历史地位只看荣誉是不是太狭隘了?

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苗可秀(280级)楼主2023-03-20 17:24:31发布于广东
历史地位只看荣誉是不是太狭隘了?苗可秀 发表在湿乎乎的话题 https://bbs.hupu.com/vote

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乔丹对手含金量确实不行

乔丹对手含金量确实不行

先说结论:乔丹生涯的对手明显比詹姆斯强!
分区对手更是远强于詹姆斯的分区对手!
乔丹的总决赛对手不弱于除有杜勇之外的詹姆斯的总决赛对手!
别成天拿有杜勇当遮羞布,毕竟你是被1-8吊打并没有赢得什么,而且你也就打了两年有杜勇!
******************
乔丹生涯37个系列赛50+胜对手27个,占比73%!20胜7负,胜率74%!
54+胜高端局对手21个,占比57%!14胜7负,胜率67%!
60+胜对手9个,占比24%!7胜2负!

詹姆斯生涯50个系列赛50+胜对手28个,占比56%!17胜11负,胜率61%!
54+胜高端局对手20个,占比仅40%!10胜10负,胜率仅50%!
60+胜对手8个,占比16%!3胜5负!
两人的对手质量差距极大!

分区决赛对手平均胜场,乔丹58.5胜!詹姆斯仅54.8胜!
总决赛对手平均胜场,乔丹61.2胜!詹姆斯60.8胜!

乔丹37个系列赛共遇到14个当季1阵,占比37.8%!10胜4负,胜率71.4%!
詹姆斯50个系列赛仅遇到10个当季1阵,占比20%!5胜5负,胜率仅50%!

乔丹37个系列赛共遇到3个当季MVP(86大鸟、93飞猪、97马龙),5个当季MVP第2(90飞猪、91魔术师、92滑翔机、95奥尼尔、98马龙),2个当季MVP第3(87大鸟、96便士),共10个当季MVP前3,占比27%!7胜3负,胜率70%!
这其中历史前10巨星:魔术师、大鸟、奥尼尔!

詹姆斯50个系列赛共遇到3个当季MVP(11罗斯、15/16库里),1个当季MVP第2(12杜兰特),2个当季MVP第3(08加内特、20哈登),共6个当季MVP前3,占比仅12%!4胜2负,胜率66.7%!
这其中只有库里是历史前10边缘巨星!
邓肯04年后再没进过MVP前3,所以詹姆斯的巅峰期历史前10巨星的对手实在是乏善可陈!
*******************
詹姆斯10次总决赛对手,50胜以下一个,20热火49胜,1胜0负,小分4-2。
50-59胜对手5个,07/11/12/13/18,2胜3负,小分10-16。
60+胜对手4个,14/15/16/17,1胜3负,小分8-15。
可见詹姆斯哪怕面对50几胜的对手都已经是下风,对60+胜对手几乎全被吊打,成天指着一个争议极大的翻盘73胜说事也是搞笑!
没有那一冠,对60+胜对手那就是全灭!
综合10次总决赛,对手平均胜场60.8胜!

乔丹的6次总决赛对手,50-59胜2个,91/92,2胜0负,小分8-3。
60+胜对手4个,93/96/97/98,4胜0负,小分16-8。
综合6次总决赛,对手平均61.2胜!

先说结论:乔丹生涯的对手明显比詹姆斯强!
分区对手更是远强于詹姆斯的分区对手!
乔丹的总决赛对手不弱于除有杜勇之外的詹姆斯的总决赛对手!
别成天拿有杜勇当遮羞布,毕竟你是被1-8吊打并没有赢得什么,而且你也就打了两年有杜勇!
******************
乔丹生涯37个系列赛50+胜对手27个,占比73%!20胜7负,胜率74%!
54+胜高端局对手21个,占比57%!14胜7负,胜率67%!
60+胜对手9个,占比24%!7胜2负!

詹姆斯生涯50个系列赛50+胜对手28个,占比56%!17胜11负,胜率61%!
54+胜高端局对手20个,占比仅40%!10胜10负,胜率仅50%!
60+胜对手8个,占比16%!3胜5负!
两人的对手质量差距极大!

分区决赛对手平均胜场,乔丹58.5胜!詹姆斯仅54.8胜!
总决赛对手平均胜场,乔丹61.2胜!詹姆斯60.8胜!

乔丹37个系列赛共遇到14个当季1阵,占比37.8%!10胜4负,胜率71.4%!
詹姆斯50个系列赛仅遇到10个当季1阵,占比20%!5胜5负,胜率仅50%!

乔丹37个系列赛共遇到3个当季MVP(86大鸟、93飞猪、97马龙),5个当季MVP第2(90飞猪、91魔术师、92滑翔机、95奥尼尔、98马龙),2个当季MVP第3(87大鸟、96便士),共10个当季MVP前3,占比27%!7胜3负,胜率70%!
这其中历史前10巨星:魔术师、大鸟、奥尼尔!

詹姆斯50个系列赛共遇到3个当季MVP(11罗斯、15/16库里),1个当季MVP第2(12杜兰特),2个当季MVP第3(08加内特、20哈登),共6个当季MVP前3,占比仅12%!4胜2负,胜率66.7%!
这其中只有库里是历史前10边缘巨星!
邓肯04年后再没进过MVP前3,所以詹姆斯的巅峰期历史前10巨星的对手实在是乏善可陈!
*******************
詹姆斯10次总决赛对手,50胜以下一个,20热火49胜,1胜0负,小分4-2。
50-59胜对手5个,07/11/12/13/18,2胜3负,小分10-16。
60+胜对手4个,14/15/16/17,1胜3负,小分8-15。
可见詹姆斯哪怕面对50几胜的对手都已经是下风,对60+胜对手几乎全被吊打,成天指着一个争议极大的翻盘73胜说事也是搞笑!
没有那一冠,对60+胜对手那就是全灭!
综合10次总决赛,对手平均胜场60.8胜!

乔丹的6次总决赛对手,50-59胜2个,91/92,2胜0负,小分8-3。
60+胜对手4个,93/96/97/98,4胜0负,小分16-8。
综合6次总决赛,对手平均61.2胜!

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这玩意儿还能算占比?你自己打的少怪别人?那不去看看决赛对手排名,孰强孰弱咯?詹姆斯对手:邓肯历史前五,遇到三次,库里历史第13遇到四次,杜兰特历史第14遇到两次,司机历史第19遇到一次,伦纳德历史第25遇到一次。乔丹决赛对手:前五魔术师,巴克利历史第33,马龙历史19相遇两次,斯托克顿历史40遇到两次。至于滑翔机,沃西,佩顿,坎普之类的就不提了。詹姆斯的对手都是常年一阵的mvp,乔丹对手只有三个mvp。詹姆斯的对手正值巅峰,乔丹的对手都是些巅峰末年而已。

这玩意儿还能算占比?你自己打的少怪别人?那不去看看决赛对手排名,孰强孰弱咯?詹姆斯对手:邓肯历史前五,遇到三次,库里历史第13遇到四次,杜兰特历史第14遇到两次,司机历史第19遇到一次,伦纳德历史第25遇到一次。乔丹决赛对手:前五魔术师,巴克利历史第33,马龙历史19相遇两次,斯托克顿历史40遇到两次。至于滑翔机,沃西,佩顿,坎普之类的就不提了。詹姆斯的对手都是常年一阵的mvp,乔丹对手只有三个mvp。詹姆斯的对手正值巅峰,乔丹的对手都是些巅峰末年而已。

这些人咋取得这些成就的,不就是碾压詹姆斯吗。乔丹对手地位为啥不行,不就是一直被乔丹摩擦

这些人咋取得这些成就的,不就是碾压詹姆斯吗。乔丹对手地位为啥不行,不就是一直被乔丹摩擦

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引用 @s1mple口牙 发表的:
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然后呢?有一个杜兰特厉害吗?杜兰特总决赛30+50%怎么不说?

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然后呢?有一个杜兰特厉害吗?杜兰特总决赛30+50%怎么不说?

你詹姆斯是和杜兰特对位的小前锋,你的意思詹姆斯被杜兰特打爆了?你不以为耻反以为荣?
12年杜兰特打热火之前三轮系列赛场均27.8分50.5%命中率,GmSc22.2!
总决赛场均30.6分54.8%命中率。+2.8分+4.3%命中率。

同样是分位对位,92滑翔机也是当季MVP第2。
打公牛之前三轮系列赛场均26.9分48.9%命中率,GmSc22.7!
总决赛场均24.8分40.7%命中率。-2.1分-8.2%命中率!
乔丹是真正打爆对位头牌夺冠!

你詹姆斯是和杜兰特对位的小前锋,你的意思詹姆斯被杜兰特打爆了?你不以为耻反以为荣?
12年杜兰特打热火之前三轮系列赛场均27.8分50.5%命中率,GmSc22.2!
总决赛场均30.6分54.8%命中率。+2.8分+4.3%命中率。

同样是分位对位,92滑翔机也是当季MVP第2。
打公牛之前三轮系列赛场均26.9分48.9%命中率,GmSc22.7!
总决赛场均24.8分40.7%命中率。-2.1分-8.2%命中率!
乔丹是真正打爆对位头牌夺冠!

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引用 @S1mple呀 发表的:
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胜场高的不一定强,有一阵/mvp的队伍不一定比没有的强。快要退役的魔术师,生涯一个一阵的滑翔机,刷子马龙斯托克顿, 平民球队超音速,也就巴克利还能打打不过也就27+45% 的水平。

胜场高的不一定强,有一阵/mvp的队伍不一定比没有的强。快要退役的魔术师,生涯一个一阵的滑翔机,刷子马龙斯托克顿, 平民球队超音速,也就巴克利还能打打不过也就27+45% 的水平。

你这可真是虚无主义!胜场不算,一阵不算,MVP前几不算,请问那什么才算?是你的嘴吗?
乔丹碰到的对手几乎都是球星巅峰期+MVP前几+当季一阵+球队巅峰高胜场!
就你那口中“快退役的魔术师”91年不到32岁!和07邓肯16詹姆斯差不多大,89-90两连MVP,91年第2仅次于乔丹,西决下克上63胜联盟第一的开拓者,场均21+8+13!是绝对巅峰期。可见你不仅缺乏常识,屁股更是歪到天边!

你这可真是虚无主义!胜场不算,一阵不算,MVP前几不算,请问那什么才算?是你的嘴吗?
乔丹碰到的对手几乎都是球星巅峰期+MVP前几+当季一阵+球队巅峰高胜场!
就你那口中“快退役的魔术师”91年不到32岁!和07邓肯16詹姆斯差不多大,89-90两连MVP,91年第2仅次于乔丹,西决下克上63胜联盟第一的开拓者,场均21+8+13!是绝对巅峰期。可见你不仅缺乏常识,屁股更是歪到天边!

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引用 @S1mple呀 发表的:
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胜场高的不一定强,有一阵/mvp的队伍不一定比没有的强。快要退役的魔术师,生涯一个一阵的滑翔机,刷子马龙斯托克顿, 平民球队超音速,也就巴克利还能打打不过也就27+45% 的水平。

胜场高的不一定强,有一阵/mvp的队伍不一定比没有的强。快要退役的魔术师,生涯一个一阵的滑翔机,刷子马龙斯托克顿, 平民球队超音速,也就巴克利还能打打不过也就27+45% 的水平。

11小牛和20热火才是真正的平民球队,甚至14马刺38/37岁邓肯马努,连全明星都还没进过的幼卡,全队只有一个2阵全明星帕克,也是类似平民无突出核的球队。
96超音速手套2阵1防DPOY,坎普2阵,施拉姆夫95全明星3阵,97全明星,前全明星何塞霍金斯,还有个防守悍将麦克米兰。你连队史最佳64胜超音速都敢称作平民球队,可见你是多么地无知!

11小牛和20热火才是真正的平民球队,甚至14马刺38/37岁邓肯马努,连全明星都还没进过的幼卡,全队只有一个2阵全明星帕克,也是类似平民无突出核的球队。
96超音速手套2阵1防DPOY,坎普2阵,施拉姆夫95全明星3阵,97全明星,前全明星何塞霍金斯,还有个防守悍将麦克米兰。你连队史最佳64胜超音速都敢称作平民球队,可见你是多么地无知!

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你还有一点没提到,比如三巨抱团战绩不够顶级照发MVP,你忽略了资本媒体的利益和底线。

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美国权威媒体排名太看重MVP,槽点太多,看看就行。谁强谁弱,谁高谁低,球迷心里有杆秤。

美国权威媒体排名太看重MVP,槽点太多,看看就行。谁强谁弱,谁高谁低,球迷心里有杆秤。

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除了看荣誉还要看影响力

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引用 @鸣蜩拾柒 发表的:
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美国权威媒体排名太看重MVP,槽点太多,看看就行。谁强谁弱,谁高谁低,球迷心里有杆秤。

美国权威媒体排名太看重MVP,槽点太多,看看就行。谁强谁弱,谁高谁低,球迷心里有杆秤。

虎扑才看重这些,美媒常年把大O,LOGO排在前十门口,偶尔还会排进前十,他们有几个MVP?
而MVP更多的摩西马龙和J博士却经常被忽视。
我倒觉得美媒更看重巅峰长度。

虎扑才看重这些,美媒常年把大O,LOGO排在前十门口,偶尔还会排进前十,他们有几个MVP?
而MVP更多的摩西马龙和J博士却经常被忽视。
我倒觉得美媒更看重巅峰长度。

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我有点儿看不懂你什么意思,是不是想说有的人荣誉不够强是因为同时代强者太多了而乔丹同时代够分量的竞争者少?

我有点儿看不懂你什么意思,是不是想说有的人荣誉不够强是因为同时代强者太多了而乔丹同时代够分量的竞争者少?

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引用 @苗可秀 发表的:
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虎扑才看重这些,美媒常年把大O,LOGO排在前十门口,偶尔还会排进前十,他们有几个MVP?而MVP更多的摩西马龙和J博士却经常被忽视。我倒觉得美媒更看重巅峰长度。

虎扑才看重这些,美媒常年把大O,LOGO排在前十门口,偶尔还会排进前十,他们有几个MVP?
而MVP更多的摩西马龙和J博士却经常被忽视。
我倒觉得美媒更看重巅峰长度。

再加一个巅峰高度,比如伯德三连MVP对他加成巨大,詹姆斯1213连庄MVP+FMVP

再加一个巅峰高度,比如伯德三连MVP对他加成巨大,詹姆斯1213连庄MVP+FMVP

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谁跟你说历史地位只看荣誉的,93年乔丹退役,他是历史最强球员有人敢反驳吗?只不过“最伟大”有争议。96年50大,官方就差把乔丹是最伟大明说出来了,各种明示了已经。

还有你的假设不成立,你口中的乔峰如果和乔丹同时代拿走了大半荣誉,那乔丹就没有第一人实力。

作为80年代的魔鸟就是很直观的例子,论个人实力,大鸟确实比魔术要高出那么一点,但是在建立球队上限这里,魔术就要高于大鸟。而乔丹是全才,不管是个人实力还是作为球队实力上限的提升。

如果你口中的乔峰是暗示一些其他人,呵呵,我只能说,你在做梦。

谁跟你说历史地位只看荣誉的,93年乔丹退役,他是历史最强球员有人敢反驳吗?只不过“最伟大”有争议。96年50大,官方就差把乔丹是最伟大明说出来了,各种明示了已经。

还有你的假设不成立,你口中的乔峰如果和乔丹同时代拿走了大半荣誉,那乔丹就没有第一人实力。

作为80年代的魔鸟就是很直观的例子,论个人实力,大鸟确实比魔术要高出那么一点,但是在建立球队上限这里,魔术就要高于大鸟。而乔丹是全才,不管是个人实力还是作为球队实力上限的提升。

如果你口中的乔峰是暗示一些其他人,呵呵,我只能说,你在做梦。

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引用 @天策上将拥旄西出征 发表的:
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我有点儿看不懂你什么意思,是不是想说有的人荣誉不够强是因为同时代强者太多了而乔丹同时代够分量的竞争者少?

我有点儿看不懂你什么意思,是不是想说有的人荣誉不够强是因为同时代强者太多了而乔丹同时代够分量的竞争者少?

不是针对乔丹,是针对所有人。
假设有一位百米强者苏尔特,跟博尔特同个时代,巅峰完全重合,博尔特9.69的时候苏尔特9.68,博尔特9.58的时候苏尔特9.57,最终苏尔特奥运9金,世界纪录,博尔特奥运9银,没有记录,历史地位该如何评价?

不是针对乔丹,是针对所有人。
假设有一位百米强者苏尔特,跟博尔特同个时代,巅峰完全重合,博尔特9.69的时候苏尔特9.68,博尔特9.58的时候苏尔特9.57,最终苏尔特奥运9金,世界纪录,博尔特奥运9银,没有记录,历史地位该如何评价?

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所以说詹姆斯与乔丹最大差距在于实力,拿冠军再多也不可能超越乔丹

乔丹当年主要还是打球好看吸引球迷,没觉得他有多强,反而大家都觉得强中自有强中手,都认为联盟中有人比他更强的

只是后来的NBA越来越弱,一代不如一代,弱中更有弱中手,打球也越来越难看,

看起来是个历史级超距,拿出来一分析啥都不是

大家回头看才发现原来乔丹是最强的

所以说詹姆斯与乔丹最大差距在于实力,拿冠军再多也不可能超越乔丹

乔丹当年主要还是打球好看吸引球迷,没觉得他有多强,反而大家都觉得强中自有强中手,都认为联盟中有人比他更强的

只是后来的NBA越来越弱,一代不如一代,弱中更有弱中手,打球也越来越难看,

看起来是个历史级超距,拿出来一分析啥都不是

大家回头看才发现原来乔丹是最强的

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引用 @苗可秀 发表的:
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不是针对乔丹,是针对所有人。假设有一位百米强者苏尔特,跟博尔特同个时代,巅峰完全重合,博尔特9.69的时候苏尔特9.68,博尔特9.58的时候苏尔特9.57,最终苏尔特奥运9金,世界纪录,博尔特奥运9银,没有记录,历史地位该如何评价?

不是针对乔丹,是针对所有人。
假设有一位百米强者苏尔特,跟博尔特同个时代,巅峰完全重合,博尔特9.69的时候苏尔特9.68,博尔特9.58的时候苏尔特9.57,最终苏尔特奥运9金,世界纪录,博尔特奥运9银,没有记录,历史地位该如何评价?

逻辑混乱的一批,怎么就不能是博尔特实力比所有人都强所以他破世界纪录他拿奥运冠军呢,说到乔丹他的对手哪里弱了,明明是乔丹以自己强大的实力统治了九十年代。没那个能力就说没有哪儿那么多借口

逻辑混乱的一批,怎么就不能是博尔特实力比所有人都强所以他破世界纪录他拿奥运冠军呢,说到乔丹他的对手哪里弱了,明明是乔丹以自己强大的实力统治了九十年代。没那个能力就说没有哪儿那么多借口

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引用 @荣菲经衣拉遥炫最强阵 发表的:
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你还有一点没提到,比如三巨抱团战绩不够顶级照发MVP,你忽略了资本媒体的利益和底线。

你还有一点没提到,比如三巨抱团战绩不够顶级照发MVP,你忽略了资本媒体的利益和底线。

七年赢三场,还有两场是躺赢都是巨头,乔丹退役能带红牛五十胜,打到二轮的皮蓬是什么?

七年赢三场,还有两场是躺赢都是巨头,乔丹退役能带红牛五十胜,打到二轮的皮蓬是什么?

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影响力,球技,荣誉,缺一不可

影响力,球技,荣誉,缺一不可

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必然是看统治力了,没有王朝统治力谈最佳?

必然是看统治力了,没有王朝统治力谈最佳?

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引用 @天策上将拥旄西出征 发表的:
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逻辑混乱的一批,怎么就不能是博尔特实力比所有人都强所以他破世界纪录他拿奥运冠军呢,说到乔丹他的对手哪里弱了,明明是乔丹以自己强大的实力统治了九十年代。没那个能力就说没有哪儿那么多借口

逻辑混乱的一批,怎么就不能是博尔特实力比所有人都强所以他破世界纪录他拿奥运冠军呢,说到乔丹他的对手哪里弱了,明明是乔丹以自己强大的实力统治了九十年代。没那个能力就说没有哪儿那么多借口

别一根筋,我说的并非哪一个具体球员。
可以这么看:
假设有两个乔丹,或两个詹姆斯,或两个魔术师,或两个天勾。

别一根筋,我说的并非哪一个具体球员。
可以这么看:
假设有两个乔丹,或两个詹姆斯,或两个魔术师,或两个天勾。

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每一个时代的分数是100,然后有的时代两个巨星各拿40分,有的时代一个巨星拿80分,这样从整个历史的维度来看反而是公平的

每一个时代的分数是100,然后有的时代两个巨星各拿40分,有的时代一个巨星拿80分,这样从整个历史的维度来看反而是公平的

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不看荣誉看什么?他们又不能跨时代交手。

不看荣誉看什么?他们又不能跨时代交手。

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引用 @肽键终结者 发表的:
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必然是看统治力了,没有王朝统治力谈最佳?

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必然是看统治力了,没有王朝统治力谈最佳?

王朝之下是球队,球队之下才是个人,不要因果倒置了。

王朝之下是球队,球队之下才是个人,不要因果倒置了。

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Re:历史地位只看荣誉是不是太狭隘了?
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下面哪个球队最强?假设球员都处于巅峰。
来看看2020年的浓眉,丝滑的运球,丝滑的低位脚步,跟后卫一样,要是能跟库里搭档一内一外不敢想象
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为什么总有人质疑詹姆斯的历史地位????
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