这个还是不一样的，没有山海关在手上怎么入都是来打劫的，山海关在手里可是可以以北京为核心，关外为后方的，这俩能一样吗

那到底是哪个畜生朝代，让满清有这种进来了又出去的操作

百姓都是畜生，唯有明朝皇帝是好人

不会有什么区别。
皇太极第一次围北京时就已经有足够的实力可以将北京攻下，滦州永平等四城已经建立稳定据点。
东蒙古此时已经被崇祯逼迫，彻底导向后金。
皇太极如果不是急着回家搞权利斗争，天天常驻北京边缘搞围点打援，明朝早就崩盘了。

辽东没救是李成梁下台之后，李成梁在的时候，女真根本就不是啥边患，辽东最主要的敌人是东蒙古。
辽事败坏的原因是高淮乱辽，这事儿最大的锅是万历。
等李成梁二次入主辽东的时候，努尔哈赤已经大破九部联军，其崛起之势已经势不可挡，再加上高淮依旧在祸乱辽东，李成梁再有能力也没辙啊。

灭亡头号罪人就是万历

他上任之前建州王杲已经杀副总兵，两夺抚顺，就是努尔哈赤萨尔浒之前的威势。
东蒙古速八亥进辽东如同美国零元购，随便来随便走。
李成梁之前之后的总兵全都是战死。
如果没有李成梁，嘉靖朝末年辽东就丢了。
他灭王杲灭速八亥，分化叶赫杨吉砮，将辽东所有的军事威胁全部消灭。
他有什么责任？灭了所有同时代大敌，培养出了后面五十年的辽东防卫力量，还是责任了？

当然是明粉心中的白月光，将明朝二百年的盟友推到皇太极之手的明粉心中最伟大皇帝，崇祯。

李成梁在任的时候控制得好好的，努尔哈赤崛起的时候李成梁都下台养老了。
辽事败坏的主因是高淮乱辽，李成梁复起的时候，就算他不和高淮搅和在一起，辽东也没救。

李如松不莫名其妙玩死自己还能镇住野猪皮

还有一个主要原因，李家是辽人，辽人在明朝官场那是二等人，没什么人会为辽人撑腰。
朝堂里那几个支持李成梁的文官，都是因为李成梁金钱开路。

这才是皇太极的高明之处。
不打治安战，围点打援歼灭明朝野战主力，掠夺粮饷工匠。
皇太极第二次派兵进中原时，已经有了大量的红衣大炮，真想攻北京轻轻松松。

在济南过了年，顺带掳走了几十万男女。官兵不敢上就在后边看，鞑子回家的时候还大喊谢谢相送。血压上来了没？

不要以为皇太极的清军没有攻城能力。
他的乌真超哈，拥有的红衣大炮比明朝还多。
皇太极时代后金就可以用铁来仿制红衣大炮，孔有德还带来了大量的火炮和熟练炮手。
这个时代的清军，攻城能力不弱于湘军。
清灭南明大顺，是科技的胜利。

好一手偷换概念，老奴就靠自吹自擂的十三副铠甲崛起的是吧，到后来他的实力比阿台 王杲都强的时候李成梁是瞎了？李如柏是萨尔浒唯一跑回去的指挥官也是巧合。最后弃地给努尔哈赤也是更是他的好心

李成梁当辽东总兵之前和卸任辽东总兵之后，辽东总兵这个职位基本相当于死亡通知书，总兵不是给蒙古人打死就是给建州人干死，李成梁给代明镇守几十年，够对得起朱家，代明烂成那样，没有李成梁，蒙古人和建州部落早几十年把辽东打爆了，压根轮不到努尔哈赤崛起。