辽,金,宋哪个是正统?

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今夏小爷(43级)楼主2023-03-30 08:21:40发布于福建
辽,金,宋哪个是正统?今夏小爷 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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我一直认为,所有辛亥革命后出生的中国人看古代王朝纠结于正统的都是傻逼

我一直认为,所有辛亥革命后出生的中国人看古代王朝纠结于正统的都是傻逼

都是饭圈粉,拿正统来打压别的朝代

都是饭圈粉,拿正统来打压别的朝代

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我一直认为,所有辛亥革命后出生的中国人看古代王朝纠结于正统的都是傻逼

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正统这东西,虚的很。按传统,占据中原的正统,但是北方少数民族政权,吃没文化的亏,自己家历史都写的不清不楚,正也正不起来。

正统这东西,虚的很。按传统,占据中原的正统,但是北方少数民族政权,吃没文化的亏,自己家历史都写的不清不楚,正也正不起来。

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哪个有中原,哪个就是正统

哪个有中原,哪个就是正统

那就是金国喽长期统治河南河北山东!毕竟南宋中心只是在吴越一带。

那就是金国喽长期统治河南河北山东!毕竟南宋中心只是在吴越一带。

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历史为政治服务,所谓正统,现在看来不过就是“自定义”。
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我一直认为,所有辛亥革命后出生的中国人看古代王朝纠结于正统的都是傻逼

我一直认为,所有辛亥革命后出生的中国人看古代王朝纠结于正统的都是傻逼

???这不是典型的矫枉过正

你现在这个开明时代,讲究正统是挺离谱,但是研究古代封建王朝不讲究正统讲究什么?

???这不是典型的矫枉过正

你现在这个开明时代,讲究正统是挺离谱,但是研究古代封建王朝不讲究正统讲究什么?

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???这不是典型的矫枉过正

你现在这个开明时代,讲究正统是挺离谱,但是研究古代封建王朝不讲究正统讲究什么?

???这不是典型的矫枉过正

你现在这个开明时代,讲究正统是挺离谱,但是研究古代封建王朝不讲究正统讲究什么?

正统和不正统只是个定义。对研究历史有用,对研究那时士人的心理活动也有用。但纠结吵架究竟那个是官方正统没有用。

正统和不正统只是个定义。对研究历史有用,对研究那时士人的心理活动也有用。但纠结吵架究竟那个是官方正统没有用。

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哪个有中原,哪个就是正统

哪个有中原,哪个就是正统

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宋的地盘还不如东吴大,就一地方证券而已。

宋的地盘还不如东吴大,就一地方证券而已。

黝黑东吴证券

黝黑东吴证券

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北宋、金朝都是中原王朝,辽和南宋都不够格

北宋、金朝都是中原王朝,辽和南宋都不够格

辽是正统。后梁取代唐朝,是为正统,之后的后唐、后晋都为正统,而辽朝作为中原政权后晋的宗主国,灭亡后唐和后晋,取代了后晋,统治中原,也应该为法理上的继承者。

辽是正统。后梁取代唐朝,是为正统,之后的后唐、后晋都为正统,而辽朝作为中原政权后晋的宗主国,灭亡后唐和后晋,取代了后晋,统治中原,也应该为法理上的继承者。

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错,对中华文化的认同,恰恰是对中原文化的认同,不是局限于某一民族的文化,此处更反对用汉化来概括。藏系羌氐前秦,回系沙陀五代,元清更不必说,这些都是在中原取得过稳定统治的中华民族成员,也把他们的文化根植于中原大地。中原是以汉文化为主体,各族文化共同交汇而成。这也是中国形成的历史进程。如今中华民族各族群众选择普通话、简体字,这不是汉化,是现代化的选择。汉化是西方挑拨民族矛盾的用词。

错,对中华文化的认同,恰恰是对中原文化的认同,不是局限于某一民族的文化,此处更反对用汉化来概括。藏系羌氐前秦,回系沙陀五代,元清更不必说,这些都是在中原取得过稳定统治的中华民族成员,也把他们的文化根植于中原大地。中原是以汉文化为主体,各族文化共同交汇而成。这也是中国形成的历史进程。如今中华民族各族群众选择普通话、简体字,这不是汉化,是现代化的选择。汉化是西方挑拨民族矛盾的用词。

谁告诉你中华文化=中原文化的?中原在狭义定义上就是河南,广义定义是黄河中下游流域,你的意思是中华文化就是这附近的文化?

秦呢?楚呢?燕呢?广东关系的粤语系文化呢?

汉化你理解为民族,是你的狭隘。封建王朝所提的汉人,只是只汉族么?所谓的汉化,是要变成汉族人么?难道不是文化上的改变?因为汉族是中华文化人口最多的民族,所以用汉化表示对中华文化的学习和融合,如果只是你口中理解的狭义的民族,那么满清的汉化就该剃掉辫子了。

谁告诉你中华文化=中原文化的?中原在狭义定义上就是河南,广义定义是黄河中下游流域,你的意思是中华文化就是这附近的文化?

秦呢?楚呢?燕呢?广东关系的粤语系文化呢?

汉化你理解为民族,是你的狭隘。封建王朝所提的汉人,只是只汉族么?所谓的汉化,是要变成汉族人么?难道不是文化上的改变?因为汉族是中华文化人口最多的民族,所以用汉化表示对中华文化的学习和融合,如果只是你口中理解的狭义的民族,那么满清的汉化就该剃掉辫子了。

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我一直认为,所有辛亥革命后出生的中国人看古代王朝纠结于正统的都是傻逼

我一直认为,所有辛亥革命后出生的中国人看古代王朝纠结于正统的都是傻逼

学历史不学朝代?你不背宋朝背辽朝金朝?

学历史不学朝代?你不背宋朝背辽朝金朝?

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引用 @刘麻吉 发表的:
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中原本位是必须坚持的,这才是各民族平等的基石

中原本位是必须坚持的,这才是各民族平等的基石

民族平等的基石不是文化认同么?无论哪个朝代,在中华文明的地域想长久的生存下去,都要向中华的文化靠拢,也就是所谓的汉化,怎么就中原本位了?

民族平等的基石不是文化认同么?无论哪个朝代,在中华文明的地域想长久的生存下去,都要向中华的文化靠拢,也就是所谓的汉化,怎么就中原本位了?

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宋的地盘还不如东吴大,就一地方证券而已。

宋的地盘还不如东吴大,就一地方证券而已。

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引用 @shaoholy 发表的:
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来来来,你来说说哪位历史学教授、学者是研究“正统”的,不用多,一个就行。

来来来,你来说说哪位历史学教授、学者是研究“正统”的,不用多,一个就行。

行,先回答一个,饶宗颐算不算学者中的大牛?他是不是写过一本书叫《中国史学上之正统论》?看名字就知道是不是研究“正统”了的吧?

关于宋辽金这段历史的正统讨论的论文文章就非常多,相关的讨论从元朝杨维桢《正统辨》开始,一直到现代,这个问题就没停下讨论过。。

因为之前天朝的正统都是“汉人”,普遍意义上是“占据中原”,接受前代禅让等来论,但是到了宋辽金这段,由于宋的拉跨,北方中原丢的太惨,所以不得不把辽金纳入讨论,这里面关键就有夷夏观的演变

到了近代,由于民族主义思潮,这个话题更是被一再讨论,相关的论文研究更是随便一搜就好多

行,先回答一个,饶宗颐算不算学者中的大牛?他是不是写过一本书叫《中国史学上之正统论》?看名字就知道是不是研究“正统”了的吧?

关于宋辽金这段历史的正统讨论的论文文章就非常多,相关的讨论从元朝杨维桢《正统辨》开始,一直到现代,这个问题就没停下讨论过。。

因为之前天朝的正统都是“汉人”,普遍意义上是“占据中原”,接受前代禅让等来论,但是到了宋辽金这段,由于宋的拉跨,北方中原丢的太惨,所以不得不把辽金纳入讨论,这里面关键就有夷夏观的演变

到了近代,由于民族主义思潮,这个话题更是被一再讨论,相关的论文研究更是随便一搜就好多

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都是饭圈粉,拿正统来打压别的朝代

都是饭圈粉,拿正统来打压别的朝代

知道有朝代粉后我是震惊的,特别是明清

知道有朝代粉后我是震惊的,特别是明清

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引用 @吾有归曼变身器 发表的:
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我一直认为,所有辛亥革命后出生的中国人看古代王朝纠结于正统的都是傻逼

我一直认为,所有辛亥革命后出生的中国人看古代王朝纠结于正统的都是傻逼

扣一顶大帽子也没用,纠结正统就是在溯源,史学家们都在干,合着人家专门研究也是傻逼呗

扣一顶大帽子也没用,纠结正统就是在溯源,史学家们都在干,合着人家专门研究也是傻逼呗

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引用 @贾乱武 发表的:
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???这不是典型的矫枉过正

你现在这个开明时代,讲究正统是挺离谱,但是研究古代封建王朝不讲究正统讲究什么?

???这不是典型的矫枉过正

你现在这个开明时代,讲究正统是挺离谱,但是研究古代封建王朝不讲究正统讲究什么?

来来来,你来说说哪位历史学教授、学者是研究“正统”的,不用多,一个就行。

来来来,你来说说哪位历史学教授、学者是研究“正统”的,不用多,一个就行。

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引用 @电棍斯内德 发表的:
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学历史不学朝代?你不背宋朝背辽朝金朝?

学历史不学朝代?你不背宋朝背辽朝金朝?

但不纠结谁是正统。

但不纠结谁是正统。

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我一直认为,所有辛亥革命后出生的中国人看古代王朝纠结于正统的都是傻逼

中原本位是必须坚持的,这才是各民族平等的基石

中原本位是必须坚持的,这才是各民族平等的基石

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引用 @吾有归曼变身器 发表的:
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我一直认为,所有辛亥革命后出生的中国人看古代王朝纠结于正统的都是傻逼

我一直认为,所有辛亥革命后出生的中国人看古代王朝纠结于正统的都是傻逼

快拉到吧,就你这种极端的想法就说明你不是一个正常思想的人

快拉到吧,就你这种极端的想法就说明你不是一个正常思想的人

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引用 @清风拂山岗 发表的:
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正统这东西,虚的很。按传统,占据中原的正统,但是北方少数民族政权,吃没文化的亏,自己家历史都写的不清不楚,正也正不起来。

正统这东西,虚的很。按传统,占据中原的正统,但是北方少数民族政权,吃没文化的亏,自己家历史都写的不清不楚,正也正不起来。

北宋、金朝都是中原王朝,辽和南宋都不够格

北宋、金朝都是中原王朝,辽和南宋都不够格

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引用 @刘麻吉 发表的:
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北宋、金朝都是中原王朝,辽和南宋都不够格

北宋、金朝都是中原王朝,辽和南宋都不够格

契丹人当年也是唐朝的一部分,辽承唐制,人家觉得自己也是正统,赵家宋朝也只是一方诸侯,人家想的是入主中原。

契丹人当年也是唐朝的一部分,辽承唐制,人家觉得自己也是正统,赵家宋朝也只是一方诸侯,人家想的是入主中原。

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引用 @李自成驱逐家猪恢复华夏 发表的:
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那就是金国喽长期统治河南河北山东!毕竟南宋中心只是在吴越一带。

那就是金国喽长期统治河南河北山东!毕竟南宋中心只是在吴越一带。

对的,现在都承认金辽是正统了

对的,现在都承认金辽是正统了

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引用 @月之独舞者 发表的:
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按正史来看,三朝都是并列正统。

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谁拥有广东和东北谁就是正统,毕竟广东和辽宁队流量大

谁拥有广东和东北谁就是正统,毕竟广东和辽宁队流量大

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哪个有中原,哪个就是正统

哪个有中原,哪个就是正统

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准确讲,辽,金,北宋,新南唐。

准确讲,辽,金,北宋,新南唐。

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引用 @小龙虾舰队 发表的:
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准确讲,辽,金,北宋,新南唐。

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新南唐是什么

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这就看你姓耶律还是姓完颜了

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历史为政治服务,所谓正统,现在看来不过就是“自定义”。
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引用 @虎扑JR2023780092 发表的:
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哪个有中原,哪个就是正统

哪个有中原,哪个就是正统

那就是金国喽长期统治河南河北山东!毕竟南宋中心只是在吴越一带。

那就是金国喽长期统治河南河北山东!毕竟南宋中心只是在吴越一带。

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辽灭的后晋。
后周灭的后汉,宋灭的后周且最终消灭其太原的残余势力。

但由于后汉对后晋-辽一系的叛而不灭,辽宋之间争正朔绝不是各自关起门自说自话就可以的——对辽而言,当年后唐后晋自己搞得一窝蜂不得不割地称臣到最后甚至要把我大契丹请到汴梁维持秩序,冯道这帮逼甚至希望耶律德光干脆在汴京称帝……,耶律德光为了中原秩序甚至甚至改变国策在准备不充分的情况下强留最后把命都搭进去了,结果好家伙你们后汉一系的叛乱分子不但不见好就收还要收复燕云?要脸不要呀?对后周与宋而言,你们当年入侵汴京差点建国称号,后来发现四面皆敌待不下去把汴京的典章图表收刮一空打包带走,搞得之后的中原朝廷给草台班子似的玩黄袍加身都找不到类似服装,你们契丹这是王天下之心不死呀!那得了,不把你打到自称蛮夷献土朝贡这事没完。
这就去没个谈了,必须打出个高低。打到最后就是澶渊之盟兄弟之邦,谁也别争了。

ps:我是不知道赵匡胤为什么这么天真,竟然觉得可以拿钱赎回燕云这事就完了(也许是战略欺骗?)……你宋和他辽不争个正朔分个华夷这事能完?

辽灭的后晋。
后周灭的后汉,宋灭的后周且最终消灭其太原的残余势力。

但由于后汉对后晋-辽一系的叛而不灭,辽宋之间争正朔绝不是各自关起门自说自话就可以的——对辽而言,当年后唐后晋自己搞得一窝蜂不得不割地称臣到最后甚至要把我大契丹请到汴梁维持秩序,冯道这帮逼甚至希望耶律德光干脆在汴京称帝……,耶律德光为了中原秩序甚至甚至改变国策在准备不充分的情况下强留最后把命都搭进去了,结果好家伙你们后汉一系的叛乱分子不但不见好就收还要收复燕云?要脸不要呀?对后周与宋而言,你们当年入侵汴京差点建国称号,后来发现四面皆敌待不下去把汴京的典章图表收刮一空打包带走,搞得之后的中原朝廷给草台班子似的玩黄袍加身都找不到类似服装,你们契丹这是王天下之心不死呀!那得了,不把你打到自称蛮夷献土朝贡这事没完。
这就去没个谈了,必须打出个高低。打到最后就是澶渊之盟兄弟之邦,谁也别争了。

ps:我是不知道赵匡胤为什么这么天真,竟然觉得可以拿钱赎回燕云这事就完了(也许是战略欺骗?)……你宋和他辽不争个正朔分个华夷这事能完?

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从街上的角度来说,就是谁更厉害,谁就是正统,谁更厉害谁就是爸爸,那么就是辽国、金国。

从街上的角度来说,就是谁更厉害,谁就是正统,谁更厉害谁就是爸爸,那么就是辽国、金国。

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新南唐是什么

新南唐是什么

秦桧打造的,南宋为香蕉皮,新南唐为香蕉肉。

秦桧打造的,南宋为香蕉皮,新南唐为香蕉肉。

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宋的地盘还不如东吴大,就一地方证券而已。

宋的地盘还不如东吴大,就一地方证券而已。

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都别争了伪齐才是正统

都别争了伪齐才是正统

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都别争了伪齐才是正统

都伪了,还正统

都伪了,还正统

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哪个有中原,哪个就是正统

哪个有中原,哪个就是正统

按正史来看,三朝都是并列正统。

按正史来看,三朝都是并列正统。

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正统这东西,虚的很。按传统,占据中原的正统,但是北方少数民族政权,吃没文化的亏,自己家历史都写的不清不楚,正也正不起来。

正统这东西,虚的很。按传统,占据中原的正统,但是北方少数民族政权,吃没文化的亏,自己家历史都写的不清不楚,正也正不起来。

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北宋和金是正统,南宋是金的藩属国

北宋和金是正统,南宋是金的藩属国

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Re:辽,金,宋哪个是正统?
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