑,舒服得很。
而且电控越来越稳定出色,增程反而是最安全稳定的,那些整2档,3档变速箱的,都差点意思。

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纸上谈兵,实际上增程式相当好用,对比同样级别的油车,油耗低一半,动力还更好,按照你这个逻辑,油车全部可以退市了

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楼主不是纸上谈兵。

而你的说法反倒是以点带面。

楼主是原理层面的分析,你讲的是具体产品的表现。

到了具体产品那就没法说了,one上那个汽油机都不太行,从那个增程器推理系统架构如何如何,岂不是大谬。

比亚迪早期的汽油机也不行,一直到骁云专属汽油机开发出来,最终产品表现才上了一个台阶。

楼主不是纸上谈兵。

而你的说法反倒是以点带面。

楼主是原理层面的分析,你讲的是具体产品的表现。

到了具体产品那就没法说了,one上那个汽油机都不太行,从那个增程器推理系统架构如何如何,岂不是大谬。

比亚迪早期的汽油机也不行,一直到骁云专属汽油机开发出来,最终产品表现才上了一个台阶。

照楼主这说法,所有油车应该马上退役,毕竟发动机效率才是真正的低下

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自从华为卖增程车之后增程就是工业明珠了

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自抛自扣的小丑

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如果电池价格继续暴跌,

反倒是有利于串并联式插电混动的发展:我可以不受成本约束,配大一点的电池了。

在这种情况下,目前增城架构的生存空间,反而会被压缩。

如果电池价格继续暴跌,

反倒是有利于串并联式插电混动的发展:我可以不受成本约束,配大一点的电池了。

在这种情况下,目前增城架构的生存空间,反而会被压缩。

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楼主不是纸上谈兵。

而你的说法反倒是以点带面。

楼主是原理层面的分析,你讲的是具体产品的表现。

到了具体产品那就没法说了,one上那个汽油机都不太行,从那个增程器推理系统架构如何如何,岂不是大谬。

比亚迪早期的汽油机也不行,一直到骁云专属汽油机开发出来,最终产品表现才上了一个台阶。

楼主不是纸上谈兵。

而你的说法反倒是以点带面。

楼主是原理层面的分析,你讲的是具体产品的表现。

到了具体产品那就没法说了,one上那个汽油机都不太行,从那个增程器推理系统架构如何如何,岂不是大谬。

比亚迪早期的汽油机也不行,一直到骁云专属汽油机开发出来,最终产品表现才上了一个台阶。

晓云发动机技术水平并不高,但架不住在DMI这套系统下使用工况极其友好,可以长时间处于最佳燃效区间。要说技术,东风新的1.5增程发动机热效率能达到45%,比市面上所有发动机热效率都高。奇瑞,长安,长城,吉利这些国内大厂都能做出晓云这种水平的发动机。
另外回到问题,楼主举动力的例子就错了。拿单电机比动力,忽略了双电机。无论是问届,还是理想,梦想家这些双电机车型,在他们价位里,动力水平都吊打,碾压燃油车。在法律允许的144公里的限速范围内,同价位油车完全没法和这几家比动力。
而且增程现在还有极大的改进空间,就是用电逻辑分配。比如在时速60巡航状态下,一台轿车的能耗仅需6kw,换算下来不足2升的百公里油耗。这种能耗水平让燃油车把变速箱的齿轮焊死都做不到的。而增程车想降低高速油耗,做法却比较简单。就是加大电池容量,高速急加速不足的部分让电池补充。因为除了急加速,即便是风阻系数较大的suv,在120巡航状态,需要的能耗也仅仅只有20kw,能耗不到7升。

晓云发动机技术水平并不高,但架不住在DMI这套系统下使用工况极其友好,可以长时间处于最佳燃效区间。要说技术,东风新的1.5增程发动机热效率能达到45%,比市面上所有发动机热效率都高。奇瑞,长安,长城,吉利这些国内大厂都能做出晓云这种水平的发动机。
另外回到问题,楼主举动力的例子就错了。拿单电机比动力,忽略了双电机。无论是问届,还是理想,梦想家这些双电机车型,在他们价位里,动力水平都吊打,碾压燃油车。在法律允许的144公里的限速范围内,同价位油车完全没法和这几家比动力。
而且增程现在还有极大的改进空间,就是用电逻辑分配。比如在时速60巡航状态下,一台轿车的能耗仅需6kw,换算下来不足2升的百公里油耗。这种能耗水平让燃油车把变速箱的齿轮焊死都做不到的。而增程车想降低高速油耗,做法却比较简单。就是加大电池容量,高速急加速不足的部分让电池补充。因为除了急加速,即便是风阻系数较大的suv,在120巡航状态,需要的能耗也仅仅只有20kw,能耗不到7升。

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楼主不是纸上谈兵。

而你的说法反倒是以点带面。

楼主是原理层面的分析,你讲的是具体产品的表现。

到了具体产品那就没法说了,one上那个汽油机都不太行,从那个增程器推理系统架构如何如何,岂不是大谬。

比亚迪早期的汽油机也不行,一直到骁云专属汽油机开发出来,最终产品表现才上了一个台阶。

楼主不是纸上谈兵。

而你的说法反倒是以点带面。

楼主是原理层面的分析,你讲的是具体产品的表现。

到了具体产品那就没法说了,one上那个汽油机都不太行,从那个增程器推理系统架构如何如何,岂不是大谬。

比亚迪早期的汽油机也不行,一直到骁云专属汽油机开发出来,最终产品表现才上了一个台阶。

one那个汽油机早就没用了,一个已经退役的东西洋洋洒洒写了几千字,厉害👍🏻

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就一点,谁给的电池大买谁的。增程也好混动也好,开过电的实惠之后。都舍不得加油了。既然这样能用电跑的远尽量用电。给个蛋子儿大的小电池,还逼逼赖赖自己技术好的就是忽悠二傻子。 我们小区公共桩天天霸者桩的就是蛋子大的电池的dmi。看到就来气。还舍不得高峰冲占着枪卡晚上12点冲。

就一点,谁给的电池大买谁的。
增程也好混动也好,开过电的实惠之后。都舍不得加油了。既然这样能用电跑的远尽量用电。
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哈哈哈,深有同感。我们公司有6个120KW的快充桩和20多个7KW的慢充桩,然后每天早上谷电时,一堆混动来用快充桩,如果充电速度快,能达到40、50kw也就算了,一堆dmi只有15kw的速度,然后更过分的是一辆老款dmi速度只有6kw,非常好奇为什么不去旁边的慢充桩?图片是我拍的这辆车快充桩充电

哈哈哈,深有同感。我们公司有6个120KW的快充桩和20多个7KW的慢充桩,然后每天早上谷电时,一堆混动来用快充桩,如果充电速度快,能达到40、50kw也就算了,一堆dmi只有15kw的速度,然后更过分的是一辆老款dmi速度只有6kw,非常好奇为什么不去旁边的慢充桩?图片是我拍的这辆车快充桩充电

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纸上谈兵,实际上增程式相当好用,对比同样级别的油车,油耗低一半,动力还更好,按照你这个逻辑,油车全部可以退市了

纸上谈兵,实际上增程式相当好用,对比同样级别的油车,油耗低一半,动力还更好,按照你这个逻辑,油车全部可以退市了

楼主不是纸上谈兵。

而你的说法反倒是以点带面。

楼主是原理层面的分析,你讲的是具体产品的表现。

到了具体产品那就没法说了,one上那个汽油机都不太行,从那个增程器推理系统架构如何如何,岂不是大谬。

比亚迪早期的汽油机也不行,一直到骁云专属汽油机开发出来,最终产品表现才上了一个台阶。

楼主不是纸上谈兵。

而你的说法反倒是以点带面。

楼主是原理层面的分析,你讲的是具体产品的表现。

到了具体产品那就没法说了,one上那个汽油机都不太行,从那个增程器推理系统架构如何如何,岂不是大谬。

比亚迪早期的汽油机也不行,一直到骁云专属汽油机开发出来,最终产品表现才上了一个台阶。

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目前增程之所以混的风生水起,要感谢李想这个超级产品经理的眼光:他恰好瞄准了高速多烧俩油不心疼的那批客户……

目前增程之所以混的风生水起,要感谢李想这个超级产品经理的眼光:他恰好瞄准了高速多烧俩油不心疼的那批客户……

你压根就没理解增程的市场,说穿了增程就是帮纯电用户解决了可能一个月只有一次甚至一年只有一次的长途被堵焦虑(甚至这种焦虑现实中并不会发生),你就算纯电里程涨到1000公里,心理上不放心的照样存在。
坚持纯电不要增程的主要三点考虑,一是保养,二是颜值,三是对焦虑不太在意。

你压根就没理解增程的市场,说穿了增程就是帮纯电用户解决了可能一个月只有一次甚至一年只有一次的长途被堵焦虑(甚至这种焦虑现实中并不会发生),你就算纯电里程涨到1000公里,心理上不放心的照样存在。
坚持纯电不要增程的主要三点考虑,一是保养,二是颜值,三是对焦虑不太在意。

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用户不应该在乎什么技术高级低级,只要可靠性,舒适性,经济性都好,那就是好技术,显然增程是很好的解决方案

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纸上谈兵,实际上增程式相当好用,对比同样级别的油车,油耗低一半,动力还更好,按照你这个逻辑,油车全部可以退市了

纸上谈兵,实际上增程式相当好用,对比同样级别的油车,油耗低一半,动力还更好,按照你这个逻辑,油车全部可以退市了

按你的逻辑,混动不是更好

按你的逻辑,混动不是更好

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如果电池价格继续暴跌,

反倒是有利于串并联式插电混动的发展:我可以不受成本约束,配大一点的电池了。

在这种情况下,目前增城架构的生存空间,反而会被压缩。

如果电池价格继续暴跌,

反倒是有利于串并联式插电混动的发展:我可以不受成本约束,配大一点的电池了。

在这种情况下,目前增城架构的生存空间,反而会被压缩。

我觉得串并联插混发展受限并不在于电池,而是本身动力系统的技术问题,目前除了迪迪,哪家的插混能兼顾稳定性和成本。
虽然迪迪插混也出过不少问题,但那是在庞大的销量基础下出现的;其他几家有一个算一个,才卖了多少台就出现不少动力故障了,包括我买的品牌,虽然我的车没出过问题,甚至我自己觉得很好开,但一共才卖了几万台dht插混就出现不少故障案例了。

我觉得串并联插混发展受限并不在于电池,而是本身动力系统的技术问题,目前除了迪迪,哪家的插混能兼顾稳定性和成本。
虽然迪迪插混也出过不少问题,但那是在庞大的销量基础下出现的;其他几家有一个算一个,才卖了多少台就出现不少动力故障了,包括我买的品牌,虽然我的车没出过问题,甚至我自己觉得很好开,但一共才卖了几万台dht插混就出现不少故障案例了。

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楼主搞错了一个概念,那些卖的贵的增程车,不是因为增程才卖的贵。

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你连楼主的意思都没看懂。只要是汽车,增程式就是落后的动力方式,与价格无关、只与技术发展有关。

你连楼主的意思都没看懂。只要是汽车,增程式就是落后的动力方式,与价格无关、只与技术发展有关。

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你连楼主的意思都没看懂。只要是汽车,增程式就是落后的动力方式,与价格无关、只与技术发展有关。

你连楼主的意思都没看懂。只要是汽车,增程式就是落后的动力方式,与价格无关、只与技术发展有关。

肯定是落后的技术啊,等可控核聚变推广,核动力小型化了你再来看看技术…

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而你的说法反倒是以点带面。

楼主是原理层面的分析,你讲的是具体产品的表现。

到了具体产品那就没法说了,one上那个汽油机都不太行,从那个增程器推理系统架构如何如何,岂不是大谬。

比亚迪早期的汽油机也不行,一直到骁云专属汽油机开发出来,最终产品表现才上了一个台阶。

楼主不是纸上谈兵。

而你的说法反倒是以点带面。

楼主是原理层面的分析,你讲的是具体产品的表现。

到了具体产品那就没法说了,one上那个汽油机都不太行,从那个增程器推理系统架构如何如何,岂不是大谬。

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楼主不是纸上谈兵。

而你的说法反倒是以点带面。

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比亚迪早期的汽油机也不行,一直到骁云专属汽油机开发出来,最终产品表现才上了一个台阶。

楼主不是纸上谈兵。

而你的说法反倒是以点带面。

楼主是原理层面的分析,你讲的是具体产品的表现。

到了具体产品那就没法说了,one上那个汽油机都不太行,从那个增程器推理系统架构如何如何,岂不是大谬。

比亚迪早期的汽油机也不行,一直到骁云专属汽油机开发出来,最终产品表现才上了一个台阶。

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反倒是有利于串并联式插电混动的发展:我可以不受成本约束,配大一点的电池了。

在这种情况下,目前增城架构的生存空间,反而会被压缩。

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反倒是有利于串并联式插电混动的发展:我可以不受成本约束,配大一点的电池了。

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自从华为卖增程车之后增程就是工业明珠了

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能够满足人民群众的需求的技术就是好技术。

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这也没啥可喷的。类似于氮化镓充电头很小,功率也更大,但大部分人身边还是习惯带个并没有那么大功率的充电宝。

这也没啥可喷的。类似于氮化镓充电头很小,功率也更大,但大部分人身边还是习惯带个并没有那么大功率的充电宝。

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只论技术没什么意义,低成本、高可靠解决用户痛点就是好架构。

只论技术没什么意义,低成本、高可靠解决用户痛点就是好架构。

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你说那么多,实际上只需要一句话,厂商应该提供热效率更高的增程器。

所谓的氢能源,以及其他燃料电池也是一种增程器

你说那么多,实际上只需要一句话,厂商应该提供热效率更高的增程器。

所谓的氢能源,以及其他燃料电池也是一种增程器

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在这种情况下,目前增城架构的生存空间,反而会被压缩。

如果电池价格继续暴跌,

反倒是有利于串并联式插电混动的发展:我可以不受成本约束,配大一点的电池了。

在这种情况下,目前增城架构的生存空间,反而会被压缩。

我觉得串并联插混发展受限并不在于电池,而是本身动力系统的技术问题,目前除了迪迪,哪家的插混能兼顾稳定性和成本。
虽然迪迪插混也出过不少问题,但那是在庞大的销量基础下出现的;其他几家有一个算一个,才卖了多少台就出现不少动力故障了,包括我买的品牌,虽然我的车没出过问题,甚至我自己觉得很好开,但一共才卖了几万台dht插混就出现不少故障案例了。

我觉得串并联插混发展受限并不在于电池,而是本身动力系统的技术问题,目前除了迪迪,哪家的插混能兼顾稳定性和成本。
虽然迪迪插混也出过不少问题,但那是在庞大的销量基础下出现的;其他几家有一个算一个,才卖了多少台就出现不少动力故障了,包括我买的品牌,虽然我的车没出过问题,甚至我自己觉得很好开,但一共才卖了几万台dht插混就出现不少故障案例了。

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不太懂深蓝的混动到底是怎么样,但是用这一款车做对比最后得出结论,混动和纯电80时速以上动力会有明显的下滑,那就是胡说八道了。

不太懂深蓝的混动到底是怎么样,但是用这一款车做对比最后得出结论,混动和纯电80时速以上动力会有明显的下滑,那就是胡说八道了。

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引用 @大夫说药量要加大 发表的:
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不太懂深蓝的混动到底是怎么样,但是用这一款车做对比最后得出结论,混动和纯电80时速以上动力会有明显的下滑,那就是胡说八道了。

不太懂深蓝的混动到底是怎么样,但是用这一款车做对比最后得出结论,混动和纯电80时速以上动力会有明显的下滑,那就是胡说八道了。

所有单电机的纯电和增程式,基本上过了最大功率区间,动力就会开始下滑,只是根据电机不同的特性,有些更明显,有些没那么明显。

油车是反的,油车大部分跑到120以上才是最大功率区间。



所有单电机的纯电和增程式,基本上过了最大功率区间,动力就会开始下滑,只是根据电机不同的特性,有些更明显,有些没那么明显。

油车是反的,油车大部分跑到120以上才是最大功率区间。



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引用 @虎扑JR0111516866 发表的:
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只论技术没什么意义,低成本、高可靠解决用户痛点就是好架构。

只论技术没什么意义,低成本、高可靠解决用户痛点就是好架构。

具体讲,跟纯油车不用比,即使增程用了看起来垃圾透顶的增程器也是碾压;跟纯电比,家用车电池寿命30万公里和60万公里没有实质区别,纯电大电池优势在于无家冲情况下减少外出充电次数,另外纯电结构更简单、更可靠,但有家冲又偶尔跑长途,增程也不失为一种好用的架构;跟phev比,架构简单理应更可靠,高速有差距,高速为主则phev更优,但增程存在的理由在于市区为主的用户群很大。另外:电机驱动高速段动力不足的事,我存疑,电车渗透率这么高了并没看到大规模抱怨。

具体讲,跟纯油车不用比,即使增程用了看起来垃圾透顶的增程器也是碾压;跟纯电比,家用车电池寿命30万公里和60万公里没有实质区别,纯电大电池优势在于无家冲情况下减少外出充电次数,另外纯电结构更简单、更可靠,但有家冲又偶尔跑长途,增程也不失为一种好用的架构;跟phev比,架构简单理应更可靠,高速有差距,高速为主则phev更优,但增程存在的理由在于市区为主的用户群很大。另外:电机驱动高速段动力不足的事,我存疑,电车渗透率这么高了并没看到大规模抱怨。

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当前市面上主流的增程车型,可以得到近似纯电车型的动力,远超传统油车的续航,还都有足够的舒适性配置乃至智驾系统。优点这么多,你急管毛用。

当前市面上主流的增程车型,可以得到近似纯电车型的动力,远超传统油车的续航,还都有足够的舒适性配置乃至智驾系统。优点这么多,你急管毛用。

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Re:有理有据:为什么增程式是一种廉价的过度技术。
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