吴三桂活着的时候,并没有明显的败绩
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这些回帖亮了
翻不了
没人支持他。
心向明朝的,
都知道明朝最后的皇帝是他弄死的。
心向大清的,
更觉得他是乱臣贼子。
吴三桂这人造反,没有什么站的住脚的大义口号。
败早晚而已。
翻不了
没人支持他。
心向明朝的,
都知道明朝最后的皇帝是他弄死的。
心向大清的,
更觉得他是乱臣贼子。
吴三桂这人造反,没有什么站的住脚的大义口号。
败早晚而已。
翻不了 没人支持他。心向明朝的,都知道明朝最后的皇帝是他弄死的。心向大清的,更觉得他是乱臣贼子。吴三桂这人造反,没有什么站的住脚的大义口号。败早晚而已。
翻不了
没人支持他。
心向明朝的,
都知道明朝最后的皇帝是他弄死的。
心向大清的,
更觉得他是乱臣贼子。
吴三桂这人造反,没有什么站的住脚的大义口号。
败早晚而已。
这个逼就里外不是人,全天下没有服他的,就算造反成功,也会陷入无穷无尽的被造反麻烦和人民战争的汪洋之中
这个逼就里外不是人,全天下没有服他的,就算造反成功,也会陷入无穷无尽的被造反麻烦和人民战争的汪洋之中
吴三桂杀朱由榔那一刻起,这个人就注定失败。历史上杀占据大义名分的皇帝有几个有好下场。朱元璋都不敢明着杀,结果吴三桂敢。。。
吴三桂杀朱由榔那一刻起,这个人就注定失败。历史上杀占据大义名分的皇帝有几个有好下场。朱元璋都不敢明着杀,结果吴三桂敢。。。
翻不了 没人支持他。心向明朝的,都知道明朝最后的皇帝是他弄死的。心向大清的,更觉得他是乱臣贼子。吴三桂这人造反,没有什么站的住脚的大义口号。败早晚而已。
翻不了
没人支持他。
心向明朝的,
都知道明朝最后的皇帝是他弄死的。
心向大清的,
更觉得他是乱臣贼子。
吴三桂这人造反,没有什么站的住脚的大义口号。
败早晚而已。
关键他最后自己还称帝了
关键他最后自己还称帝了
不行,实力不行,人不行,关键连口号都没法叫大声一点
不行,实力不行,人不行,关键连口号都没法叫大声一点
南方割据最少也要武汉南京两个支撑点,进一步拿到襄樊和宜都。
吴三桂一个关键地点都没拿下,割据一方都做不到,怎么称霸
南方割据最少也要武汉南京两个支撑点,进一步拿到襄樊和宜都。
吴三桂一个关键地点都没拿下,割据一方都做不到,怎么称霸
翻不了 没人支持他。心向明朝的,都知道明朝最后的皇帝是他弄死的。心向大清的,更觉得他是乱臣贼子。吴三桂这人造反,没有什么站的住脚的大义口号。败早晚而已。
翻不了
没人支持他。
心向明朝的,
都知道明朝最后的皇帝是他弄死的。
心向大清的,
更觉得他是乱臣贼子。
吴三桂这人造反,没有什么站的住脚的大义口号。
败早晚而已。
他要能翻盘,岳飞当年也不会枉死了
他要能翻盘,岳飞当年也不会枉死了
不会.吴三桂的叛乱说实话很不理智
统一王朝初年,封国型功臣在封地造反得追溯到西汉了吧
西汉初年那种情况,刘邦都挨个打掉了造反得一众封王.
吴三桂在天下快安定的时候跳出来.
这时候成功的我只想到了一个人,朱棣.但朱棣是啥,是宗室至亲,朱元璋的亲儿子.只要下了京城就是明正言顺的皇帝
吴三桂啥玩意啊,满汉两边不讨好,和一众封王造反,而且也没法直通京城干掉康熙.在湖南拉锯,离北京十万八千里
不会.吴三桂的叛乱说实话很不理智
统一王朝初年,封国型功臣在封地造反得追溯到西汉了吧
西汉初年那种情况,刘邦都挨个打掉了造反得一众封王.
吴三桂在天下快安定的时候跳出来.
这时候成功的我只想到了一个人,朱棣.但朱棣是啥,是宗室至亲,朱元璋的亲儿子.只要下了京城就是明正言顺的皇帝
吴三桂啥玩意啊,满汉两边不讨好,和一众封王造反,而且也没法直通京城干掉康熙.在湖南拉锯,离北京十万八千里
吴三桂杀朱由榔那一刻起,这个人就注定失败。历史上杀占据大义名分的皇帝有几个有好下场。朱元璋都不敢明着杀,结果吴三桂敢。。。
吴三桂杀朱由榔那一刻起,这个人就注定失败。历史上杀占据大义名分的皇帝有几个有好下场。朱元璋都不敢明着杀,结果吴三桂敢。。。
自绝后路的投名状!
所以满清放心了,让他在云南当了十几年土皇帝。
但是,后来的康麻子觉得既然你已经自绝后路了,那干嘛不可着劲的欺负你?反正你也不敢反不能反了!
所以干脆毁了双方默认的潜规则,撤蕃。别说子孙永镇,老吴自己都不能在云南终老!
老吴一看康麻子不按套路出牌,多年血拼当狗就换来这么个结果,不能反也得反了。
自绝后路的投名状!
所以满清放心了,让他在云南当了十几年土皇帝。
但是,后来的康麻子觉得既然你已经自绝后路了,那干嘛不可着劲的欺负你?反正你也不敢反不能反了!
所以干脆毁了双方默认的潜规则,撤蕃。别说子孙永镇,老吴自己都不能在云南终老!
老吴一看康麻子不按套路出牌,多年血拼当狗就换来这么个结果,不能反也得反了。
我一直不理解民心所向这套说辞,有作用但没那么大。是蒙古攻宋民心所向,还是八国联军民心所向,在绝对实力面前,其他因素都是渣渣了
书上的民心所向就是士绅集团支不支持,蒙古人能灭南宋那是因为整个河北士绅地主支持,张弘范就是代表人物,整个中国士绅集团并不支持吴三桂,从他勒死永历帝那一刻他就完蛋了,乖乖接受削藩还能当个闲散汉八旗的王爷,结果这逼还造反了,要造反当初带着永历帝还有那圈跟着永历帝的满八旗一起反呀,这人就是典型的鼠目寸光见利忘义
书上的民心所向就是士绅集团支不支持,蒙古人能灭南宋那是因为整个河北士绅地主支持,张弘范就是代表人物,整个中国士绅集团并不支持吴三桂,从他勒死永历帝那一刻他就完蛋了,乖乖接受削藩还能当个闲散汉八旗的王爷,结果这逼还造反了,要造反当初带着永历帝还有那圈跟着永历帝的满八旗一起反呀,这人就是典型的鼠目寸光见利忘义
自绝后路的投名状!所以满清放心了,让他在云南当了十几年土皇帝。但是,后来的康麻子觉得既然你已经自绝后路了,那干嘛不可着劲的欺负你?反正你也不敢反不能反了!所以干脆毁了双方默认的潜规则,撤蕃。别说子孙永镇,老吴自己都不能在云南终老!老吴一看康麻子不按套路出牌,多年血拼当狗就换来这么个结果,不能反也得反了。
自绝后路的投名状!
所以满清放心了,让他在云南当了十几年土皇帝。
但是,后来的康麻子觉得既然你已经自绝后路了,那干嘛不可着劲的欺负你?反正你也不敢反不能反了!
所以干脆毁了双方默认的潜规则,撤蕃。别说子孙永镇,老吴自己都不能在云南终老!
老吴一看康麻子不按套路出牌,多年血拼当狗就换来这么个结果,不能反也得反了。
吴三桂主要问题就是进退失据拎不清。
他和耿仲明一样,都是过于奸滑。耿仲明收逃人畏罪自杀,吴三桂一路招降纳叛,自绝于明朝又见隙于清,突出就是一个不老实,这种人心中毫无信义。
尚可喜就不一样了,他在黄龙帐下时就是明朝的忠臣良将,黄龙病死后他走投无路被登州官僚逼迫,走投无路只能降清。
他给尚家换了三百年富贵,延续至今。
吴三桂主要问题就是进退失据拎不清。
他和耿仲明一样,都是过于奸滑。耿仲明收逃人畏罪自杀,吴三桂一路招降纳叛,自绝于明朝又见隙于清,突出就是一个不老实,这种人心中毫无信义。
尚可喜就不一样了,他在黄龙帐下时就是明朝的忠臣良将,黄龙病死后他走投无路被登州官僚逼迫,走投无路只能降清。
他给尚家换了三百年富贵,延续至今。
还是看实力的,实力不足而已。
满清有什么大义,屠了多少城,又是剃发易服,又是文字狱,又是民族压迫制度,和吴三桂无非半斤八两。
还是看实力的,实力不足而已。
满清有什么大义,屠了多少城,又是剃发易服,又是文字狱,又是民族压迫制度,和吴三桂无非半斤八两。
普通老百姓过个几十年谁还记得那些?作为普通老百姓,在经历过大动荡以后,任何一个稳定的王朝都会获得普通老百姓的支持。平三蕃清王朝所占的大义就是比吴三桂要高。经历过明末的动荡,即便清在统一过程中有过屠城、剃发易服等行为,但老百姓的日子趋于稳定不用颠沛流离,对破坏这种生活的造反者的恨意绝对比几十年前的仇人要高。
普通老百姓过个几十年谁还记得那些?作为普通老百姓,在经历过大动荡以后,任何一个稳定的王朝都会获得普通老百姓的支持。平三蕃清王朝所占的大义就是比吴三桂要高。经历过明末的动荡,即便清在统一过程中有过屠城、剃发易服等行为,但老百姓的日子趋于稳定不用颠沛流离,对破坏这种生活的造反者的恨意绝对比几十年前的仇人要高。
瞎扯!怎么就不能忍?忍了会死?哪年收的马宝?那么多年过去了不也就那样了?康麻子这事办急了,错了就是错了,没什么好洗的!也贴不了金!
瞎扯!
怎么就不能忍?
忍了会死?
哪年收的马宝?
那么多年过去了不也就那样了?
康麻子这事办急了,错了就是错了,没什么好洗的!也贴不了金!
康熙撤藩确实是冒进了,这个目前算史学界比较多数的观点。
康熙撤藩确实是冒进了,这个目前算史学界比较多数的观点。
你在说什么,一个是藩王割据造反,一个是农民起义,这俩性质是一样的吗?
你在说什么,一个是藩王割据造反,一个是农民起义,这俩性质是一样的吗?
他们在长江边上的心态是一样的
他们在长江边上的心态是一样的
还是看实力的,实力不足而已。
满清有什么大义,屠了多少城,又是剃发易服,又是文字狱,又是民族压迫制度,和吴三桂无非半斤八两。
还是看实力的,实力不足而已。
满清有什么大义,屠了多少城,又是剃发易服,又是文字狱,又是民族压迫制度,和吴三桂无非半斤八两。
满清人家的民心在满族人蒙古人那里。
又不是在汉人这里。
汉人是被人征服。
吴三桂他的基本盘就是关宁军阀的老底子,有吊用。
满清人家的民心在满族人蒙古人那里。
又不是在汉人这里。
汉人是被人征服。
吴三桂他的基本盘就是关宁军阀的老底子,有吊用。
翻不了 没人支持他。心向明朝的,都知道明朝最后的皇帝是他弄死的。心向大清的,更觉得他是乱臣贼子。吴三桂这人造反,没有什么站的住脚的大义口号。败早晚而已。
翻不了
没人支持他。
心向明朝的,
都知道明朝最后的皇帝是他弄死的。
心向大清的,
更觉得他是乱臣贼子。
吴三桂这人造反,没有什么站的住脚的大义口号。
败早晚而已。
我一直不理解民心所向这套说辞,有作用但没那么大。是蒙古攻宋民心所向,还是八国联军民心所向,在绝对实力面前,其他因素都是渣渣了
我一直不理解民心所向这套说辞,有作用但没那么大。是蒙古攻宋民心所向,还是八国联军民心所向,在绝对实力面前,其他因素都是渣渣了
你真懂,成王败寇
你真懂,成王败寇
感觉没你懂呢,要不你去查查历代稳定王朝前期或者中期有哪个造反是成功的?汉景帝时期的七王之乱、明武宗时期的宁王之乱。唯一成功的也就朱棣了,但朱棣要不是朱允炆的瞎操作,他也白搭。为啥?只是因为那些造反的实力不够强?
感觉没你懂呢,要不你去查查历代稳定王朝前期或者中期有哪个造反是成功的?汉景帝时期的七王之乱、明武宗时期的宁王之乱。唯一成功的也就朱棣了,但朱棣要不是朱允炆的瞎操作,他也白搭。为啥?只是因为那些造反的实力不够强?
应该在陈圆圆活着的时候,喊刀在手…
应该在陈圆圆活着的时候,喊刀在手…
抢圆圆杀吴狗?
抢圆圆杀吴狗?
南方割据最少也要武汉南京两个支撑点,进一步拿到襄樊和宜都。吴三桂一个关键地点都没拿下,割据一方都做不到,怎么称霸
南方割据最少也要武汉南京两个支撑点,进一步拿到襄樊和宜都。
吴三桂一个关键地点都没拿下,割据一方都做不到,怎么称霸
太平天国三下武昌,盘踞南京周围四省十几年都败了。吴三桂。。大汉奸能成啥事
太平天国三下武昌,盘踞南京周围四省十几年都败了。吴三桂。。大汉奸能成啥事
翻不了 没人支持他。心向明朝的,都知道明朝最后的皇帝是他弄死的。心向大清的,更觉得他是乱臣贼子。吴三桂这人造反,没有什么站的住脚的大义口号。败早晚而已。
翻不了
没人支持他。
心向明朝的,
都知道明朝最后的皇帝是他弄死的。
心向大清的,
更觉得他是乱臣贼子。
吴三桂这人造反,没有什么站的住脚的大义口号。
败早晚而已。
还是看实力的,实力不足而已。
满清有什么大义,屠了多少城,又是剃发易服,又是文字狱,又是民族压迫制度,和吴三桂无非半斤八两。
还是看实力的,实力不足而已。
满清有什么大义,屠了多少城,又是剃发易服,又是文字狱,又是民族压迫制度,和吴三桂无非半斤八两。
这个是康麻子先不讲信义的。吴和满清的潜规则交易是吴当狗血拼加遗臭万年的汉奸名声(还有老爹全家的性命),交换子孙永镇云南,永享富贵。结果康麻子先打破这个默契,翻脸不认账。吴的这个交易显然赔大了,这么大代价就换了十年富贵,临老还要下岗大搬家。从说一不二的土皇帝到京城或者辽东夹尾巴惶恐度日。吴翻脸是必然的,忍无可忍了。问题是他还心存幻想,没有反彻底,小家子气了。
这个是康麻子先不讲信义的。
吴和满清的潜规则交易是吴当狗血拼加遗臭万年的汉奸名声(还有老爹全家的性命),交换子孙永镇云南,永享富贵。
结果康麻子先打破这个默契,翻脸不认账。吴的这个交易显然赔大了,这么大代价就换了十年富贵,临老还要下岗大搬家。从说一不二的土皇帝到京城或者辽东夹尾巴惶恐度日。
吴翻脸是必然的,忍无可忍了。
问题是他还心存幻想,没有反彻底,小家子气了。
吴三桂进云南后的操作没有一个皇帝能忍。
收马宝,他基本上只有必死了。
吴三桂进云南后的操作没有一个皇帝能忍。
收马宝,他基本上只有必死了。
他老实点求求康熙,啥都不要了,保自己一家继承个异性藩王的位置,年年领俸禄过活,就活下去了。
他老实点求求康熙,啥都不要了,保自己一家继承个异性藩王的位置,年年领俸禄过活,就活下去了。
没可能的,平西藩体量太大他不反底下人也会逼他,撤藩一下子几十万人生计受影响。
没可能的,平西藩体量太大他不反底下人也会逼他,撤藩一下子几十万人生计受影响。
我一直不理解民心所向这套说辞,有作用但没那么大。是蒙古攻宋民心所向,还是八国联军民心所向,在绝对实力面前,其他因素都是渣渣了
有没有可能,蒙古的民心在蒙古族。
八国联军的民心在各自国家。
你汉族的民心再牛逼,没有一个能聚合民心,发挥出战斗力的一点吊用没有,一盘散沙而已。
就像工人阶级力量大,但是没有人牵头组织,还不是被资本家随便捏
有没有可能,蒙古的民心在蒙古族。
八国联军的民心在各自国家。
你汉族的民心再牛逼,没有一个能聚合民心,发挥出战斗力的一点吊用没有,一盘散沙而已。
就像工人阶级力量大,但是没有人牵头组织,还不是被资本家随便捏
瞎扯!怎么就不能忍?忍了会死?哪年收的马宝?那么多年过去了不也就那样了?康麻子这事办急了,错了就是错了,没什么好洗的!也贴不了金!
瞎扯!
怎么就不能忍?
忍了会死?
哪年收的马宝?
那么多年过去了不也就那样了?
康麻子这事办急了,错了就是错了,没什么好洗的!也贴不了金!
吴三桂这件事逻辑就是,你敢跟主管你的领导谈条件?
藩王的正确做法是尚可喜和孔有德,别首鼠两端心思别太活泛,遇事多请示领导,在关键时刻表忠心。
吴三桂做的是关键时刻挟赏,讹诈军费,树私恩收降将,把朝廷的恩典变成他吴三桂自己的恩典。
用明末军阀的套路给康熙喂屎
这就是妥妥的作死,康熙不是崇祯,他手里有兵。
吴三桂这件事逻辑就是,你敢跟主管你的领导谈条件?
藩王的正确做法是尚可喜和孔有德,别首鼠两端心思别太活泛,遇事多请示领导,在关键时刻表忠心。
吴三桂做的是关键时刻挟赏,讹诈军费,树私恩收降将,把朝廷的恩典变成他吴三桂自己的恩典。
用明末军阀的套路给康熙喂屎
这就是妥妥的作死,康熙不是崇祯,他手里有兵。
全部回帖
不会
不会
翻不了
没人支持他。
心向明朝的,
都知道明朝最后的皇帝是他弄死的。
心向大清的,
更觉得他是乱臣贼子。
吴三桂这人造反,没有什么站的住脚的大义口号。
败早晚而已。
翻不了
没人支持他。
心向明朝的,
都知道明朝最后的皇帝是他弄死的。
心向大清的,
更觉得他是乱臣贼子。
吴三桂这人造反,没有什么站的住脚的大义口号。
败早晚而已。
南方割据最少也要武汉南京两个支撑点,进一步拿到襄樊和宜都。
吴三桂一个关键地点都没拿下,割据一方都做不到,怎么称霸
南方割据最少也要武汉南京两个支撑点,进一步拿到襄樊和宜都。
吴三桂一个关键地点都没拿下,割据一方都做不到,怎么称霸
不会.吴三桂的叛乱说实话很不理智
统一王朝初年,封国型功臣在封地造反得追溯到西汉了吧
西汉初年那种情况,刘邦都挨个打掉了造反得一众封王.
吴三桂在天下快安定的时候跳出来.
这时候成功的我只想到了一个人,朱棣.但朱棣是啥,是宗室至亲,朱元璋的亲儿子.只要下了京城就是明正言顺的皇帝
吴三桂啥玩意啊,满汉两边不讨好,和一众封王造反,而且也没法直通京城干掉康熙.在湖南拉锯,离北京十万八千里
不会.吴三桂的叛乱说实话很不理智
统一王朝初年,封国型功臣在封地造反得追溯到西汉了吧
西汉初年那种情况,刘邦都挨个打掉了造反得一众封王.
吴三桂在天下快安定的时候跳出来.
这时候成功的我只想到了一个人,朱棣.但朱棣是啥,是宗室至亲,朱元璋的亲儿子.只要下了京城就是明正言顺的皇帝
吴三桂啥玩意啊,满汉两边不讨好,和一众封王造反,而且也没法直通京城干掉康熙.在湖南拉锯,离北京十万八千里
南方割据最少也要武汉南京两个支撑点,进一步拿到襄樊和宜都。吴三桂一个关键地点都没拿下,割据一方都做不到,怎么称霸
南方割据最少也要武汉南京两个支撑点,进一步拿到襄樊和宜都。
吴三桂一个关键地点都没拿下,割据一方都做不到,怎么称霸
太平天国三下武昌,盘踞南京周围四省十几年都败了。吴三桂。。大汉奸能成啥事
太平天国三下武昌,盘踞南京周围四省十几年都败了。吴三桂。。大汉奸能成啥事
翻不了 没人支持他。心向明朝的,都知道明朝最后的皇帝是他弄死的。心向大清的,更觉得他是乱臣贼子。吴三桂这人造反,没有什么站的住脚的大义口号。败早晚而已。
翻不了
没人支持他。
心向明朝的,
都知道明朝最后的皇帝是他弄死的。
心向大清的,
更觉得他是乱臣贼子。
吴三桂这人造反,没有什么站的住脚的大义口号。
败早晚而已。
关键他最后自己还称帝了
关键他最后自己还称帝了
不行,实力不行,人不行,关键连口号都没法叫大声一点
不行,实力不行,人不行,关键连口号都没法叫大声一点
应该在陈圆圆活着的时候,喊刀在手…
应该在陈圆圆活着的时候,喊刀在手…
翻不了 没人支持他。心向明朝的,都知道明朝最后的皇帝是他弄死的。心向大清的,更觉得他是乱臣贼子。吴三桂这人造反,没有什么站的住脚的大义口号。败早晚而已。
翻不了
没人支持他。
心向明朝的,
都知道明朝最后的皇帝是他弄死的。
心向大清的,
更觉得他是乱臣贼子。
吴三桂这人造反,没有什么站的住脚的大义口号。
败早晚而已。
师出无名
师出无名
翻不了 没人支持他。心向明朝的,都知道明朝最后的皇帝是他弄死的。心向大清的,更觉得他是乱臣贼子。吴三桂这人造反,没有什么站的住脚的大义口号。败早晚而已。
翻不了
没人支持他。
心向明朝的,
都知道明朝最后的皇帝是他弄死的。
心向大清的,
更觉得他是乱臣贼子。
吴三桂这人造反,没有什么站的住脚的大义口号。
败早晚而已。
这个逼就里外不是人,全天下没有服他的,就算造反成功,也会陷入无穷无尽的被造反麻烦和人民战争的汪洋之中
这个逼就里外不是人,全天下没有服他的,就算造反成功,也会陷入无穷无尽的被造反麻烦和人民战争的汪洋之中
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