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加入虎扑2天，皇马球迷，知道你喜欢卡西裤袜的原因了。
虽然我本人不是布冯人迷，但是我还是对数据所respect的。卡西还能谈一下，裤袜除了欧冠最后两场，真的别碰瓷，22年开挂了你就把裤袜生涯前大半段职业动荡的数据抹了，假装遗忘曾经被穿小门，下蛋等，以及裤袜毫无竞争力的国家队成绩，然后说裤袜超越布冯……不提了，和发帖员小号聊什么
加入虎扑2天，皇马球迷，知道你喜欢卡西裤袜的原因了。
虽然我本人不是布冯人迷，但是我还是对数据所respect的。卡西还能谈一下，裤袜除了欧冠最后两场，真的别碰瓷，22年开挂了你就把裤袜生涯前大半段职业动荡的数据抹了，假装遗忘曾经被穿小门，下蛋等，以及裤袜毫无竞争力的国家队成绩，然后说裤袜超越布冯……不提了，和发帖员小号聊什么
开创门卫新风格是我最不能理解的说法，出球出击真的不是诺伊尔第一个人玩得，我感觉更多是因为瓜迪奥拉在拜仁搞传控所以让诺伊尔更出名了，遇上合适的体系了。事实上早些很多门将都喜欢出击，也有出球，布冯甚至中场出身，还踢过攻击型中场，脚下功夫肯定不逊色啊。近因效应这么夸张的吗
开创门卫新风格是我最不能理解的说法，出球出击真的不是诺伊尔第一个人玩得，我感觉更多是因为瓜迪奥拉在拜仁搞传控所以让诺伊尔更出名了，遇上合适的体系了。事实上早些很多门将都喜欢出击，也有出球，布冯甚至中场出身，还踢过攻击型中场，脚下功夫肯定不逊色啊。近因效应这么夸张的吗
笑话，各方面完胜？你了解布冯多少啊？布冯巅峰02/03赛季欧冠有扑救有扑点有出击有传球，出场15次，扑救70，场均扑救4.67，扑救成功率81.4%，当时尤文后卫出球一般，所以其中一个重要的进攻手段就是布冯长传找皮耶罗/特雷泽盖，赛后获得欧足联俱乐部足球先生（银裤衩前身）的嘉奖，你诺伊尔有几届欧冠扑救成功率有80%？又有哪届欧冠赛后获得全位置评选奖项嘉奖？布冯2006年世界杯运动战零失球，出场7次，扑救数25，场均扑救3.57，扑救成功率100%（算上乌龙球也有96%），场均赛后评分7.69，赛后银球奖，2018年FIFA圈定世界杯32位最伟大球员名单，布冯在列。你诺伊尔又有什么？整天球也不看虚空布冯"技术不行，传球不行，出击一般，没有工龄，只是工龄长"，诺吹真是一群云球迷，看看我发的视频再说话吧你们。你以为我不知道你们在做什么？试图用声浪占据路人球迷和新球迷心智。给布冯安些无中生有的【假标签】，做个人吧你们，认清楚人家法国足球和IFFHS邀请了一众业内人士做的评选，布冯二阵，诺伊尔几阵啊？天天虚空稳二望一，诺子什么时候第二了，就妄谈稳二？你说的对啊，诺子确实晚节不保，而且不是球员层面上的，还是队长层面上的，表现不行就算了，还搞场外的幺蛾子影响队友不能安心踢世界杯。布冯11年正式成为意大利国家队队长，12欧洲杯决赛扑救成功率78%，14世界杯扑救成功率80%，赛后评分7.2，16欧洲杯八强扑救成功率92%，赛后评分7.22。 而诺伊尔是在2016欧洲杯后正式成为德国队第一队长（此前是小猪），2018年世界杯止步小组赛，扑救成功率71%，赛后评分6.63，2021年欧洲杯止步16强，扑救成功率42%，赛后评分6.4，2022年世界杯止步小组赛，扑救成功率62%，赛后评分6.23。 布冯输球但至少没什么可指摘的，没什么战犯表现，但诺伊尔输却是扎扎实实的战犯，2018年冒失带球被棒子断，不仅浪掉一次进攻机会，还反丢一个，毁掉球队希望，2021年欧洲杯对匈牙利低级失误，整个系列赛射正亡，PSxG±负值，战犯表现实锤，2022年世界杯被小日本打近角，对西班牙低级传球失误，送给对方一次进攻机会险被进球，对哥斯达黎加摘高空球失误丢球。当然球队出局不能怪个人，但你这种个人发挥，还作为队长带头搞事，让队员没法专心比赛，这不是晚节不保是什么？
笑话，各方面完胜？你了解布冯多少啊？布冯巅峰02/03赛季欧冠有扑救有扑点有出击有传球，出场15次，扑救70，场均扑救4.67，扑救成功率81.4%，当时尤文后卫出球一般，所以其中一个重要的进攻手段就是布冯长传找皮耶罗/特雷泽盖，赛后获得欧足联俱乐部足球先生（银裤衩前身）的嘉奖，你诺伊尔有几届欧冠扑救成功率有80%？又有哪届欧冠赛后获得全位置评选奖项嘉奖？布冯2006年世界杯运动战零失球，出场7次，扑救数25，场均扑救3.57，扑救成功率100%（算上乌龙球也有96%），场均赛后评分7.69，赛后银球奖，2018年FIFA圈定世界杯32位最伟大球员名单，布冯在列。你诺伊尔又有什么？
整天球也不看虚空布冯"技术不行，传球不行，出击一般，没有工龄，只是工龄长"，诺吹真是一群云球迷，看看我发的视频再说话吧你们。你以为我不知道你们在做什么？试图用声浪占据路人球迷和新球迷心智。给布冯安些无中生有的【假标签】，做个人吧你们，认清楚人家法国足球和IFFHS邀请了一众业内人士做的评选，布冯二阵，诺伊尔几阵啊？天天虚空稳二望一，诺子什么时候第二了，就妄谈稳二？
你说的对啊，诺子确实晚节不保，而且不是球员层面上的，还是队长层面上的，表现不行就算了，还搞场外的幺蛾子影响队友不能安心踢世界杯。
布冯11年正式成为意大利国家队队长，12欧洲杯决赛扑救成功率78%，14世界杯扑救成功率80%，赛后评分7.2，16欧洲杯八强扑救成功率92%，赛后评分7.22。
而诺伊尔是在2016欧洲杯后正式成为德国队第一队长（此前是小猪），2018年世界杯止步小组赛，扑救成功率71%，赛后评分6.63，2021年欧洲杯止步16强，扑救成功率42%，赛后评分6.4，2022年世界杯止步小组赛，扑救成功率62%，赛后评分6.23。
布冯输球但至少没什么可指摘的，没什么战犯表现，但诺伊尔输却是扎扎实实的战犯，2018年冒失带球被棒子断，不仅浪掉一次进攻机会，还反丢一个，毁掉球队希望，2021年欧洲杯对匈牙利低级失误，整个系列赛射正亡，PSxG±负值，战犯表现实锤，2022年世界杯被小日本打近角，对西班牙低级传球失误，送给对方一次进攻机会险被进球，对哥斯达黎加摘高空球失误丢球。
当然球队出局不能怪个人，但你这种个人发挥，还作为队长带头搞事，让队员没法专心比赛，这不是晚节不保是什么？
很多诺吹都是只看热闹不看门道，所以他们至今都没想明白为什么无论是法国足球还是IFFHS评选历史最佳布冯都是二阵，而诺伊尔是三阵，甚至他们会觉得"等未来门将传球被重视了，诺伊尔的地位就会上升"，实际上真的会如此吗？
并不会。其实此前很多次留言回复我都已经点明了最关键的一点，只是有些人只愿意用屁股站队，而不愿意真正沉下心来思考。最关键的一点正是普适性，你们最习惯于吹嘘诺伊尔开创时代云云，实际上门卫的兴起得益于强传控+高位逼抢战术体系的建立与推广，所以门卫这一角色其实就是这种战术体系的附属，真正能应用这种战术体系的只会是球队风格是传控的豪门强队，但是也仅是一部分豪门的球队风格是传控，而且战术是变化的、相互克制的，在你遇到同样的高位逼抢的球队，门卫的纵深也会被极大地压缩。球队风格是一方面，主教练风格又是一方面，有的教练是看菜下饭，有的教练如瓜迪奥拉就是坚持一种风格坚持打传控，所以传控不是唯一路径。
【正是因为如此，门卫的受众面其实是很小的，我拿这一届世界杯举例，整届世界杯我大部分比赛都看了，有几个门将是门卫风格的？包括是诺伊尔，绝大多数时候还是得待在禁区里，因为这支德国不是拜仁，没那么大的优势和压制力，而对面的球队也不是鱼腩。】
【而门卫跟所谓的传统门将，最大的区别不在于防守职能上，而在于组织职能上，具体来说是跑出禁区参与组织的权限上。那些单纯把这种职能简单概括为传球的人，多半又是不思考的。最简单的一个道理，传统门将传不传球，传统门将接不接传球？那肯定是需要传球的，历来门将都有传球的职能，布冯也不例外，很多时候都需要回做给门将，而后重新组织进攻。以02/03赛季冠军为例，布冯为什么能获得欧足联最佳？很显然他在尤文阵中的作用是尤为突出的，其中也包括传球（详见以下动图），当时尤文后卫出球一般，所以其中一个重要的进攻手段就是布冯长传找皮耶罗/特雷泽盖，内德维德/赞布罗塔/戴维斯跟进二点。试问，布冯在进入帕尔马青训时是中场身份，出球怎么可能差？关键只在于有没有给他这个权限。而且我看了这么多年球，布冯从未有过像诺伊尔这般多的低级传球失误，直接送给对方绝佳进攻机会那种。到了后来有了博努奇的长传，布冯以短传安全球为主了，队友值得信赖就不需要承担过多的传球职能。】
【扯远了，其实我的意思是，跑出禁区参与组织这活是门卫与传统门将的最大区别，但这不代表以前没人能干这活，只是战术风口到这了，而诺伊尔碰上了。说白了，就是出禁区传球和禁区内传球的区别，而出禁区传球是基于球队大幅压上，需要门将跟上，保持与后防线的距离，而不能老呆在禁区内。】为什么我说门卫最大的区别不是出击？一是因为传统门将一样需要出击，二是长远距离的出击合理性问题。
【说到出击合理性，再上升一层是踢球合理性，这是我今天想说的最关键一点，为什么诺伊尔超不过布冯？抛开前面跟你们打嘴仗不谈，其实认真的说，冠军也好，个人荣誉也罢，都不是最最关键的衡量球员历史地位的方式，只不过比起数冠军，个人荣誉占的比重会更大些，毕竟后者才是对个人的能力和表现的嘉奖。最关键的其实是建立典型。球迷跟业内人士的最大区别在于，前者看的是热闹，谁看起来很出彩，忙前跑后的很牛，谁扑了个单刀，神扑，大概就是这么个情况，而后者看的是门道，这位球员的技术怎样，踢球合理性如何，对球队真正的贡献有多少。像诺伊尔开创时代这种，就是典型的抛开战术体系谈个人，显然不合理。门将第一人是无可争辩的，哪怕布冯拿金球我都会说门将第一人是雅辛，我是站在足坛的眼光去看待这个事情，他是真正意义上，从技术角度上定义了门将。而第二人的选择上，一定是那个技术最没短板、最教科书式的、踢球合理性最强的人选，而这个人以前是佐夫（长青稳定，技术标准）或班克斯（世纪扑救是教科书式的），而现在是布冯。在研究门将之前，我最痴迷的反而是战术研究，当时就特别喜欢里皮，不要抛开整个战术构造去看个人，而要看在这个战术构造里这个人踢球的合理性，观察对手和队友的位置，什么时候该出击，什么时候该怎么站位，什么时候用什么步法，什么时候选择什么样的扑救方式，采用什么样的扑救手型，这一系列下来是需要按帧去细看的，有几个诺吹是真正对这些有研究的？对于布冯自己而言，最强的其实未必是什么技术和站位，而是球商，他在自己巅峰的时候就意识到要想长青必须转型，他在队友不可靠的时候会挺身而出，但是队友可靠的时候更愿意选择最合理的处理方式，而不是冒冒失失地逞英雄，有人说他"混工龄"，那么问题来了，为什么有的人连混工龄都混不利索？这是一个需要动脑子的问题。我举个例子，2014年世界杯德国对阿尔及利亚，在队友已经吃住位置，只要放铲就能清出界外的情况下，诺伊尔"英勇冲出禁区把球清出界外"，没错他把球清出去了，如果有数据那他又涨了一个，但站在数据之上的层面去看，这样的处理合理吗？这种情况下实际上压根儿就不需要他出击，这就是出击合理性。除了这个例子，我还有个更典型的，但这里先不放出。】
足坛更需要典型，典型的身体，典型的技术，典型的合理，典型的没漏洞，这个人不会是冒冒失失屡屡失误的诺伊尔，而只会是布冯。很多人说诺伊尔没短板，我是不认可的，一是踢球合理性，无论是出击合理性还是传球合理性，这两方面都偶有失误，二是高空球处理上，偶尔有漏球和脱手，三是侧方区域近角球扑救。这三方面不能说是短板，瑕不掩瑜只能算是稍弱项，但是这种失误累计起来也不少了，相比之下布冯更接近于标准，这就是布冯被足坛主流认可的最关键原因。
很多诺吹都是只看热闹不看门道，所以他们至今都没想明白为什么无论是法国足球还是IFFHS评选历史最佳布冯都是二阵，而诺伊尔是三阵，甚至他们会觉得"等未来门将传球被重视了，诺伊尔的地位就会上升"，实际上真的会如此吗？
并不会。其实此前很多次留言回复我都已经点明了最关键的一点，只是有些人只愿意用屁股站队，而不愿意真正沉下心来思考。最关键的一点正是普适性，你们最习惯于吹嘘诺伊尔开创时代云云，实际上门卫的兴起得益于强传控+高位逼抢战术体系的建立与推广，所以门卫这一角色其实就是这种战术体系的附属，真正能应用这种战术体系的只会是球队风格是传控的豪门强队，但是也仅是一部分豪门的球队风格是传控，而且战术是变化的、相互克制的，在你遇到同样的高位逼抢的球队，门卫的纵深也会被极大地压缩。球队风格是一方面，主教练风格又是一方面，有的教练是看菜下饭，有的教练如瓜迪奥拉就是坚持一种风格坚持打传控，所以传控不是唯一路径。
【正是因为如此，门卫的受众面其实是很小的，我拿这一届世界杯举例，整届世界杯我大部分比赛都看了，有几个门将是门卫风格的？包括是诺伊尔，绝大多数时候还是得待在禁区里，因为这支德国不是拜仁，没那么大的优势和压制力，而对面的球队也不是鱼腩。】
【而门卫跟所谓的传统门将，最大的区别不在于防守职能上，而在于组织职能上，具体来说是跑出禁区参与组织的权限上。那些单纯把这种职能简单概括为传球的人，多半又是不思考的。最简单的一个道理，传统门将传不传球，传统门将接不接传球？那肯定是需要传球的，历来门将都有传球的职能，布冯也不例外，很多时候都需要回做给门将，而后重新组织进攻。以02/03赛季冠军为例，布冯为什么能获得欧足联最佳？很显然他在尤文阵中的作用是尤为突出的，其中也包括传球（详见以下动图），当时尤文后卫出球一般，所以其中一个重要的进攻手段就是布冯长传找皮耶罗/特雷泽盖，内德维德/赞布罗塔/戴维斯跟进二点。试问，布冯在进入帕尔马青训时是中场身份，出球怎么可能差？关键只在于有没有给他这个权限。而且我看了这么多年球，布冯从未有过像诺伊尔这般多的低级传球失误，直接送给对方绝佳进攻机会那种。到了后来有了博努奇的长传，布冯以短传安全球为主了，队友值得信赖就不需要承担过多的传球职能。】
【扯远了，其实我的意思是，跑出禁区参与组织这活是门卫与传统门将的最大区别，但这不代表以前没人能干这活，只是战术风口到这了，而诺伊尔碰上了。说白了，就是出禁区传球和禁区内传球的区别，而出禁区传球是基于球队大幅压上，需要门将跟上，保持与后防线的距离，而不能老呆在禁区内。】为什么我说门卫最大的区别不是出击？一是因为传统门将一样需要出击，二是长远距离的出击合理性问题。
【说到出击合理性，再上升一层是踢球合理性，这是我今天想说的最关键一点，为什么诺伊尔超不过布冯？抛开前面跟你们打嘴仗不谈，其实认真的说，冠军也好，个人荣誉也罢，都不是最最关键的衡量球员历史地位的方式，只不过比起数冠军，个人荣誉占的比重会更大些，毕竟后者才是对个人的能力和表现的嘉奖。最关键的其实是建立典型。球迷跟业内人士的最大区别在于，前者看的是热闹，谁看起来很出彩，忙前跑后的很牛，谁扑了个单刀，神扑，大概就是这么个情况，而后者看的是门道，这位球员的技术怎样，踢球合理性如何，对球队真正的贡献有多少。像诺伊尔开创时代这种，就是典型的抛开战术体系谈个人，显然不合理。门将第一人是无可争辩的，哪怕布冯拿金球我都会说门将第一人是雅辛，我是站在足坛的眼光去看待这个事情，他是真正意义上，从技术角度上定义了门将。而第二人的选择上，一定是那个技术最没短板、最教科书式的、踢球合理性最强的人选，而这个人以前是佐夫（长青稳定，技术标准）或班克斯（世纪扑救是教科书式的），而现在是布冯。在研究门将之前，我最痴迷的反而是战术研究，当时就特别喜欢里皮，不要抛开整个战术构造去看个人，而要看在这个战术构造里这个人踢球的合理性，观察对手和队友的位置，什么时候该出击，什么时候该怎么站位，什么时候用什么步法，什么时候选择什么样的扑救方式，采用什么样的扑救手型，这一系列下来是需要按帧去细看的，有几个诺吹是真正对这些有研究的？对于布冯自己而言，最强的其实未必是什么技术和站位，而是球商，他在自己巅峰的时候就意识到要想长青必须转型，他在队友不可靠的时候会挺身而出，但是队友可靠的时候更愿意选择最合理的处理方式，而不是冒冒失失地逞英雄，有人说他"混工龄"，那么问题来了，为什么有的人连混工龄都混不利索？这是一个需要动脑子的问题。我举个例子，2014年世界杯德国对阿尔及利亚，在队友已经吃住位置，只要放铲就能清出界外的情况下，诺伊尔"英勇冲出禁区把球清出界外"，没错他把球清出去了，如果有数据那他又涨了一个，但站在数据之上的层面去看，这样的处理合理吗？这种情况下实际上压根儿就不需要他出击，这就是出击合理性。除了这个例子，我还有个更典型的，但这里先不放出。】
足坛更需要典型，典型的身体，典型的技术，典型的合理，典型的没漏洞，这个人不会是冒冒失失屡屡失误的诺伊尔，而只会是布冯。很多人说诺伊尔没短板，我是不认可的，一是踢球合理性，无论是出击合理性还是传球合理性，这两方面都偶有失误，二是高空球处理上，偶尔有漏球和脱手，三是侧方区域近角球扑救。这三方面不能说是短板，瑕不掩瑜只能算是稍弱项，但是这种失误累计起来也不少了，相比之下布冯更接近于标准，这就是布冯被足坛主流认可的最关键原因。
