李成梁是明朝灭亡的罪人吗? 128回复/ 4060127 浏览

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好一手偷换概念,老奴就靠自吹自擂的十三副铠甲崛起的是吧,到后来他的实力比阿台 王杲都强的时候李成梁是瞎了?李如柏是萨尔浒唯一跑回去的指挥官也是巧合。最后弃地给努尔哈赤也是更是他的好心

好一手偷换概念,老奴就靠自吹自擂的十三副铠甲崛起的是吧,到后来他的实力比阿台 王杲都强的时候李成梁是瞎了?李如柏是萨尔浒唯一跑回去的指挥官也是巧合。最后弃地给努尔哈赤也是更是他的好心

李如柏是杨镐让他赶紧跑的,他跑的时候杜松和马林这俩大坑已经带着主力全军覆没了。
他这一路就是打扫战场的,他不跑就手下那些京营土木老哥,不是纯纯等死。

杨镐当时也派人去找刘大刀了,只是刘大刀那一路太偏僻所以没及时找到人,不然刘大刀也能撤回来的。

李如柏是杨镐让他赶紧跑的,他跑的时候杜松和马林这俩大坑已经带着主力全军覆没了。
他这一路就是打扫战场的,他不跑就手下那些京营土木老哥,不是纯纯等死。

杨镐当时也派人去找刘大刀了,只是刘大刀那一路太偏僻所以没及时找到人,不然刘大刀也能撤回来的。

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努尔哈赤起家在于万历的册封。他的龙虎将军都督佥事谁册封的?不就是万历为了制衡辽东将门而扶持起来的听话酋帅?李如柏为什么能全身而退?因为它走的是最远的山路,李如柏走得慢,努尔哈赤爬原始森林走的更慢。李如柏得到消息击败武理堪的疑兵果断撤军,这才给辽东保存了反抗的火苗。

努尔哈赤起家在于万历的册封。
他的龙虎将军都督佥事谁册封的?不就是万历为了制衡辽东将门而扶持起来的听话酋帅?
李如柏为什么能全身而退?因为它走的是最远的山路,李如柏走得慢,努尔哈赤爬原始森林走的更慢。
李如柏得到消息击败武理堪的疑兵果断撤军,这才给辽东保存了反抗的火苗。

实际上按照距离和出兵时间来看,李如柏走的比马林快,和刘大刀差不了多少。

这四路最慢的是马林。

实际上按照距离和出兵时间来看,李如柏走的比马林快,和刘大刀差不了多少。

这四路最慢的是马林。

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他父祖被杀明朝给的抚恤就是敕书,他家的世袭职位只是建州左卫指挥使。
他父祖死在万历十一年,他起兵和获得明朝抚恤袭封也在万历十一年。
努尔哈赤第一次讨封龙虎将军是在万历十七年,到北京献俘朝贡。
而他获封正二品龙虎将军和都督佥事是在万历二十三年,这一年他第二次去北京朝贡。
这个时候李成梁早就去职,努尔哈赤就是万历扶持起来制衡辽东将门和海西女真的人物。
努尔哈赤的事迹明神宗实录里面清晰的很。

他父祖被杀明朝给的抚恤就是敕书,他家的世袭职位只是建州左卫指挥使。
他父祖死在万历十一年,他起兵和获得明朝抚恤袭封也在万历十一年。
努尔哈赤第一次讨封龙虎将军是在万历十七年,到北京献俘朝贡。
而他获封正二品龙虎将军和都督佥事是在万历二十三年,这一年他第二次去北京朝贡。
这个时候李成梁早就去职,努尔哈赤就是万历扶持起来制衡辽东将门和海西女真的人物。
努尔哈赤的事迹明神宗实录里面清晰的很。

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你要是避重就轻装糊涂就不用聊了

各种记载古勒寨王杲兵力没超过三千的。

建州还有一堆觉昌安这种二五仔给李成梁带路。

你说它的规模和努尔哈赤在萨尔浒类似?

你要是喜欢这么胡扯就不用回复了。

你要是避重就轻装糊涂就不用聊了

各种记载古勒寨王杲兵力没超过三千的。

建州还有一堆觉昌安这种二五仔给李成梁带路。

你说它的规模和努尔哈赤在萨尔浒类似?

你要是喜欢这么胡扯就不用回复了。

你看,实话说出来你们明粉就受不了了。
给昏君洗地就是你们的常见套路,上至明朝昏君,下至光头花生米,明粉就是喜欢干这种事。

你看,实话说出来你们明粉就受不了了。
给昏君洗地就是你们的常见套路,上至明朝昏君,下至光头花生米,明粉就是喜欢干这种事。

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实际上按照距离和出兵时间来看,李如柏走的比马林快,和刘大刀差不了多少。这四路最慢的是马林。

实际上按照距离和出兵时间来看,李如柏走的比马林快,和刘大刀差不了多少。

这四路最慢的是马林。

你按照地图直线距离他肯定不远。
你打开地形图,你会发现他这一路全是山路。
大雪封山的季节走山路,他不好走努尔哈赤也不好走。
谁有病在这里大战

你按照地图直线距离他肯定不远。
你打开地形图,你会发现他这一路全是山路。
大雪封山的季节走山路,他不好走努尔哈赤也不好走。
谁有病在这里大战

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引用 @劳塔罗666 发表的:
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刚入关几年就不是最强战力了?死了几个将领不会影响清军的战力好吧?李定国非常能打,清初南明时期最能打的,承认这一点很难吗?

刚入关几年就不是最强战力了?死了几个将领不会影响清军的战力好吧?李定国非常能打,清初南明时期最能打的,承认这一点很难吗?

大西军大顺军本来就很能打,灭明的主力能的很。
李定国扯明朝大旗和窦建德扯隋朝大旗本身并没有什么区别。
所谓的南明就是大顺大西残部,对抗满清军事贵族和汉人地主的联盟。
别什么都扯个明字,臭大街的东西。

大西军大顺军本来就很能打,灭明的主力能的很。
李定国扯明朝大旗和窦建德扯隋朝大旗本身并没有什么区别。
所谓的南明就是大顺大西残部,对抗满清军事贵族和汉人地主的联盟。
别什么都扯个明字,臭大街的东西。

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引用 @虎扑JR0332307684 发表的:
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是有这个说法,李自成的死法其实跟碧蹄馆一样,只是这次没这么好彩了,后面接应的李平胡把他卖了。然而奇怪的是害死万历皇帝爱将的李平胡,居然没被问斩。

是有这个说法,李自成的死法其实跟碧蹄馆一样,只是这次没这么好彩了,后面接应的李平胡把他卖了。然而奇怪的是害死万历皇帝爱将的李平胡,居然没被问斩。

李闯王曰:莫非碧蹄馆也有刁民想害李如松?

李闯王曰:莫非碧蹄馆也有刁民想害李如松?

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引用 @Maimengde 发表的:
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的确。按革命年代的观点,朝廷对于女真部落的压榨可以说是无所不用其极。说反人类都是轻的。有压迫就有反抗。这是革命真理。不过部落打不过朝廷。最后只能出卖部落利益以求苟活。

的确。按革命年代的观点,朝廷对于女真部落的压榨可以说是无所不用其极。说反人类都是轻的。有压迫就有反抗。这是革命真理。不过部落打不过朝廷。最后只能出卖部落利益以求苟活。

李成梁为了避免被弹劾,割女真平民脑袋换军功。
骗蒙古人速八亥,叶赫女真进贡。然后偷袭杀掉。

李成梁为了避免被弹劾,割女真平民脑袋换军功。
骗蒙古人速八亥,叶赫女真进贡。然后偷袭杀掉。

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引用 @英雄的二休 发表的:
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我只想想否定他最后那句:清灭南明是科技的胜利所以就这样子了只占云南和贵州的小政权,大清都啃不动,没看出来有什么科技

我只想想否定他最后那句:清灭南明是科技的胜利
所以就这样子了只占云南和贵州的小政权,大清都啃不动,没看出来有什么科技

最直接了当的科技胜利就是满清火炮优势碾压明军,闯军。攻锦州,陷潼关,无一不是靠火炮,你是假装看不出来,还是需要多读点书?

最直接了当的科技胜利就是满清火炮优势碾压明军,闯军。攻锦州,陷潼关,无一不是靠火炮,你是假装看不出来,还是需要多读点书?

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引用 @皇父摄政王 发表的:
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你按照地图直线距离他肯定不远。你打开地形图,你会发现他这一路全是山路。大雪封山的季节走山路,他不好走努尔哈赤也不好走。谁有病在这里大战

你按照地图直线距离他肯定不远。
你打开地形图,你会发现他这一路全是山路。
大雪封山的季节走山路,他不好走努尔哈赤也不好走。
谁有病在这里大战

刘大刀路途最远,李二爷走的是山路,杜黑子走的是大路,马林走得最慢

刘大刀路途最远,李二爷走的是山路,杜黑子走的是大路,马林走得最慢

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引用 @皇父摄政王 发表的:
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至于炼铁,在秦汉时代是高科技,所以才有一句话,叫做一汉当五胡。炼铁在南北朝时代就是烂大街的技术了。中国和西方国家都是独立演化,只要能炼铜,炼铁就是时间问题。内蒙古和辽宁的铁矿都是复合铁矿。柔然,鲜卑都是炼铁高手,辽国连国号都是镔铁。明末女真出产优质煤炭,辽宁有铁。皇太极时代,女真人可以用铁来仿造红衣大炮,而明朝和葡萄牙此时都是用铜来铸炮。这就是技术的胜利。

至于炼铁,在秦汉时代是高科技,所以才有一句话,叫做一汉当五胡。
炼铁在南北朝时代就是烂大街的技术了。中国和西方国家都是独立演化,只要能炼铜,炼铁就是时间问题。内蒙古和辽宁的铁矿都是复合铁矿。
柔然,鲜卑都是炼铁高手,辽国连国号都是镔铁。明末女真出产优质煤炭,辽宁有铁。
皇太极时代,女真人可以用铁来仿造红衣大炮,而明朝和葡萄牙此时都是用铜来铸炮。
这就是技术的胜利。

铜炮不是应该更好么

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这才是皇太极的高明之处。不打治安战,围点打援歼灭明朝野战主力,掠夺粮饷工匠。皇太极第二次派兵进中原时,已经有了大量的红衣大炮,真想攻北京轻轻松松。

这才是皇太极的高明之处。
不打治安战,围点打援歼灭明朝野战主力,掠夺粮饷工匠。
皇太极第二次派兵进中原时,已经有了大量的红衣大炮,真想攻北京轻轻松松。

野战能力差太多了,女真人只要一冲明军就能被冲崩

野战能力差太多了,女真人只要一冲明军就能被冲崩

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引用 @乔科詹库艾 发表的:
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百姓都是畜生,唯有明朝皇帝是好人

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崇祯一己之力对付几亿罕见,泪目

崇祯一己之力对付几亿罕见,泪目

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引用 @英雄的二休 发表的:
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我只想想否定他最后那句:清灭南明是科技的胜利所以就这样子了只占云南和贵州的小政权,大清都啃不动,没看出来有什么科技

我只想想否定他最后那句:清灭南明是科技的胜利
所以就这样子了只占云南和贵州的小政权,大清都啃不动,没看出来有什么科技

有啥啃不动的,李定国只能说相对能打。几万满人一下入关太快了,消化了点时间。大军整合整合,平推就结束了,难不成李定国想割据就能一直割据下去?

有啥啃不动的,李定国只能说相对能打。几万满人一下入关太快了,消化了点时间。大军整合整合,平推就结束了,难不成李定国想割据就能一直割据下去?

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不要以为皇太极的清军没有攻城能力。他的乌真超哈,拥有的红衣大炮比明朝还多。皇太极时代后金就可以用铁来仿制红衣大炮,孔有德还带来了大量的火炮和熟练炮手。这个时代的清军,攻城能力不弱于湘军。清灭南明大顺,是科技的胜利。

不要以为皇太极的清军没有攻城能力。
他的乌真超哈,拥有的红衣大炮比明朝还多。
皇太极时代后金就可以用铁来仿制红衣大炮,孔有德还带来了大量的火炮和熟练炮手。
这个时代的清军,攻城能力不弱于湘军。
清灭南明大顺,是科技的胜利。

乌金超哈起势都得是中后期的事情了,因为仿制肯定要比明朝慢一步,(明朝也是仿制起家,但因为铸造技术上的优势,反而在火炮上有一段时间短暂超过了欧洲水平)你说的皇太极时期仿制的红衣大炮,前期还属于四不像的程度,而且没有熟练的操炮手,直到孔有德降金,以及松锦大战缴获大批火炮以后开始逐渐追赶上明朝的发展,至于明朝的火器问题是缺乏轻火器,而且火炮虽然有优势但是并不集中,而且运输困难,明朝崇祯11年吧大概是,研究出来的铁芯铜铸炮清军直到快入关才仿制出来,而且一用就是大半个清朝(清粉亲切的称呼它为炸膛大将军炮,但是也不知道既然炸膛为啥仿制的那么起劲)

乌金超哈起势都得是中后期的事情了,因为仿制肯定要比明朝慢一步,(明朝也是仿制起家,但因为铸造技术上的优势,反而在火炮上有一段时间短暂超过了欧洲水平)你说的皇太极时期仿制的红衣大炮,前期还属于四不像的程度,而且没有熟练的操炮手,直到孔有德降金,以及松锦大战缴获大批火炮以后开始逐渐追赶上明朝的发展,至于明朝的火器问题是缺乏轻火器,而且火炮虽然有优势但是并不集中,而且运输困难,明朝崇祯11年吧大概是,研究出来的铁芯铜铸炮清军直到快入关才仿制出来,而且一用就是大半个清朝(清粉亲切的称呼它为炸膛大将军炮,但是也不知道既然炸膛为啥仿制的那么起劲)

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你看,实话说出来你们明粉就受不了了。给昏君洗地就是你们的常见套路,上至明朝昏君,下至光头花生米,明粉就是喜欢干这种事。

你看,实话说出来你们明粉就受不了了。
给昏君洗地就是你们的常见套路,上至明朝昏君,下至光头花生米,明粉就是喜欢干这种事。

我压根不是明粉,明粉和批评梁子有毛关系?

戳破你的谎言就不敢正面回应了?

古勒寨多少人,萨尔浒多少人?

我压根不是明粉,明粉和批评梁子有毛关系?

戳破你的谎言就不敢正面回应了?

古勒寨多少人,萨尔浒多少人?

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引用 @摇滚量子 发表的:
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我压根不是明粉,明粉和批评梁子有毛关系?

戳破你的谎言就不敢正面回应了?

古勒寨多少人,萨尔浒多少人?

我压根不是明粉,明粉和批评梁子有毛关系?

戳破你的谎言就不敢正面回应了?

古勒寨多少人,萨尔浒多少人?

古勒城寨压根没有记载多少人,但是从出动兵力6万,就可以判断古勒城寨的规模。
萨尔浒之战四路兵马基本上每路最多也就6万兵马。
这还不能判断,非得嚼碎了消化完再喂到你嘴里?

古勒城寨压根没有记载多少人,但是从出动兵力6万,就可以判断古勒城寨的规模。
萨尔浒之战四路兵马基本上每路最多也就6万兵马。
这还不能判断,非得嚼碎了消化完再喂到你嘴里?

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引用 @在山的那边海的那边有群猪 发表的:
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从袁崇焕上任那年后面几乎每次都来只不过是抢完就跑,所以很多人都说毛文龙活着是有用的。

从袁崇焕上任那年后面几乎每次都来只不过是抢完就跑,所以很多人都说毛文龙活着是有用的。

有用个锤子,满清能入关是因为收服了蒙古诸部。

有用个锤子,满清能入关是因为收服了蒙古诸部。

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Re:李成梁是明朝灭亡的罪人吗?
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