李白换牛顿，换不换？

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despairer(57级)楼主2023-02-05 00:45:17发布于天津

李白换牛顿，换不换？由despairer 发表在步行街主干道 https://bbs.hupu.com/topic-daily

刚才看到一个帖子，“这是属于中国人独有的浪漫！”（https://bbs.hupu.com/57728869.html），主要是影视作品里出现的诗词。

我记得以前曾经有过讨论，牛顿和孔子谁更伟大，印象中大多数人觉得牛顿更伟大。那如果让我们用李白换牛顿，我们会不会换呢？比如我们消失了所有关于李白的记忆，换来一个牛顿等级的物理学家，值得换吗？

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或者这样，消除所有中国古典诗词的记忆，换来中国率先进行工业革命，取代英国在近代物理学的成就，该不该换呢？

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如果我要问牛顿和李白谁更伟大，可能投票会更一边倒。对于世界发展来说，李白似乎可有可无，牛顿却不可或缺。可如果让牛顿取代李白，可能更会触动一些我们作为中国人的文化认同而在选择的时候有了一些些的犹疑？

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大火的刘慈欣有一部还不那么火的《诗云》，或许也能为选择作一注脚

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趁热打铁哈，看到大家很多人觉得牛顿太伟大了——“仅次于神的人”，那我们换一个不那么伟大的物理学家怎么样呢？比如某物理学家A，诺奖获得者的中流水平，是不是还是“文体明星”与“能够改变世界的物理学家”的选择？

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不知道是不是第二个投票的原因，主投票比例似乎稍微拉近了一点点。此外，由于本人思维不严谨、表述不准确，对于“如何换”、“可不可能换”等问题有些理解不一致。我再补充一下，大概想想这个场景：明天早上一起来，大家对李白的记忆全部消失了，而中国物理学届某个小人物突然作出牛顿/中游诺奖水平的突破（别说不可能哈，照这么说，论坛就没啥了）

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看到回帖的启发，忽然想到李白换梅西怎么样？都是“文体明星”，也不用考虑什么有没有梅西出现的土壤（这个可能性总还是有吧），明天就突然横空出世一个梅西水平的年轻球员，取而代之我们再也不记得李白及其作品了，是不是很有搞头？我就不发帖啦，哪位有兴趣可以单独开贴——别再说我怎么没有想到这种帖子啦

刚才看到一个帖子，“这是属于中国人独有的浪漫！”（https://bbs.hupu.com/57728869.html），主要是影视作品里出现的诗词。

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或者这样，消除所有中国古典诗词的记忆，换来中国率先进行工业革命，取代英国在近代物理学的成就，该不该换呢？

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大火的刘慈欣有一部还不那么火的《诗云》，或许也能为选择作一注脚

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历史级别的巨星2023-02-05 01:40:23发布于北京

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是我，我肯定话吗。李白很了不起，但我觉得牛顿太伟大了。

如果牛顿是我们国家诞生的，那么说明我们可以克服封建社会的时代局限，那我们就是世界上最早奠基经典力学的国家，工业革命很有可能在我们国家展开，一个拥有充足劳动力+最先进生产力+最广阔市场+无需对外殖民统治的国家

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baiqibs2023-02-05 04:50:25发布于江苏

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引用 @MuR_OTZ 发表的:

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李白没了，还有杜甫，牛顿全世界就这一个。

[图片]

李白没了，还有杜甫，牛顿全世界就这一个。

牛顿的出现也是符合历史的，当时伽利略已经奠基了实验科学，欧洲科学的诞生也是离不开市场经济和资本主义这些物质基础的。

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匹马戍梁洲2023-02-05 01:45:01发布于宁夏

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所有我后面加了一句：“或者这样，消除所有中国古典诗词的记忆，换来中国率先进行工业革命，取代英国在近代物理学的成就，该不该换呢？”

英国人带着蒸汽机来找辫子，辫子觉得人闲了就会造反拒绝了，换来牛顿又有什么用呢，当神棍一刀砍了

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MuR_OTZ2023-02-05 01:38:36

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引用 @火龙果炒鸡蛋发表的:

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是我，我肯定话吗。李白很了不起，但我觉得牛顿太伟大了。

李白没了，还有杜甫，牛顿全世界就这一个。

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Arteezy_C2023-02-05 02:15:51发布于广东

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科学跟政治是两条线路。。老实说，中国闭塞的环境没有启蒙运动，文艺复兴这一系列从文化到社区到科技层面的条件。

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火龙果炒鸡蛋2023-02-05 01:04:23发布于广东

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是我，我肯定话吗。李白很了不起，但我觉得牛顿太伟大了。

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虎扑JR13979829702023-02-05 11:43:11发布于河南

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所以说无论牛顿还是梅西都不大可能在中国产生。如果单纯只是换，极大概率是牛顿砍头，梅西送外卖！

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所以说无论牛顿还是梅西都不大可能在中国产生。如果单纯只是换，极大概率是牛顿砍头，梅西送外卖！

梅西真的无所谓，只是个体育运动员，对国家的发展毫无卵用.....

但牛顿完全不一样，如果我国能出一个牛顿，那就说明我国当时的皇帝是极其开明的明君，那么我国就会爆发第一次工业革命，然后成为世界强国，成为地球霸主....

梅西真的无所谓，只是个体育运动员，对国家的发展毫无卵用.....

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抵制新股从我做起2023-02-05 04:06:29发布于浙江

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所以说无论牛顿还是梅西都不大可能在中国产生。如果单纯只是换，极大概率是牛顿砍头，梅西送外卖！

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历史级别的巨星2023-02-05 02:38:34发布于北京

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引用 @江洋王林发表的:

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没用的，古代皇帝只会认为你威胁到他的统治，民众也会不以为然，思想已经把科学的天花板锁死了

我发现评论区好多人根本没看我说的 “说明我们可以克服封建社会的时代局限”，这句话就已经把封建制度，思想，社会的局限给说清楚了，突破不了局限，我们是不可能诞生牛顿的，这就是985一条街的理解能力吗，谁不知道皇帝不允许，谁不知道封建制度不允许

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虎扑JR00705216912023-02-05 02:09:35发布于广东

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我感觉还得看制度吧

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虎扑JR07321003522023-02-05 09:22:47发布于上海

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英国人带着蒸汽机来找辫子，辫子觉得人闲了就会造反拒绝了，换来牛顿又有什么用呢，当神棍一刀砍了

[图片]

英国人带着蒸汽机来找辫子，辫子觉得人闲了就会造反拒绝了，换来牛顿又有什么用呢，当神棍一刀砍了

既然是在讨论历史，肯定是以两人均兑现天赋为前提。如果不这样讲，那我相信中国历史上绝对有成为牛顿的苗子，但是因为客观环境受限而被扼杀的人。

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相門大權現2023-02-05 12:30:21发布于江苏

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引用 @虎扑JR1397982970 发表的:

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梅西真的无所谓，只是个体育运动员，对国家的发展毫无卵用.....

别做梦了，没有前面的理论基础，牛顿一个人能干点啥？

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火龙果炒鸡蛋2023-02-05 01:44:05发布于广东

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我说牛顿伟大，还有人说我崇洋媚外呢！

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一无是处的黄瓜2023-02-05 09:38:13发布于广东

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英国人带着蒸汽机来找辫子，辫子觉得人闲了就会造反拒绝了，换来牛顿又有什么用呢，当神棍一刀砍了

[图片]

英国人带着蒸汽机来找辫子，辫子觉得人闲了就会造反拒绝了，换来牛顿又有什么用呢，当神棍一刀砍了

宗教神权时代，在欧洲被杀的科学家也不少
，不过能有一个牛顿就能让中国率先完成工业革命的想法，也是搞笑…

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despairer楼主2023-02-05 01:09:10发布于天津

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引用 @Astroa7 发表的:

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要考虑时代的局限性。单李白换牛顿有什么意义呢？

所有我后面加了一句：“或者这样，消除所有中国古典诗词的记忆，换来中国率先进行工业革命，取代英国在近代物理学的成就，该不该换呢？”

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小牛茨基2023-02-05 04:20:22发布于马萨诸塞

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引用 @匹马戍梁洲发表的:

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英国人带着蒸汽机来找辫子，辫子觉得人闲了就会造反拒绝了，换来牛顿又有什么用呢，当神棍一刀砍了

[图片]

英国人带着蒸汽机来找辫子，辫子觉得人闲了就会造反拒绝了，换来牛顿又有什么用呢，当神棍一刀砍了

还是李白吧，牛顿来了也就是尘埃

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江洋王林2023-02-05 02:31:43发布于广东

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没用的，古代皇帝只会认为你威胁到他的统治，民众也会不以为然，思想已经把科学的天花板锁死了

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McAvoyYip2023-02-05 12:48:02发布于广东

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引用 @虎扑JR1397982970 发表的:

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梅西真的无所谓，只是个体育运动员，对国家的发展毫无卵用.....

别做梦了，首先我国有可能出现文艺复兴吗？

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步行街办事处主任2023-02-05 09:36:27发布于广西

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引用 @腹内原来草莽8 发表的:

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牛顿没了，还会有马顿，杨顿，一样的

按这种逻辑，没了谁都一样

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小熊鬼鬼2023-02-05 00:51:38发布于湖北

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犹豫一秒都是对科学的不尊重

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西方常败2023-02-05 08:32:18发布于宁夏

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李白没了，还有杜甫，牛顿全世界就这一个。

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李白没了，还有杜甫，牛顿全世界就这一个。

没有这个环境，牛顿换过来也就是个工匠

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历史级别的巨星2023-02-05 02:24:24发布于北京

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引用 @Arteezy_C 发表的:

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科学跟政治是两条线路。。老实说，中国闭塞的环境没有启蒙运动，文艺复兴这一系列从文化到社区到科技层面的条件。

所以我说了，前提就是牛顿的诞生要意味着我们可以克服封建时代局限，具有诞生培养顶级科学家的土壤，要让科学成为时代主流思想

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腹内原来草莽82023-02-05 08:05:50发布于江苏

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引用 @MuR_OTZ 发表的:

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李白没了，还有杜甫，牛顿全世界就这一个。

[图片]

李白没了，还有杜甫，牛顿全世界就这一个。

牛顿没了，还会有马顿，杨顿，一样的

亮了(41)

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低吟浅唱小神曲2023-02-05 12:12:21发布于广东

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引用 @虎扑JR0732100352 发表的:

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也还行吧，早就出过祖冲之，沈括，宋应星，徐光启这样的大佬了，只是到转化为现代科学，技术跟生产力，我们直到近当代才出了钱学森，邓稼先，于敏，华罗庚，但就靠着这些个大佬已经成功让我们在几十年内追上欧美很多了

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济南大狸子2023-02-05 03:17:00发布于北京

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引用 @匹马戍梁洲发表的:

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英国人带着蒸汽机来找辫子，辫子觉得人闲了就会造反拒绝了，换来牛顿又有什么用呢，当神棍一刀砍了

[图片]

英国人带着蒸汽机来找辫子，辫子觉得人闲了就会造反拒绝了，换来牛顿又有什么用呢，当神棍一刀砍了

当年的蒸汽机和100年后的蒸汽机完全不一样。燧发枪也是。

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历史级别的巨星2023-02-05 02:57:37发布于北京

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引用 @白云飞仙bys 发表的:

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我不会换，中国没有牛顿，不妨碍现在依然成为了世界前列的科技强国，只是走过的路更多艰辛曲折罢了。科技是人类进步的必然，只要我们愿意去接受，学习，总能赶上科技的快车。文化是历史的烙印，没有那就真没有了。打个比喻，科技就是一个民族的躯干，文化就是一个民族的脊梁。只要脊梁够硬，不论以前多么瘦弱，只要迎头赶上好好锻炼，总能练出强健的体魄，反之如果脊梁是软的，就算一身肌肉发达，终究也是外强中干的纸老虎（U美国）

李白≠中国文化，少个李白甚至影响不到中国文化，最多就是诗歌界少了颗最璀璨的明珠，杜甫甚至可以顶一顶

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秦囧瘦2023-02-05 02:17:52发布于河南

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引用 @火龙果炒鸡蛋发表的:

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是我，我肯定话吗。李白很了不起，但我觉得牛顿太伟大了。

牛顿就是人类历史第一人，如果你反驳我，请你举出你的人选

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Astroa72023-02-05 01:12:01

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引用 @despairer 发表的:

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所有我后面加了一句：“或者这样，消除所有中国古典诗词的记忆，换来中国率先进行工业革命，取代英国在近代物理学的成就，该不该换呢？”

但是你这样消除没有意义啊，因为英国不只有工业革命，也有诗歌啊。要是用一部分诗词歌赋去换工业革命的话那肯定换

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RealInvictus2023-02-05 16:38:18发布于江西

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引用 @clannair 发表的:

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也不能把体育明星说的一无是处，尤其现在是拼文化软实力的时代，如果不是足球全世界绝大多数国家的人都不会想得起阿根廷这三个字。。这对于阿根廷的国际贸易，外资投资，旅游，文化产品输出，人才流动性，国民出去认可度等等一大堆事情都会产生影响。。这一点贺老总六十年前就写书分析过。。要不然你以为世界各国花钱花精力搞体育是闲得蛋疼没事做?

在牛顿面前就是一文不值

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2023-02-05 13:25:17发布于四川

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引用 @步行街办事处主任发表的:

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按这种逻辑，没了谁都一样

文学物理还真不一样，没有李白，蜀道难静夜思真不会有人写出来。没有牛顿，力学定律迟早会被其他人发现。
但是自然定律是比几首诗词重要的，所以到底怎么样，很难判断。
其实也无需判断，各有千秋。

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尊师2023-02-05 12:55:58发布于新疆

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引用 @baiqibs 发表的:

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牛顿的出现也是符合历史的，当时伽利略已经奠基了实验科学，欧洲科学的诞生也是离不开市场经济和资本主义这些物质基础的。

没错自然科学不可能一蹴而就牛顿很伟大但他自己也说了是站在巨人肩膀上搁当时中国真没办法

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村优美雪2023-02-05 07:54:10发布于甘肃

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引用 @MuR_OTZ 发表的:

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李白没了，还有杜甫，牛顿全世界就这一个。

[图片]

李白没了，还有杜甫，牛顿全世界就这一个。

没有牛顿还有莱布尼茨，还有伽利略，还有笛卡尔，还有康德，还有罗素，还有爱因斯坦......

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俄克拉炮2023-02-05 02:29:03发布于福建

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引用 @秦囧瘦发表的:

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牛顿就是人类历史第一人，如果你反驳我，请你举出你的人选

牛顿他妈妈

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堂下何人喊冤先打三十大板2023-02-05 02:24:38发布于广东

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引用 @火龙果炒鸡蛋发表的:

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是我，我肯定话吗。李白很了不起，但我觉得牛顿太伟大了。

别说李白了，历史所有诗人去换都可以，有牛顿中国还有什么近代屈辱史

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芭蕾舞者sga2023-02-05 10:40:45发布于山东

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引用 @抵制新股从我做起发表的:

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所以说无论牛顿还是梅西都不大可能在中国产生。如果单纯只是换，极大概率是牛顿砍头，梅西送外卖！

[图片]

所以说无论牛顿还是梅西都不大可能在中国产生。如果单纯只是换，极大概率是牛顿砍头，梅西送外卖！

哈哈哈6666

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相門大權現2023-02-05 12:28:49发布于江苏

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引用 @詹詹站起来地上凉发表的:

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扯淡，牛顿又不是搞造反文字狱怎么会被砍头，搞天文科学数学那帮人哪个人被砍头了

专门有一批人负责研究自然科学，然后用神学去解释他们，牛顿就是干这个的，他本意还是以神学角度出发去维护他的信仰。
布鲁诺那种也是太耿直，一个新理论出来要给神学一定的反应时间，他们能解释也不用逼你去死了

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我是来辅助大帝的2023-02-05 02:34:34发布于广东

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引用 @我甚么也没有发表的:

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经典吹一贬一

但是这也是实话，李白不说对于全人类，哪怕对于我们国家的发展都没有什么实质性的影响，但是牛顿，你甚至可以说他是最伟大的人类

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历史级别的巨星2023-02-05 02:14:56发布于北京

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引用 @虎扑JR0070521691 发表的:

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我感觉还得看制度吧

所以我的前提就是可以克服封建时代的局限，如果克服不了，封建社会的思想，制度，是不可能诞生出牛顿的

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历史级别的巨星2023-02-05 02:11:50发布于北京

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引用 @历史级别的巨星发表的:

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我能想象到的就是我们会比盛唐时期万国来朝更加鼎盛，这个星球会迎来一个史无前例的超级强国，科技发达，地大物博，文化精深，底蕴雄厚，民族多元统一，各方面都完美无缺

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全部回帖

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ava向晚2023-02-05 00:50:52发布于江西

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毫无疑问的换

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小熊鬼鬼2023-02-05 00:51:38发布于湖北

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犹豫一秒都是对科学的不尊重

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纯纯普信男2023-02-05 00:55:07发布于上海

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力学三定律和万有引力的发现已经使牛顿成为了仅次于神的人物

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despairer楼主2023-02-05 00:57:38发布于天津

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就在刚才哈，百度搜了下“如果没有李白”，正有这么篇文章：如果没有李白

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1635951365065084669&wfr=spider&for=pc

就在刚才哈，百度搜了下“如果没有李白”，正有这么篇文章：如果没有李白

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1635951365065084669&wfr=spider&for=pc

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despairer楼主2023-02-05 01:04:17发布于天津

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如果没有李白

（根据李贽(明)《李白诗题辞》、六神磊磊《如果没有李白》改编）

如果没有李白

如果没有李白，似乎没有什么太大的影响，不过千年前少了一个文学家，《全唐诗》会变薄一点点，但程度相当有限。

如果没有李白，几乎所有唐代大诗人的地位都会提升一档，李商隐不用再叫小李，王昌龄会是唐代绝句首席，杜甫会成为最伟大的诗人，没有之一。

如果没有李白，我们应该会少背很多唐诗，少用很多成语，说童年，没有青梅竹马；说爱情没有刻骨铭心；说享受没有天伦之乐；说豪气没有一掷千金。浮生若梦扬眉吐气仙风道骨，这些词都不存在，蚍蜉撼树、妙笔生花、惊天动地，也都不见了踪迹。

如果没有李白，我们的生活应该会失去不少鼓励，犯了难，说不了长风破浪会有时；想辞职，说不了我辈岂是蓬蒿人；处逆境，说不了天生我材必有用；赔了钱，说不了千金散尽还复来；更不要说，大鹏一日同风起扶摇直上九万里，安能摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜。

如果没有李白，我们熟知的神州大地也会模糊起来，我们不再知道黄河之水哪里来，庐山瀑布有多高，燕山雪花有多大，桃花潭水有多深，蜀道究竟有多难，白帝城黄鹤楼洞庭湖的名气都要略降一格；黄山、天台山、峨眉山的风景也会失色几许。

如果没有李白，历朝历代的文豪词帝，也会少了很多名句，没有举杯邀明月，苏东坡未必会有把酒问青天，没有请君试问东流水，李后主不会让一江春水向东流，没有事了拂衣去深藏身与名，金庸的武侠江湖，将会天缺一角《侠客行》。

千百年来蜀人以李白为蜀产，陇西人以为陇西产，山东人以为山东产，一个李白生时无所容入，死后千百年，慕而争者无数。

是故，无处不是其生之地，无时不是其生之年，他是天上星，亦是地上英。

亦是巴西人，亦是陇西人，

亦是山东人，亦是会稽人，

亦是浔阳人，亦是夜郎人。

死之处亦荣，生之处亦荣，

流之处亦荣，囚之处亦荣。

不游，不囚，不流，不到之处，读其书，见其人，亦荣亦荣。

幸甚至哉，我们的历史有一个李白。

幸甚至哉，我们的心中有一个李白！

你是谪仙人，你是明月魂！

如果没有李白

（根据李贽(明)《李白诗题辞》、六神磊磊《如果没有李白》改编）

如果没有李白

如果没有李白，似乎没有什么太大的影响，不过千年前少了一个文学家，《全唐诗》会变薄一点点，但程度相当有限。

如果没有李白，几乎所有唐代大诗人的地位都会提升一档，李商隐不用再叫小李，王昌龄会是唐代绝句首席，杜甫会成为最伟大的诗人，没有之一。

千百年来蜀人以李白为蜀产，陇西人以为陇西产，山东人以为山东产，一个李白生时无所容入，死后千百年，慕而争者无数。

是故，无处不是其生之地，无时不是其生之年，他是天上星，亦是地上英。

亦是巴西人，亦是陇西人，

亦是山东人，亦是会稽人，

亦是浔阳人，亦是夜郎人。

死之处亦荣，生之处亦荣，

流之处亦荣，囚之处亦荣。

不游，不囚，不流，不到之处，读其书，见其人，亦荣亦荣。

幸甚至哉，我们的历史有一个李白。

幸甚至哉，我们的心中有一个李白！

你是谪仙人，你是明月魂！

亮了(1)

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火龙果炒鸡蛋2023-02-05 01:04:23发布于广东

点灭只看此人举报6楼

是我，我肯定话吗。李白很了不起，但我觉得牛顿太伟大了。

亮了(384)

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虎扑JR12010162752023-02-05 01:05:54发布于福建

点灭只看此人举报7楼

引用 @ava向晚发表的:

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毫无疑问的换

为啥灭？不看三体的吗。生存是文明的第一要素。科学事第一生产力。琴棋书画只会拖累科学发展，最终被敌人消灭。

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虎扑JR12010162752023-02-05 01:07:26发布于福建

点灭只看此人举报8楼

引用 @小熊鬼鬼发表的:

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犹豫一秒都是对科学的不尊重

李白再牛顿面前真的啥也不是

亮了(18)

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Astroa72023-02-05 01:08:01

点灭只看此人举报9楼

要考虑时代的局限性。单李白换牛顿有什么意义呢？

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狸花豹2023-02-05 01:08:29发布于广东

点灭只看此人举报10楼

李白是历史长河的一个全明星，牛顿是乔丹+奥尼尔+魔术师

亮了(2)

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唯一的范特西2023-02-05 01:08:56发布于北京

点灭只看此人举报11楼

换牛顿蔡徐坤就够了

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despairer楼主2023-02-05 01:09:10发布于天津

点灭只看此人举报12楼

引用 @Astroa7 发表的:

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要考虑时代的局限性。单李白换牛顿有什么意义呢？

所有我后面加了一句：“或者这样，消除所有中国古典诗词的记忆，换来中国率先进行工业革命，取代英国在近代物理学的成就，该不该换呢？”

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千年萬岁椒花颂聲2023-02-05 01:09:25发布于上海

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引用 @小熊鬼鬼发表的:

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犹豫一秒都是对科学的不尊重

精神高于物质。犹豫千分之一秒都是对文化的亵渎

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再过五百年2023-02-05 01:10:48发布于湖北

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咱们如果有牛顿，那说明咱们有能够培养这样的顶级科学家都土壤，那工业革命大概率发生在我们国家，以中国的体量要是能首先点出工业革命。。。。那如今从马六甲到白令海峡，应该都是我们掌控

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Astroa72023-02-05 01:12:01

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引用 @despairer 发表的:

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所有我后面加了一句：“或者这样，消除所有中国古典诗词的记忆，换来中国率先进行工业革命，取代英国在近代物理学的成就，该不该换呢？”

但是你这样消除没有意义啊，因为英国不只有工业革命，也有诗歌啊。要是用一部分诗词歌赋去换工业革命的话那肯定换

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despairer楼主2023-02-05 01:13:52发布于天津

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引用 @Astroa7 发表的:

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但是你这样消除没有意义啊，因为英国不只有工业革命，也有诗歌啊。要是用一部分诗词歌赋去换工业革命的话那肯定换

就是用全部诗歌，消除了主贴里提到的“中国人独有的浪漫”去换取近代工业、自然科学的发展，作为中国人来说，值得吗？

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原神骏河2023-02-05 01:14:12发布于上海

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引用 @despairer 发表的:

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所有我后面加了一句：“或者这样，消除所有中国古典诗词的记忆，换来中国率先进行工业革命，取代英国在近代物理学的成就，该不该换呢？”

这样影响力太大了，假如这样中国国家性质都会改变

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despairer楼主2023-02-05 01:14:33发布于天津

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就是一个假设性的问题，不用那么严谨吧，就是想看看大家更看重什么