理性讨论:梅西22年世界杯的表现是否超越了86年的马拉多纳？

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芒宝哈宝都是宝(44级)楼主2023-05-02 12:56:08发布于海南

理性讨论:梅西22年世界杯的表现是否超越了86年的马拉多纳？由芒宝哈宝都是宝发表在足球话题区 https://bbs.hupu.com/topic

希望大家能够理性看待合理分析，有数据列数据，有情况说情况，不要带入个人情绪，希望梅西粉能客观分析，也希望老球迷不要厚古薄今。

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曹化淳2023-05-02 18:59:57发布于重庆

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法国队比把梅西换成迪巴拉的阿根廷阵容强差不多两档我还信，86阿根廷哪来的强两档，86阿根廷里的前世界杯冠军成员甚至还没法国队的前世界冠军成员多…

86阿根廷连种子队都不是，86年之后再没有一支非种子球队夺冠

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蜀小国耳名将唯羽2023-05-02 19:51:47发布于北京

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引用 @梅西是体育史第一人发表的:

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造谣有意思吗，阿根廷1978年冠军，到了86年不是中子队？

[图片]

造谣有意思吗，阿根廷1978年冠军，到了86年不是中子队？

86年世界杯阿根廷是第二档球队，同组的意大利（82年世界杯冠军）是第一档。
因为阿根廷82年世界杯成绩不佳，83年美洲杯小组赛出局，所以不在八支第一档球队里。

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佩卢希托2023-05-02 19:48:18发布于北京

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引用 @梅西是体育史第一人发表的:

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造谣有意思吗，阿根廷1978年冠军，到了86年不是中子队？

[图片]

造谣有意思吗，阿根廷1978年冠军，到了86年不是中子队？

不是、二档，所以和卫冕冠军分在一组。

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蜀小国耳名将唯羽2023-05-02 19:42:33发布于北京

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引用 @超级超级巨有趣发表的:

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自己看呗，创造得分机会是指很好的传球但队友没进或者倒数第二传之类的

[图片]

自己看呗，创造得分机会是指很好的传球但队友没进或者倒数第二传之类的

随便贴两个，半决赛和1/8决赛老马突破给队友送出几乎空门。
如果说倒数第二传，决赛阿根廷第二球就是老马倒数第二传把球从人堆里摘出来。

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石佛爵士三剑客2023-05-02 18:58:13发布于广东

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你说的这些“高阶数据”，除了直塞球没有专门统计，其他的：过人，86老马场均7.9次成功率59%；22梅西场均2.1次成功率56%.制造威胁，86老马场均3.9次，22梅西场均3次。赢得对抗，86老马场均17.4次成功率63%，22梅西场均6.3次成功率45%.数据来源sofascore

你说的这些“高阶数据”，除了直塞球没有专门统计，其他的：
过人，86老马场均7.9次成功率59%；22梅西场均2.1次成功率56%.
制造威胁，86老马场均3.9次，22梅西场均3次。
赢得对抗，86老马场均17.4次成功率63%，22梅西场均6.3次成功率45%.
数据来源sofascore

完美解决了一个看过86世界杯和22世界杯的人的直观困惑：老马有那么差吗？

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瞎踢也是踢2023-05-30 08:40:59发布于北京

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随便贴两个，半决赛和1/8决赛老马突破给队友送出几乎空门。如果说倒数第二传，决赛阿根廷第二球就是老马倒数第二传把球从人堆里摘出来。

[图片]

随便贴两个，半决赛和1/8决赛老马突破给队友送出几乎空门。
如果说倒数第二传，决赛阿根廷第二球就是老马倒数第二传把球从人堆里摘出来。

86阿根廷队好多球员太菜，大把的好机会打不进球，对比利时半决赛你看看，最后老马自己独进二元，才解决了战斗。其中有一个过四人的进球。

世界杯淘汰赛历史上过四人和过五人的进球只有两次，都是老马的。

86阿根廷队好多球员太菜，大把的好机会打不进球，对比利时半决赛你看看，最后老马自己独进二元，才解决了战斗。其中有一个过四人的进球。

世界杯淘汰赛历史上过四人和过五人的进球只有两次，都是老马的。

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萌塔里2023-05-02 19:17:05发布于四川

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确实对抗老马更强，但是创造得分机会0比7怎么不提一下？

不知道什么标准形成射门3.9 助攻也是5 创造机会还能是0吗

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定睛再看2023-05-02 20:24:19发布于辽宁

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完美解决了一个看过86世界杯和22世界杯的人的直观困惑：老马有那么差吗？

人迷自己愿意相信是他们自己的事，但是想让大伙相信，单靠杜撰可不行。

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萌塔里2023-05-02 19:26:54发布于四川

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引用 @超级超级巨有趣发表的:

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自己看呗，创造得分机会是指很好的传球但队友没进或者倒数第二传之类的

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自己看呗，创造得分机会是指很好的传球但队友没进或者倒数第二传之类的

这个0我确实解释不了因为老马的队友明显的吐饼随便一截就是几个

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皮亚斯特里2023-05-30 08:41:06发布于辽宁

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引用 @超级超级巨有趣发表的:

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你去查查创造机会数是不是得至少传的球队友能接到才算？

请问这图里两个绝对机会有哪个是队友没接到的？一个踢呲了一个高射炮，能眼睁睁看着图还在死犟数据的我也是大写的服。

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虎扑JR08941294012023-05-02 18:22:33发布于广东

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引用 @球王有两个GOAT只有一个发表的:

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86年阿根廷整体实力比22年强两档，梅西22年个人发挥比86年老马强两档

低了，强10档

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CrymeaRiver12023-05-02 19:00:38发布于四川

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引用 @胡是妖呆滴发表的:

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虽然梅西已经是球王，但就单届世界杯发挥而言，比马拉多纳有档次差距。

就说一点：如果马拉多纳没有86的神级发挥，就凭那不勒斯那两个意甲，能名列球王？你自己信吗？

虽然梅西已经是球王，但就单届世界杯发挥而言，比马拉多纳有档次差距。

就说一点：如果马拉多纳没有86的神级发挥，就凭那不勒斯那两个意甲，能名列球王？你自己信吗？

确实，86老马对英格兰那场应该是世界杯历史上唯一的神迹表演，煤老板也比不了

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石佛爵士三剑客2023-05-02 19:00:07发布于广东

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引用 @胡是妖呆滴发表的:

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虽然梅西已经是球王，但就单届世界杯发挥而言，比马拉多纳有档次差距。

就说一点：如果马拉多纳没有86的神级发挥，就凭那不勒斯那两个意甲，能名列球王？你自己信吗？

虽然梅西已经是球王，但就单届世界杯发挥而言，比马拉多纳有档次差距。

就说一点：如果马拉多纳没有86的神级发挥，就凭那不勒斯那两个意甲，能名列球王？你自己信吗？

这话说到点子上了

亮了(37)

蜀小国耳名将唯羽2023-05-02 19:20:05发布于北京

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引用 @超级超级巨有趣发表的:

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老马的对抗确实更强一点，过人的话梅西35岁了肯定比不过，不过创造得分机会0比7怎么不提一下？

谁的创造得分机会0呢？老马5次助攻，此外传了好几个空门、一对一，创造得分机会会是0？

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海上兰舟2023-05-02 22:04:07发布于上海

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我是老马的球迷，也是梅西的球迷。实事求是的说，我认为没有超过。

亮了(34)

蜀小国耳名将唯羽2023-05-30 08:54:53

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引用 @超级超级巨有趣发表的:

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你去查查创造机会数是不是得至少传的球队友能接到才算？

队友怎么没接到？第一球传球路线和底线平行，门前抢点队友踢呲了出底线，第二球这么明显踢飞了还说没接到？

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球王有两个GOAT只有一个2023-05-02 14:08:55

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86年阿根廷整体实力比22年强两档，梅西22年个人发挥比86年老马强两档

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手握大力神杯2023-05-03 08:14:04发布于广东

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引用 @曹化淳发表的:

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86阿根廷连种子队都不是，86年之后再没有一支非种子球队夺冠

而且， 90 年差一点就夺冠了，不能因为亚军就抹杀了老马的实力

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石佛爵士三剑客2023-05-02 20:58:07发布于广东

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引用 @梅西是体育史第一人发表的:

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造谣有意思吗，阿根廷1978年冠军，到了86年不是中子队？

[图片]

造谣有意思吗，阿根廷1978年冠军，到了86年不是中子队？

还真不是，而且和78年成绩一点关系都没有

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风浪中的彼岸2023-05-02 15:14:33

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梅西世界杯独一档空N档，86马没有任何一方面能看到22梅的尾灯！

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NLF7242023-05-03 12:18:51发布于北京

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引用 @梅西是体育史第一人发表的:

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造谣有意思吗，阿根廷1978年冠军，到了86年不是中子队？

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造谣有意思吗，阿根廷1978年冠军，到了86年不是中子队？

78冠军为什么8年之后一定是种子队？

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三日月之刃2023-05-02 17:50:01

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梅西强两档，看评分就知道

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空心草Rossi2023-05-02 13:42:06

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引用 @虎扑JR0688560535 发表的:

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自博斯曼法案以后足球发展泾渭分明，尤其是98年法国世界杯为界线。依靠顶尖球星核心建队长期领先足坛的南美足球被欧洲四线均衡整体至上的整体足球给无情击垮。当年的法国赢巴西齐达内攫取了大部分光芒，事实上真正的获胜基础是三条严丝密缝的中后场三条线，即便锋线配不上当时的顶流，但是在杯赛挨打抗打的前提下最后打死巴西其实也正常。很多人说马纳多纳是世界杯单核建队最好的表现，我在这里表示否定。老马时代整体足球还没成型，甚至意大利的开启链式防守的时代老马都已经退出历史舞台了。全世界独一份顽固采取单核建队的阿根廷国家队与时下主流足球的整体打法格格不入，逻辑不难得出，四线均衡互相制衡难度比起针对一个单核不是一个级别的。在整体足球年代单核建队的球队瘫痪那个单核总是容易的多。2022年的阿根廷夺冠难度史上第一，。尤其是哪个单核。阿根廷的梅西事实上与球场位置无关，他的作用是核心驱动全队，控制的球队进攻与防守的节奏，发挥历史唯一且顶尖的想象力去对抗主流整体足球。类似枪炮时代梅西的阿根廷采取的大刀长矛但是最后却赢得战争。这不是老马可比的。这种跨时代的胜利获取比起老马当年难度更大。当我们在赞美老马的时候总是忽略时代的背景。我相信梅西以后阿根廷要么与整体足球接轨，放弃单核建队的思路。要是还是坚持单核驱动我相信阿根廷国家队又要步入黑暗期。梅西的唯一性与不可复制性是不会再有的。

世界杯历史第一人，梅西无疑！时代赋予的，不接受反驳！

我也是服了，写之前请查查资料。

链式防守时代从60年代国米开始，82年世界杯意大利队达到了一个巅峰，队中七名防守队员获得法国足球历史最佳阵容提名。

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jhyyshnd2023-05-03 08:55:16发布于福建

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八六年阿根廷没老马能输中国男足

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虎扑JR19335068752023-05-22 23:52:00发布于广东

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引用 @手握大力神杯发表的:

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而且， 90 年差一点就夺冠了，不能因为亚军就抹杀了老马的实力

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而且， 90 年差一点就夺冠了，不能因为亚军就抹杀了老马的实力

90年世界杯，马拉多纳一球没进，门将功劳最大，没什么好吹的，14阿根廷亚军，梅西可是进4球，还拿了世界杯金球奖

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YUJIYOU2023-05-02 16:16:29发布于江苏

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引用 @球王有两个GOAT只有一个发表的:

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86年阿根廷整体实力比22年强两档，梅西22年个人发挥比86年老马强两档

86阿根廷不差，但也没那么强

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海上兰舟2023-05-02 22:34:16发布于上海

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引用 @风浪中的彼岸发表的:

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梅西世界杯独一档空N档，86马没有任何一方面能看到22梅的尾灯！

这么情绪化的，没有客观依据的结论，真的不合理。

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唯有23号2023-05-30 10:07:33发布于上海

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引用 @蜀小国耳名将唯羽发表的:

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随便贴两个，半决赛和1/8决赛老马突破给队友送出几乎空门。如果说倒数第二传，决赛阿根廷第二球就是老马倒数第二传把球从人堆里摘出来。

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随便贴两个，半决赛和1/8决赛老马突破给队友送出几乎空门。
如果说倒数第二传，决赛阿根廷第二球就是老马倒数第二传把球从人堆里摘出来。

这届光是劳塔罗一个人踢丢的单刀就可以出一个集锦了

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虎扑JR20855440892023-05-03 17:52:34

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引用 @lathandertalos 发表的:

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就这？在梅西的世界杯表现里不值一提！22梅西每场比赛靠个人能力制造的必进机会都比这多的多！

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就这？在梅西的世界杯表现里不值一提！22梅西每场比赛靠个人能力制造的必进机会都比这多的多！

来发出来让他们见识见识

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遥遥敦敦2023-05-02 13:56:00发布于安徽

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这种问题其实只要换位思考一下就会有答案：

假如22年梅西8进4独进两球，包括一个连过N人的世界杯历史最佳进球，半决赛独进两球，也包括一个连过数人的经典一条龙，决赛送出夺冠绝杀助攻。有没有梅西球迷会认为他比不过艰难夺冠七场罚了五个点球的马拉多纳？

这种问题其实只要换位思考一下就会有答案：

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随便起个名看看2023-05-03 13:05:29发布于福建

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非要踩着老球王才能让自己有信心？恬不知耻

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梅西是体育史第一人2023-05-02 13:09:40发布于广东

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引用内容由于违规已被删除

？

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卫境爱答辩chelsea2023-05-02 13:12:18发布于湖北

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引用内容由于违规已被删除

你这个更搞笑。

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卫境爱答辩chelsea2023-05-02 13:13:38发布于湖北

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没有。但差不到哪去。86是一个人的世界杯。而22年梅西一路来磕磕碰碰，阻碍太多，决赛也和对面姆巴佩斗法。都可以说英雄主义，老马的是极致的英雄主义

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虎扑JR06885605352023-05-02 13:17:38发布于湖北

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世界杯历史第一人，梅西无疑！时代赋予的，不接受反驳！

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AddManager2023-05-02 13:21:55

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86年马拉多纳传奇性没得说。踢得也确实好，名场面非常多，即使是看他发挥最差的比赛也还是有亮点的。但必须考虑到八强的时候那个手球，传奇性拉满，但的确是个手球啊。没有那个球，即使后来有那个历史最佳入球，能不能赢英格兰都还很难说。

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远上蓬莱2023-05-02 13:26:38发布于四川

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虽然时代和体系确实大不相同，但梅西的表现可以说超越了吧，无非就是缺少那年的一些国家情怀。

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阿尔促完全2023-05-02 13:28:19发布于重庆

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超越不了

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多炮塔的光辉2023-05-02 13:32:39发布于江苏

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摆事实说话，梅西的CARRY程度在我看来是超过老马的

首先球队的平均分在随着时代下降，是随着区域防守体系的成熟和跑动距离增加带来了更多对抗和干扰，让球员在场上完成技术动作的难度变高了。1970年球队最高平均分有7.45分，在2022年降到了仅7.07分；1986年还有10支球队平均分在7分以上，而2022年已经只剩下2支了。

70巴西平均分是当届球队的榜首，86阿根廷是当届第4，而22阿根廷是当届第9，这也一定程度上反映了球队整体实力状态对比其他球队的优劣。

马拉多纳的8.39分在三人中最高，也是当届最高，比全队平均的7.19高出1.2分，比场均分最高队友布鲁查加的7.57分高了0.583分；

贝利的8.33分是当届第2，当届最高的盖德·穆勒只有四强战绩，但个人6场10球3助的惊艳程度丝毫不下于加冕的贝利，贝利比全队平均的7.45高出0.88分，队友里维利诺和雅伊济尼奥在当届场均分总榜上仅次于贝利排在三四位，分别只比贝利少0.03和0.06分；

22年梅西的8.27也是当届第2，但B费只打了4场，算总分梅西仍是断档第一，梅西比全队平均的6.90高出1.37分，比场均分最高队友迪马利亚的7.18高了1.09分；

显然从场均分差距来看，三人中最低的梅西反而是本队中更强大更突出的那一个，贝利真是的身边大腿如云。

摆事实说话，梅西的CARRY程度在我看来是超过老马的

70巴西平均分是当届球队的榜首，86阿根廷是当届第4，而22阿根廷是当届第9，这也一定程度上反映了球队整体实力状态对比其他球队的优劣。

马拉多纳的8.39分在三人中最高，也是当届最高，比全队平均的7.19高出1.2分，比场均分最高队友布鲁查加的7.57分高了0.583分；

22年梅西的8.27也是当届第2，但B费只打了4场，算总分梅西仍是断档第一，梅西比全队平均的6.90高出1.37分，比场均分最高队友迪马利亚的7.18高了1.09分；

显然从场均分差距来看，三人中最低的梅西反而是本队中更强大更突出的那一个，贝利真是的身边大腿如云。

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lathandertalos2023-05-02 13:42:01

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引用 @独行的回忆发表的:

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引用内容可能违规暂时被隐藏

别拿你编的数据，梅西世界杯历史过人王，86马没有任何一项数据能看到22梅的尾灯！

亮了(56)

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空心草Rossi2023-05-02 13:42:06

点灭只看此人举报10楼

引用 @虎扑JR0688560535 发表的:

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世界杯历史第一人，梅西无疑！时代赋予的，不接受反驳！

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不踢了我就看看2023-05-02 13:45:35发布于上海

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没有标准无法讨论，都是主观感受。但是有一点可以确定的是，老马86年让世界印象深刻很重要的一点原因是：在此之前他还没那么大的名气。对很多球迷来说（尤其是中国球迷，很多人是第一次看直播的世界杯），他是横空出世的。但是梅西成名已久，所以打出好成绩就不会让人感觉那么特别。想象一下如果14年的梅西完成22年的剧本，你会怎么看梅西？

亮了(4)

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