不得不说,带清对准噶尔是真的狠 239回复/ 34207323 浏览

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都是错误的。
但是,白人屠杀印第安人错的更很。
清屠杀准噶尔,有两点站得住脚:1、清曾经多次尝试温和的统治方法,尝试失败,自己也付出了惨痛代价。2、准噶尔确实有对清统治造成威胁。第二点非常重要,有威胁就会搞你,就像现在的美帝搞中国,完全符合情理。而,印第安人是完全对白人统治构不成一丝威胁的,这种屠戮是完全可避免的。

都是错误的。
但是,白人屠杀印第安人错的更很。
清屠杀准噶尔,有两点站得住脚:1、清曾经多次尝试温和的统治方法,尝试失败,自己也付出了惨痛代价。2、准噶尔确实有对清统治造成威胁。第二点非常重要,有威胁就会搞你,就像现在的美帝搞中国,完全符合情理。而,印第安人是完全对白人统治构不成一丝威胁的,这种屠戮是完全可避免的。

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笑死我了,现在黑人不咋地,但美国人上个世纪七十年代黑人还不配和白人一起呆着呢。这也能洗?

笑死我了,现在黑人不咋地,但美国人上个世纪七十年代黑人还不配和白人一起呆着呢。这也能洗?

我他妈这是幸灾乐祸

我他妈这是幸灾乐祸

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引用 @裝死的魚 发表的:
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我的意思再说明白点,有没有可能你自己历史学的不太好呢?思而不学则殆。

我的意思再说明白点,有没有可能你自己历史学的不太好呢?思而不学则殆。

有真知灼见就说,说这话没意思。兄台学的好表现在什么地方,是表现在对满清入关屠杀歌功颂德?还是表现在愤恨入关屠杀,歌颂新疆屠杀的双标?

问题我早就说了,入关时一味“圈地,剃发”导致全国皆反,忙着屠杀汉人。才无力对准格尔和叶尔羌进行制衡,坐视准格尔做大灭叶尔羌。已经做大了,又一味把准格尔人杀光,导致过去叶尔羌的回鹘无法抑制的爆发,主导新疆多年。兄台历史学的好,你来说说这个政策水平是不是高到家了

清朝固然有厉害的地方,行政效率高,军事力量强,硬实力那是刚刚的。但是这个大多数时候的策略水平真的不好吹

有真知灼见就说,说这话没意思。兄台学的好表现在什么地方,是表现在对满清入关屠杀歌功颂德?还是表现在愤恨入关屠杀,歌颂新疆屠杀的双标?

问题我早就说了,入关时一味“圈地,剃发”导致全国皆反,忙着屠杀汉人。才无力对准格尔和叶尔羌进行制衡,坐视准格尔做大灭叶尔羌。已经做大了,又一味把准格尔人杀光,导致过去叶尔羌的回鹘无法抑制的爆发,主导新疆多年。兄台历史学的好,你来说说这个政策水平是不是高到家了

清朝固然有厉害的地方,行政效率高,军事力量强,硬实力那是刚刚的。但是这个大多数时候的策略水平真的不好吹

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前人作恶,后人收益,虽然不喜欢乾隆,但他的血腥有利于我国领土完整。

前人作恶,后人收益,虽然不喜欢乾隆,但他的血腥有利于我国领土完整。

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引用 @蛋子酥学二胡 发表的:
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准格尔人一直是黄教的信仰者,怎么不能阻止绿化,绿的叶尔羌就是被他灭了。黄绿相间总比一味的绿强。再说都到清朝了,他也早该知道,黄只是圈地自萌的小教,绿才是席卷欧亚的大教,对此应该有清醒的认识。有部分准格尔,新疆不至于绿的如此彻底

准格尔人一直是黄教的信仰者,怎么不能阻止绿化,绿的叶尔羌就是被他灭了。黄绿相间总比一味的绿强。再说都到清朝了,他也早该知道,黄只是圈地自萌的小教,绿才是席卷欧亚的大教,对此应该有清醒的认识。有部分准格尔,新疆不至于绿的如此彻底

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引用 @风月酒吧的老板娘 发表的:
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其实挺想知道:如果遇上大英的是乾隆……

其实挺想知道:如果遇上大英的是乾隆……

如果没有遇到英国 道光也能被吹成明君

如果没有遇到英国 道光也能被吹成明君

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引用 @蒼白骑士 发表的:
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不止江南,我带清图图是全国性的,总强调江南会忽略其他地区。当然这是我带清的“传统艺能”,从后金爱新国时在东北到晚清时期,这种手段一直保持得很好

不止江南,我带清图图是全国性的,总强调江南会忽略其他地区。当然这是我带清的“传统艺能”,从后金爱新国时在东北到晚清时期,这种手段一直保持得很好

汉人学会了以后比他还狠,比如曾剃头,李合肥

汉人学会了以后比他还狠,比如曾剃头,李合肥

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引用 @有德之人 发表的:
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准格尔先后数次反叛,这才惹怒了自诩仁君的十全老人,兆惠在伊利被叛军包围,一路杀出了准噶尔才得以脱身,这一君一臣能不恨准噶尔人吗?

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准格尔先后数次反叛,这才惹怒了自诩仁君的十全老人,兆惠在伊利被叛军包围,一路杀出了准噶尔才得以脱身,这一君一臣能不恨准噶尔人吗?

乾隆可是出了名的小心眼

乾隆可是出了名的小心眼

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引用 @虎扑JR1881506116 发表的:
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有区别吗?

有区别吗?

你这种区别都分不出?

你这种区别都分不出?

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引用 @大鱼海棠 发表的:
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准格尔人一直是黄教的信仰者,怎么不能阻止绿化,绿的叶尔羌就是被他灭了。黄绿相间总比一味的绿强。再说都到清朝了,他也早该知道,黄只是圈地自萌的小教,绿才是席卷欧亚的大教,对此应该有清醒的认识。有部分准格尔,新疆不至于绿的如此彻底

准格尔人一直是黄教的信仰者,怎么不能阻止绿化,绿的叶尔羌就是被他灭了。黄绿相间总比一味的绿强。再说都到清朝了,他也早该知道,黄只是圈地自萌的小教,绿才是席卷欧亚的大教,对此应该有清醒的认识。有部分准格尔,新疆不至于绿的如此彻底

难说,连汉人都能被绿了,蒙古人也未必能不变绿。

难说,连汉人都能被绿了,蒙古人也未必能不变绿。

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引用 @大鱼海棠 发表的:
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汉人学会了以后比他还狠,比如曾剃头,李合肥

汉人学会了以后比他还狠,比如曾剃头,李合肥

把这俩开除出清军籍?
你知道这俩在辛亥时被定义为汉奸吗

把这俩开除出清军籍?
你知道这俩在辛亥时被定义为汉奸吗

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引用 @大鱼海棠 发表的:
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有真知灼见就说,说这话没意思。兄台学的好表现在什么地方,是表现在对满清入关屠杀歌功颂德?还是表现在愤恨入关屠杀,歌颂新疆屠杀的双标?问题我早就说了,入关时一味“圈地,剃发”导致全国皆反,忙着屠杀汉人。才无力对准格尔和叶尔羌进行制衡,坐视准格尔做大灭叶尔羌。已经做大了,又一味把准格尔人杀光,导致过去叶尔羌的回鹘无法抑制的爆发,主导新疆多年。兄台历史学的好,你来说说这个政策水平是不是高到家了清朝固然有厉害的地方,行政效率高,军事力量强,硬实力那是刚刚的。但是这个大多数时候的策略水平真的不好吹

有真知灼见就说,说这话没意思。兄台学的好表现在什么地方,是表现在对满清入关屠杀歌功颂德?还是表现在愤恨入关屠杀,歌颂新疆屠杀的双标?

问题我早就说了,入关时一味“圈地,剃发”导致全国皆反,忙着屠杀汉人。才无力对准格尔和叶尔羌进行制衡,坐视准格尔做大灭叶尔羌。已经做大了,又一味把准格尔人杀光,导致过去叶尔羌的回鹘无法抑制的爆发,主导新疆多年。兄台历史学的好,你来说说这个政策水平是不是高到家了

清朝固然有厉害的地方,行政效率高,军事力量强,硬实力那是刚刚的。但是这个大多数时候的策略水平真的不好吹

准部平叛不光和清廷有关,往大了说是一个涉及西域边疆治理、中亚国际秩序乃至与沙俄列强角力的前后历时几代人,影响上千万人的生活与生命的政治外交军事系统性历史大事件,你几斤几两就大放厥词来批判一番?你要不先跟哈萨克人和俄罗斯人唠一唠,到底他们对清廷平准噶尔怎么说,看看谁是朋友谁是敌人,而你自己又身处什么立场。纯属浪费我的时间。

准部平叛不光和清廷有关,往大了说是一个涉及西域边疆治理、中亚国际秩序乃至与沙俄列强角力的前后历时几代人,影响上千万人的生活与生命的政治外交军事系统性历史大事件,你几斤几两就大放厥词来批判一番?你要不先跟哈萨克人和俄罗斯人唠一唠,到底他们对清廷平准噶尔怎么说,看看谁是朋友谁是敌人,而你自己又身处什么立场。纯属浪费我的时间。

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关键问题就在这,你去还是我去?恐怕又是腥风血雨

如果没有能力去,那就真该再忍一忍不要杀光。乾隆20年灭准,23年就平和卓。再忍一下绿和黄自己就有可能产生冲突了

关键问题就在这,你去还是我去?恐怕又是腥风血雨

如果没有能力去,那就真该再忍一忍不要杀光。乾隆20年灭准,23年就平和卓。再忍一下绿和黄自己就有可能产生冲突了

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引用 @21年夏减重成功 发表的:
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我是这两天看李正补的。仅从我得到的信息,也来谈谈。就从一而再再而三的反叛,对威信的损害而言,我还是站一点李正的观点的,就是当时的统治者,可能没有更好的办法了。俄国,还有一个是哈萨克(有点记不清了,反正另一国,如果记错了就当是一个代号吧),这两国都对准格尔虎视眈眈,甚至可以类比美国韩国的关系了(我的理解)。屠族以后,哈萨克立竿见影。我觉得不是你说的,信不信仰的问题了,那片地方还有没有可能纳入版图都是一个问题了。直接就依附另一边,在两个大国间周旋。

我是这两天看李正补的。
仅从我得到的信息,也来谈谈。
就从一而再再而三的反叛,对威信的损害而言,我还是站一点李正的观点的,就是当时的统治者,可能没有更好的办法了。
俄国,还有一个是哈萨克(有点记不清了,反正另一国,如果记错了就当是一个代号吧),这两国都对准格尔虎视眈眈,甚至可以类比美国韩国的关系了(我的理解)。屠族以后,哈萨克立竿见影。
我觉得不是你说的,信不信仰的问题了,那片地方还有没有可能纳入版图都是一个问题了。直接就依附另一边,在两个大国间周旋。

大国之间有个几把仁义道德,帝国从来没有神圣的

大国之间有个几把仁义道德,帝国从来没有神圣的

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引用 @大鱼海棠 发表的:
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汉人学会了以后比他还狠,比如曾剃头,李合肥

汉人学会了以后比他还狠,比如曾剃头,李合肥

你会把汉奸当中国人吗?

你会把汉奸当中国人吗?

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Re:不得不说,带清对准噶尔是真的狠
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