李成梁是明朝灭亡的罪人吗? 128回复/ 4060127 浏览

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开什么玩笑,还科技的胜利,清朝的科技从哪里来,不都是吸收了明朝的边民和工匠来的,你不会以为清朝能从草原的马背上能发展出科技吧,从来科技都是农耕文明更先进,南明的灭亡更大原因是内斗,李定国 孙可望 刘文秀三个人都打的清朝在江西寸步难行了

开什么玩笑,还科技的胜利,清朝的科技从哪里来,不都是吸收了明朝的边民和工匠来的,你不会以为清朝能从草原的马背上能发展出科技吧,从来科技都是农耕文明更先进,南明的灭亡更大原因是内斗,李定国 孙可望 刘文秀三个人都打的清朝在江西寸步难行了

日耳曼人不也是从山林中走出的蛮族?
说点实话明粉听不下去了吧?

日耳曼人不也是从山林中走出的蛮族?
说点实话明粉听不下去了吧?

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不是给扣锅,明朝后期朝纲败坏了,李成梁在东北基本和张作霖也差不多。李成梁没控制住后金

不是给扣锅,明朝后期朝纲败坏了,李成梁在东北基本和张作霖也差不多。李成梁没控制住后金

丝毫不提万历派狗腿子高淮,残害辽东十年。十年是什么概念?辽东健壮者,亡入建州十四伍。

最后明朝灭亡在女真手里,可以说是狠狠地报应了

丝毫不提万历派狗腿子高淮,残害辽东十年。十年是什么概念?辽东健壮者,亡入建州十四伍。

最后明朝灭亡在女真手里,可以说是狠狠地报应了

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己巳之变是谁放的呢

己巳之变是谁放的呢

负责任的说,崇祯。刘策也算是背锅侠

负责任的说,崇祯。刘策也算是背锅侠

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开什么玩笑,还科技的胜利,清朝的科技从哪里来,不都是吸收了明朝的边民和工匠来的,你不会以为清朝能从草原的马背上能发展出科技吧,从来科技都是农耕文明更先进,南明的灭亡更大原因是内斗,李定国 孙可望 刘文秀三个人都打的清朝在江西寸步难行了

开什么玩笑,还科技的胜利,清朝的科技从哪里来,不都是吸收了明朝的边民和工匠来的,你不会以为清朝能从草原的马背上能发展出科技吧,从来科技都是农耕文明更先进,南明的灭亡更大原因是内斗,李定国 孙可望 刘文秀三个人都打的清朝在江西寸步难行了

根本就没有什么南明。
大西军余部用明朝这杆破旗来当幌子,行曹操之事。
本质上就是农民军同八旗和汉人地主之间的斗争。

根本就没有什么南明。
大西军余部用明朝这杆破旗来当幌子,行曹操之事。
本质上就是农民军同八旗和汉人地主之间的斗争。

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吴三桂不放满清入关,满清真的能打进来吗?[奸笑]

吴三桂不放满清入关,满清真的能打进来吗?[奸笑]

山东的两个亲王都被清军抓去东北留学了。明朝皇族应该算是去鞑子那里留学比较多的了

山东的两个亲王都被清军抓去东北留学了。明朝皇族应该算是去鞑子那里留学比较多的了

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好一手偷换概念,老奴就靠自吹自擂的十三副铠甲崛起的是吧,到后来他的实力比阿台 王杲都强的时候李成梁是瞎了?李如柏是萨尔浒唯一跑回去的指挥官也是巧合。最后弃地给努尔哈赤也是更是他的好心

好一手偷换概念,老奴就靠自吹自擂的十三副铠甲崛起的是吧,到后来他的实力比阿台 王杲都强的时候李成梁是瞎了?李如柏是萨尔浒唯一跑回去的指挥官也是巧合。最后弃地给努尔哈赤也是更是他的好心

李如柏是接到杨镐军令才撤退的,怎么变成跑回去了?跑回去直接就是问斩,有脑子不。老奴起事的时候老李家那几个儿子早就是京城闲了十几年的废将了

李如柏是接到杨镐军令才撤退的,怎么变成跑回去了?跑回去直接就是问斩,有脑子不。老奴起事的时候老李家那几个儿子早就是京城闲了十几年的废将了

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李成梁当辽东总兵之前和卸任辽东总兵之后,辽东总兵这个职位基本相当于死亡通知书,总兵不是给蒙古人打死就是给建州人干死,李成梁给代明镇守几十年,够对得起朱家,代明烂成那样,没有李成梁,蒙古人和建州部落早几十年把辽东打爆了,压根轮不到努尔哈赤崛起。

李成梁当辽东总兵之前和卸任辽东总兵之后,辽东总兵这个职位基本相当于死亡通知书,总兵不是给蒙古人打死就是给建州人干死,李成梁给代明镇守几十年,够对得起朱家,代明烂成那样,没有李成梁,蒙古人和建州部落早几十年把辽东打爆了,压根轮不到努尔哈赤崛起。

李如松儿子甚至都有可能是被阴死的。后面接应的李平胡把主将卖了,结果一点事情没有。

李如松儿子甚至都有可能是被阴死的。后面接应的李平胡把主将卖了,结果一点事情没有。

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李定国那会儿对付的已经不是巅峰的满清了,满清入关之初的一批将才,因为水土不服的疾病还有内斗,在顺治九年之前已经死的差不多了。

李定国那会儿对付的已经不是巅峰的满清了,满清入关之初的一批将才,因为水土不服的疾病还有内斗,在顺治九年之前已经死的差不多了。

刚入关几年就不是最强战力了?死了几个将领不会影响清军的战力好吧?李定国非常能打,清初南明时期最能打的,承认这一点很难吗?

刚入关几年就不是最强战力了?死了几个将领不会影响清军的战力好吧?李定国非常能打,清初南明时期最能打的,承认这一点很难吗?

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刚入关几年就不是最强战力了?死了几个将领不会影响清军的战力好吧?李定国非常能打,清初南明时期最能打的,承认这一点很难吗?

刚入关几年就不是最强战力了?死了几个将领不会影响清军的战力好吧?李定国非常能打,清初南明时期最能打的,承认这一点很难吗?

满洲八旗兵实力下降,难以继续担任征服全国的主力是出于以下因素:第一,满洲八旗兵来源于满族成年男子,而满族在当时是一个人口相当少的民族,入关初期清军总兵力十万,其中已包括了汉军和蒙古兵,真正可以披甲出征的满族军士不过几万人。进入中原以后屡经战阵,战死和病死的人数很可能超过人口自然繁殖数;进入汉人居住区后,享受着程度不等的胜利者的优待,逐渐滋长起追求生活安逸的风气,远不像入关前后那样淳朴、勇于用命。概括一句话就是兵员少了,士气低了。第二,清朝入关初期叱咤风云的领兵大将由于染上天花,迷恋女色和内部倾轧,凋谢殆尽。如:豫亲王多铎病死于顺治六年,摄政睿亲王多尔衮病死于顺治七年,肃亲王豪格在顺治五年死于狱中,英亲王阿济格于顺治八年被赐死,巽亲王满达海顺治九年二月病死,衍禧郡王罗洛浑顺治三年病死于军中,顺承郡王勒克德浑病死于顺治九年三月,饶余郡王阿巴泰顺治三年病死,其子端重亲王博洛顺治九年三月病死,多罗谦郡王瓦克达顺治九年八月病死,敬谨亲王尼堪于同年十一月阵亡于衡阳。仅存的郑亲王济尔哈朗自顺治五年最后一次统兵出征湖广以后,到顺治八年就因年高处于半退休状态,至顺治十二年病死。看一下上面列举的名字,清楚地表明到顺治九年,清朝赖以开国的久经战阵、功勋卓著的大将都已不复存在。这些亲、郡王死时的年龄一般都比较年轻,济尔哈朗算是最长寿的,也只活到五十七岁。他们的子弟即便承袭爵位,却少不更事,缺乏战斗经验,无法替代父辈驰骋疆场的角色。亲、郡王以下的贵族、将领虽然还留下了一批,但他们也无复当年英锐气概。

满洲八旗兵实力下降,难以继续担任征服全国的主力是出于以下因素:第一,满洲八旗兵来源于满族成年男子,而满族在当时是一个人口相当少的民族,入关初期清军总兵力十万,其中已包括了汉军和蒙古兵,真正可以披甲出征的满族军士不过几万人。进入中原以后屡经战阵,战死和病死的人数很可能超过人口自然繁殖数;进入汉人居住区后,享受着程度不等的胜利者的优待,逐渐滋长起追求生活安逸的风气,远不像入关前后那样淳朴、勇于用命。概括一句话就是兵员少了,士气低了。第二,清朝入关初期叱咤风云的领兵大将由于染上天花,迷恋女色和内部倾轧,凋谢殆尽。如:豫亲王多铎病死于顺治六年,摄政睿亲王多尔衮病死于顺治七年,肃亲王豪格在顺治五年死于狱中,英亲王阿济格于顺治八年被赐死,巽亲王满达海顺治九年二月病死,衍禧郡王罗洛浑顺治三年病死于军中,顺承郡王勒克德浑病死于顺治九年三月,饶余郡王阿巴泰顺治三年病死,其子端重亲王博洛顺治九年三月病死,多罗谦郡王瓦克达顺治九年八月病死,敬谨亲王尼堪于同年十一月阵亡于衡阳。仅存的郑亲王济尔哈朗自顺治五年最后一次统兵出征湖广以后,到顺治八年就因年高处于半退休状态,至顺治十二年病死。看一下上面列举的名字,清楚地表明到顺治九年,清朝赖以开国的久经战阵、功勋卓著的大将都已不复存在。这些亲、郡王死时的年龄一般都比较年轻,济尔哈朗算是最长寿的,也只活到五十七岁。他们的子弟即便承袭爵位,却少不更事,缺乏战斗经验,无法替代父辈驰骋疆场的角色。亲、郡王以下的贵族、将领虽然还留下了一批,但他们也无复当年英锐气概。

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要是还在南京老家待着可能明朝早完了

要是还在南京老家待着可能明朝早完了

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开什么玩笑,还科技的胜利,清朝的科技从哪里来,不都是吸收了明朝的边民和工匠来的,你不会以为清朝能从草原的马背上能发展出科技吧,从来科技都是农耕文明更先进,南明的灭亡更大原因是内斗,李定国 孙可望 刘文秀三个人都打的清朝在江西寸步难行了

开什么玩笑,还科技的胜利,清朝的科技从哪里来,不都是吸收了明朝的边民和工匠来的,你不会以为清朝能从草原的马背上能发展出科技吧,从来科技都是农耕文明更先进,南明的灭亡更大原因是内斗,李定国 孙可望 刘文秀三个人都打的清朝在江西寸步难行了

至于炼铁,在秦汉时代是高科技,所以才有一句话,叫做一汉当五胡。
炼铁在南北朝时代就是烂大街的技术了。中国和西方国家都是独立演化,只要能炼铜,炼铁就是时间问题。内蒙古和辽宁的铁矿都是复合铁矿。
柔然,鲜卑都是炼铁高手,辽国连国号都是镔铁。明末女真出产优质煤炭,辽宁有铁。
皇太极时代,女真人可以用铁来仿造红衣大炮,而明朝和葡萄牙此时都是用铜来铸炮。
这就是技术的胜利。

至于炼铁,在秦汉时代是高科技,所以才有一句话,叫做一汉当五胡。
炼铁在南北朝时代就是烂大街的技术了。中国和西方国家都是独立演化,只要能炼铜,炼铁就是时间问题。内蒙古和辽宁的铁矿都是复合铁矿。
柔然,鲜卑都是炼铁高手,辽国连国号都是镔铁。明末女真出产优质煤炭,辽宁有铁。
皇太极时代,女真人可以用铁来仿造红衣大炮,而明朝和葡萄牙此时都是用铜来铸炮。
这就是技术的胜利。

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李定国那会儿对付的已经不是巅峰的满清了,满清入关之初的一批将才,因为水土不服的疾病还有内斗,在顺治九年之前已经死的差不多了。

李定国那会儿对付的已经不是巅峰的满清了,满清入关之初的一批将才,因为水土不服的疾病还有内斗,在顺治九年之前已经死的差不多了。

我只想想否定他最后那句:清灭南明是科技的胜利
所以就这样子了只占云南和贵州的小政权,大清都啃不动,没看出来有什么科技

我只想想否定他最后那句:清灭南明是科技的胜利
所以就这样子了只占云南和贵州的小政权,大清都啃不动,没看出来有什么科技

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刚入关几年就不是最强战力了?死了几个将领不会影响清军的战力好吧?李定国非常能打,清初南明时期最能打的,承认这一点很难吗?

刚入关几年就不是最强战力了?死了几个将领不会影响清军的战力好吧?李定国非常能打,清初南明时期最能打的,承认这一点很难吗?

尼堪本来就是二流货色,阿济格,豪格,多铎都不在,肯定不是最强战力。然而就这,李定国两蹶名王之后的战果也马上就丢了,昙花一现而已,现在被自媒体吹得太过了。

尼堪本来就是二流货色,阿济格,豪格,多铎都不在,肯定不是最强战力。然而就这,李定国两蹶名王之后的战果也马上就丢了,昙花一现而已,现在被自媒体吹得太过了。

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是有这个说法,李自成的死法其实跟碧蹄馆一样,只是这次没这么好彩了,后面接应的李平胡把他卖了。然而奇怪的是害死万历皇帝爱将的李平胡,居然没被问斩。

是有这个说法,李自成的死法其实跟碧蹄馆一样,只是这次没这么好彩了,后面接应的李平胡把他卖了。然而奇怪的是害死万历皇帝爱将的李平胡,居然没被问斩。

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努尔哈赤也是从一座城一座城的胜利之后才能团结起来的女真各部。王杲并没有几乎去做这些,因为有李成梁。努尔哈赤打抚顺也是半个兵不血刃,反向市圈计加上用间,规模并没有比王杲大。李成梁灭王杲部喜塔腊氏,出动兵力是六万。这个规模已经和萨尔浒之战精锐数字接近。

努尔哈赤也是从一座城一座城的胜利之后才能团结起来的女真各部。王杲并没有几乎去做这些,因为有李成梁。
努尔哈赤打抚顺也是半个兵不血刃,反向市圈计加上用间,规模并没有比王杲大。
李成梁灭王杲部喜塔腊氏,出动兵力是六万。
这个规模已经和萨尔浒之战精锐数字接近。

你要是避重就轻装糊涂就不用聊了

各种记载古勒寨王杲兵力没超过三千的。

建州还有一堆觉昌安这种二五仔给李成梁带路。

你说它的规模和努尔哈赤在萨尔浒类似?

你要是喜欢这么胡扯就不用回复了。

你要是避重就轻装糊涂就不用聊了

各种记载古勒寨王杲兵力没超过三千的。

建州还有一堆觉昌安这种二五仔给李成梁带路。

你说它的规模和努尔哈赤在萨尔浒类似?

你要是喜欢这么胡扯就不用回复了。

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引用 @乔科詹库艾 发表的:
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所有人都是明朝灭亡的罪人,唯独明朝的统治阶级不是罪人

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所有人都是明朝灭亡的罪人,唯独明朝的统治阶级不是罪人

谁说的?有一种言论,大明灭亡的原因是朱元璋。支持者很多。

谁说的?有一种言论,大明灭亡的原因是朱元璋。支持者很多。

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把辽东崩坏这么大的一口锅安给李家一个,厉害厉害

把辽东崩坏这么大的一口锅安给李家一个,厉害厉害

李成梁在的时候,建州女真就是个弟弟。

李成梁在的时候,建州女真就是个弟弟。

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逆天,这是人能说出来的话你到底是个什么物种,太逆天了,

逆天,这是人能说出来的话[捂脸][捂脸][捂脸]你到底是个什么物种,太逆天了,

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Re:李成梁是明朝灭亡的罪人吗?
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