从数据来看，大家来说说，莱万是不是断崖下滑了？

首先我纠正你一下，苏牙早在莱万来之前的一个赛季就已经离开了，那时候是锋线是美羊羊、德佩和大德容。

然后我们说说理由，巴萨上赛季能夺冠除了巴萨自己提升外，还有一个重大原因皇马和马竞太拉了，巴萨以10优势轻松夺冠，这还是后面三四轮提前夺冠了放水的原因，不然优势更大，所以把莱万换成之前的锋线即使变弱了也有可能是多输两三场最终微弱优势夺冠。

然后再聊聊巴萨夺冠前中后场的贡献，我个人认为防守的提升是更重要的因素，这点结论不难得出吧。夺冠这个赛季巴萨进球70，失球20；在往前联赛第二的赛季进球68，失球38。那么巴萨的整体进攻变强了么？至少从数据上看没有，从场面上看呢，至少我从感官上哈维第一赛季的后半程场面上无论是进攻层次还是套路，流畅度都要比上赛季更好，虽然绝对强点没有，但得分点更分散，中前场所有人进攻参与度更高。我不是太懂球说不了太细，懂球的大佬可以深入分析一下。我个人不觉得这是莱万的问题，但莱万来了之后大部分的进攻资源向他倾斜，围绕他来踢，但巴萨整体的进攻和进球并没有提升，说明哈维并没有找到一个1+1>2的战术体系，所以重要的不是莱万是不是比之前的前锋强，是个人都能判断，而是莱万来之前和来之后巴萨整体进攻变强了么，所以你真觉得没有可能吗？

我不会过于高看莱万，也不会刻意贬低莱万，我从不把一个球队的成功和失败归咎于一个人，对于人和事也会不断修正自己的看法，接下来不管是莱万还是哈维都至少还能在巴萨留一年，我们都还有机会继续观察和思考。

那你为什么避而不谈球队的整体进攻没提升这个事实，我这里谈论联赛夺冠，莱万联赛进球23个，他出勤也高你是怎么算出他场均接近一球的，另外我也没把球队整体进攻没提升归咎于莱万，你认为没莱万巴萨不可能夺冠，你的逻辑依据是什么？你基本的东西和我要表达的意思都没弄清为什么能这么理直气壮？

莱万的战术价值太底了。在前面设有一点拿球护球能力。球到他脚下十回丢九回。不能给队友创造机会和空间。看看本赤马和德罗巴怎么踢中峰的吧。射门退化。战术价值太底，巴萨踢的是真难受阿！

别回我了兄弟，意思都看不懂还反驳什么，我哪一句哪一字说德佩和美羊羊比莱万强了，看足球前先把语文学好，我哪一句哪一个字说莱万这样的前锋让巴萨进攻套路变少，我说了莱万个人表现好，但球队整体进攻没提升，我一字一句说哈维没找到一个1+1>2的战术体系你看不懂意思是吧，到你这儿能理解成我甩锅给莱万，什么逆天的理解能力，找理由倒是一把好手。

我从没否认莱万个人的表现，但莱万来了之后巴萨整体进攻和进球都没提升，包括数据和场面，既然这样那你怎么证明没莱万巴萨就不能建立优势，皇马和马竞也不是到后边才开始拉的，马竞从开始就拉，皇马在咬分的关键阶段频繁在弱队丢分，鉴于我对足球的有限认识也许我看到的只是浅层的表面但是你也没提出足够说服人的依据，不能把个人进球多等同于球队变强吧，而且我说没莱万巴萨依旧有可能夺冠看的是整体，你夸大个人贡献的作用没什么意义。

算了就这样吧，说来说去你就是避而不谈球队整体进攻没提升这个事实，自己先说莱万场均进球接近一个我反驳你了又把范围缩小到10场，合着你说对一部分可以忽略说错的部分呗，巴萨一个赛季进70个球按你的逻辑没莱万的23个，巴萨进球就只有47或者再稍加几个是么？除了中锋其他人不能进球了是么？中锋变差等于进球减少是么？在中后场更弱的上上赛季巴萨都进了68个，上赛季中后场变强了前场的进球反而更难了是么？

主要是要解决莱万老是被迫和对面中卫后腰肉搏的问题 莱万不是大中锋没有那么硬 小动作也少 经常在对抗中吃暗亏 搞个二前锋啥的缓解一下万子压力他可能踢的会舒服很多

和他巅峰时期比确实下滑了不少，主要是年纪到这儿了身体机能下降了这是难以避免的，但要和普通前锋比整体表现还是很不错的，因为他的咖位很多球迷习惯拿他的巅峰作比较了。刚才有个兄弟也发了一个关于莱万的帖子，主要是是批评区里的一个兄弟过度喷莱万，我还没来得及回复帖子就被删了，这里我借楼把我想说的发在这里，希望楼主别介意。

说实话过度喷莱万确实不够公正，一个球员发挥的好坏不仅有球员个人的问题也有球队整体配置、战术等等方面的原因，所以评价一个球员过分的批评和赞扬很多时候都有失公正。

但之前那个兄弟提到了两点我不太赞同，第一，他提到了“5000万欧买联赛冠军值”；第二，他提到了“在巴萨近20年来最落魄的时候雪中送炭”。

巴萨的联赛冠军，除了莱万外还有拉菲尼亚、孔德、藤森等人的加盟，另外特根的状态火热，后防线的稳定发挥都至关重要，说“5000万欧买联赛冠军值”不太恰当，特根、后防线、莱万等所有球员对联赛冠军的贡献，每个人心中都有杆秤，见仁见智具体我就不讨论了，说实话就上赛季皇马、马竞的状况，把莱万换成之前的锋线联赛冠军就没戏了么？

雪中送炭这个说法在区里挺多的，不止指莱万，还包括其他部分球员。我不明白这种感恩的思想是哪里来的，巴萨给莱万的工资也许不是最高的，但结合合同年限和工资说优越不过分吧，一个职业球员选择一家俱乐部会是那种我要牺牲自己去帮谁谁的想法么。我一直不太理解部分球迷在巴萨处境不好时过度自卑看低自己，在巴萨巅峰时过分炫耀的心态。巴萨只要还能踢欧冠，对顶尖球员就永远不会失去吸引力，球员在不同阶段会有不同的追求和选择，为什么老有球迷有这种感恩的心态？职业球员选择一家俱乐部绝对是出于他自己的需求和考量，过分的高看自己和过分的看低自己都有点幼稚。对于选择巴萨的球员，我会给予基本的支持和尊重，只要职业态度没问题，即使表现的不理想也会有所克制的评论。我同样有个人自己的偏好，但我希望所有选择巴萨的球员都有一个好的结果。

和他巅峰时期比确实下滑了不少，主要是年纪到这儿了身体机能下降了这是难以避免的，但要和普通前锋比整体表现还是很不错的，因为他的咖位很多球迷习惯拿他的巅峰作比较了。刚才有个兄弟也发了一个关于莱万的帖子，主要是是批评区里的一个兄弟过度喷莱万，我还没来得及回复帖子就被删了，这里我借楼把我想说的发在这里，希望楼主别介意。

说实话过度喷莱万确实不够公正，一个球员发挥的好坏不仅有球员个人的问题也有球队整体配置、战术等等方面的原因，所以评价一个球员过分的批评和赞扬很多时候都有失公正。

但之前那个兄弟提到了两点我不太赞同，第一，他提到了“5000万欧买联赛冠军值”；第二，他提到了“在巴萨近20年来最落魄的时候雪中送炭”。

巴萨的联赛冠军，除了莱万外还有拉菲尼亚、孔德、藤森等人的加盟，另外特根的状态火热，后防线的稳定发挥都至关重要，说“5000万欧买联赛冠军值”不太恰当，特根、后防线、莱万等所有球员对联赛冠军的贡献，每个人心中都有杆秤，见仁见智具体我就不讨论了，说实话就上赛季皇马、马竞的状况，把莱万换成之前的锋线联赛冠军就没戏了么？

雪中送炭这个说法在区里挺多的，不止指莱万，还包括其他部分球员。我不明白这种感恩的思想是哪里来的，巴萨给莱万的工资也许不是最高的，但结合合同年限和工资说优越不过分吧，一个职业球员选择一家俱乐部会是那种我要牺牲自己去帮谁谁的想法么。我一直不太理解部分球迷在巴萨处境不好时过度自卑看低自己，在巴萨巅峰时过分炫耀的心态。巴萨只要还能踢欧冠，对顶尖球员就永远不会失去吸引力，球员在不同阶段会有不同的追求和选择，为什么老有球迷有这种感恩的心态？职业球员选择一家俱乐部绝对是出于他自己的需求和考量，过分的高看自己和过分的看低自己都有点幼稚。对于选择巴萨的球员，我会给予基本的支持和尊重，只要职业态度没问题，即使表现的不理想也会有所克制的评论。我同样有个人自己的偏好，但我希望所有选择巴萨的球员都有一个好的结果。

算了就这样吧，说来说去你就是避而不谈球队整体进攻没提升这个事实，自己先说莱万场均进球接近一个我反驳你了又把范围缩小到10场，合着你说对一部分可以忽略说错的部分呗，巴萨一个赛季进70个球按你的逻辑没莱万的23个，巴萨进球就只有47或者再稍加几个是么？除了中锋其他人不能进球了是么？中锋变差等于进球减少是么？在中后场更弱的上上赛季巴萨都进了68个，上赛季中后场变强了前场的进球反而更难了是么？

也许他是哈维的拥趸，但这我也不想说什么，也许再给哈维一两年时间给他配齐他想要的人，也许真能带领巴萨走向巅峰，但那都是以后得事情，真有那一天我也不会睁眼说瞎话。

我最早之前，只是因为要反驳另外一个萨米提的买莱万等于“5000万欧买联赛冠军值”，我认为这种说法不太恰当，因为无论是从进球数据和还是场面，巴萨的整体进攻能力对比上上赛季并没有什么提升，说明巴萨能夺冠防守的贡献大于进攻，所以莱万换成之前的锋线也有可能夺冠，也明确说了巴萨中锋变强但整体进攻没变强，哈维没有找到一个1+1>2的战术体系，没有找到一个平衡点，让更多的人参与进来。然后他就直接理解成了我说莱万导致巴萨整体进攻套路变少，说我把美羊羊德佩和莱万相提并论；我说“也可能”夺冠到他那儿变成我直接说“能”了；还说上赛季比上上赛季整体进攻有提升，说上上赛季只有狗叼飞盘和传中，我反驳他上赛季也是大把的传中，而上上赛季后半程肋部传切配合和中场插上进攻明显增多，总进球的三分之二差不多都是后半程进的，进攻进步明显，他说还在巅峰末尾老布和阿尔巴是最大功臣；说莱万场均进球接近一个，我说我讨论的是联赛莱万总进球23个，他没缺几场怎么得出这个数据的，他又改口说莱万前10场进11个； 最近两场巴萨踢得好又让我分析莱万和进攻套路，我就从来没提过这赛季的事情...............

类似的话太多了，大家观点不同我都能理解，但要和人讨论首先要明白别人要说什么对吧，可他不是曲解我的意思就是给我扣莫须有的锅，自己说话不严谨漏洞百出，非黑即白，让人无语...........

你看上上赛季巴萨的比赛了么，后半程经常3~4个进球，68个进球里边差不多有三分之二的进球是后半程进的，进攻套路和层次明显丰富起来，你所谓的狗叼飞盘和传中并没有那么多，后半程的肋部配合和中场插上没有么，德容和加维的进球哪里来的？上赛季的传中还少么，合着区里萨迷看球时抱怨边路传中过多都是错觉么，你要真觉得球队整体进攻有提升你早说啊，我就不回你了，讨论的基础都没有。你也可以单开一个帖让大伙讨论一下上赛季整体进攻有没有比上上赛季有提高，不用回复我了

你这逻辑就有问题，上赛季皇马马竞是拉，但是请问如果没有莱万前期的凯瑞，巴萨又哪里来的前期优势呢？你所谓皇马马竞的拉，除了自身原因，更多是因为巴萨前期连胜累积的积分优势让他们不得不把战略重心放在了杯赛上啊