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[捂脸]抱歉。我真不知道你在搞啥了。说真的，勇士内部有硅谷大数据做测算动态模拟，电子感应捕捉数据。说句不好听的，EPM算个啥啊。莫雷自己都有限定公式测算球员评级，哦，06年那时候就弄了。公开这些EPM，raptor真不熟。当你不知道一个数据具体从哪来的、他是如何测评的，有哪些因子，因子是如何组成的，就无法自主判断，靠别人下的定义来整合数据，只能把对错去依赖给别人。而且我还不明白？有些数据就是往上凑啊。[捂脸]EPM如果不去除掉我说的那些其他影响，局限性就大了去了球。那局限性数据只有参考价值，没有实际意义啊。你可能不理解，但说真的，两个一模一样的数据，内核可以是完全相反。我在前面举过几个例子了，我只能说看篮球真就多看篮球。公开的数据不能帮助你破除印象流的。
[捂脸]抱歉。我真不知道你在搞啥了。
说真的，勇士内部有硅谷大数据做测算动态模拟，电子感应捕捉数据。
说句不好听的，EPM算个啥啊。
莫雷自己都有限定公式测算球员评级，哦，06年那时候就弄了。公开这些EPM，raptor真不熟。
当你不知道一个数据具体从哪来的、他是如何测评的，有哪些因子，因子是如何组成的，就无法自主判断，靠别人下的定义来整合数据，只能把对错去依赖给别人。
而且我还不明白？有些数据就是往上凑啊。
[捂脸]
EPM如果不去除掉我说的那些其他影响，局限性就大了去了球。那局限性数据只有参考价值，没有实际意义啊。
你可能不理解，但说真的，两个一模一样的数据，内核可以是完全相反。
我在前面举过几个例子了，我只能说看篮球真就多看篮球。公开的数据不能帮助你破除印象流的。
真的。你但凡是有一些相关的知识储备，你就不会说这些话。
真的。你但凡是有一些相关的知识储备，你就不会说这些话。
不是？EPM代表贝兹莫尔的防守影响力出色，那问题来了，EPM为啥高啊？
你现在的回复就是典型我说的，EPM高代表贝兹莫尔防守影响力出色，好了，EPM为什么高，因为他防守影响力出色……然后再倒过来，杯子猫防守影响力好，因为EPM高。因证果果正因？
然后呢？因为什么啊？
你得跟我说明白吧？还是我解释的不够详细？他哪方面做得好导致的EPM高，他承担了什么防守角色，他承担了什么防守任务。
是不是因为EMP里有些特定的因子就是贝兹莫尔吃香了？
然后解释完了，你再说EMP为啥是个能反应防守的数据，因为他排除了什么什么，譬如他算了紧逼和压迫，即便防守没成功的回合也做了修正。然后紧逼压迫的数据是多少，标准是什么
我不是杠啊，但数据分析就是这样……你数据的给我个原因，我不是说非要你解释这个，也不是每个数据解读都能拆的这么详细，但如果你说EMP高代表杯子猫防守影响力高，然后我问你原因你跟我说EPM是反应什么什么的？这是数据定义，不是原因，数据定义有手就能查。
如果你要用数据证明，你需要有个完整的链条，如果这个是公式，你得有公式里每个factor的解释，甚至抛开了相关性这些……
不是？EPM代表贝兹莫尔的防守影响力出色，那问题来了，EPM为啥高啊？
你现在的回复就是典型我说的，EPM高代表贝兹莫尔防守影响力出色，好了，EPM为什么高，因为他防守影响力出色……然后再倒过来，杯子猫防守影响力好，因为EPM高。因证果果正因？
然后呢？因为什么啊？
你得跟我说明白吧？还是我解释的不够详细？他哪方面做得好导致的EPM高，他承担了什么防守角色，他承担了什么防守任务。
是不是因为EMP里有些特定的因子就是贝兹莫尔吃香了？
然后解释完了，你再说EMP为啥是个能反应防守的数据，因为他排除了什么什么，譬如他算了紧逼和压迫，即便防守没成功的回合也做了修正。然后紧逼压迫的数据是多少，标准是什么
我不是杠啊，但数据分析就是这样……你数据的给我个原因，我不是说非要你解释这个，也不是每个数据解读都能拆的这么详细，但如果你说EMP高代表杯子猫防守影响力高，然后我问你原因你跟我说EPM是反应什么什么的？这是数据定义，不是原因，数据定义有手就能查。
如果你要用数据证明，你需要有个完整的链条，如果这个是公式，你得有公式里每个factor的解释，甚至抛开了相关性这些……
首先是EPM，不是EMP，追求严谨的话，先把术语用准确。
其次EPM，raptor这种高阶数据，都是算法推导，尝试模拟一个球员在场的影响力。如果问他怎么算的，抱歉，他们不公开算法，只大概说一下原理。
那么这些高阶数据可以参考吗？不好说。后验来看，大体是靠谱的，但是难免会有bad case。高阶数据提供的是一个大体正确但不可尽信的参考值
篮球数据简单吗？我认为非常一点都不简单。因为“强”的定义本身就很模糊，评判“强”的过程又不一致。
首先是EPM，不是EMP，追求严谨的话，先把术语用准确。
其次EPM，raptor这种高阶数据，都是算法推导，尝试模拟一个球员在场的影响力。如果问他怎么算的，抱歉，他们不公开算法，只大概说一下原理。
那么这些高阶数据可以参考吗？不好说。后验来看，大体是靠谱的，但是难免会有bad case。高阶数据提供的是一个大体正确但不可尽信的参考值
篮球数据简单吗？我认为非常一点都不简单。因为“强”的定义本身就很模糊，评判“强”的过程又不一致。
首先是EPM，不是EMP，追求严谨的话，先把术语用准确。其次EPM，raptor这种高阶数据，都是算法推导，尝试模拟一个球员在场的影响力。如果问他怎么算的，抱歉，他们不公开算法，只大概说一下原理。那么这些高阶数据可以参考吗？不好说。后验来看，大体是靠谱的，但是难免会有bad case。高阶数据提供的是一个大体正确但不可尽信的参考值篮球数据简单吗？我认为非常一点都不简单。因为“强”的定义本身就很模糊，评判“强”的过程又不一致。
首先是EPM，不是EMP，追求严谨的话，先把术语用准确。
其次EPM，raptor这种高阶数据，都是算法推导，尝试模拟一个球员在场的影响力。如果问他怎么算的，抱歉，他们不公开算法，只大概说一下原理。
那么这些高阶数据可以参考吗？不好说。后验来看，大体是靠谱的，但是难免会有bad case。高阶数据提供的是一个大体正确但不可尽信的参考值
篮球数据简单吗？我认为非常一点都不简单。因为“强”的定义本身就很模糊，评判“强”的过程又不一致。
基本的原理是公开的。只是各种影响力数据都有加了一些不同的东西在里面。其中epm口碑最好。
基本的原理是公开的。只是各种影响力数据都有加了一些不同的东西在里面。其中epm口碑最好。
真的。你但凡是有一些相关的知识储备，你就不会说这些话。
真的。你但凡是有一些相关的知识储备，你就不会说这些话。
是我菜了。
我不是阴阳怪气，我只是觉得蛮有意思的。
可能是我和老板交流的时候带职业病吧。他老问我这个东西是因为啥，这个数不好没啥关系，这个高但是你看看这个所以不影响啥的。什么他为啥会高啊，他高是因为啥。
而且有些数据分析吧。我们都是预设结果然后追求合理性的，和结果不符合还要手动调整。
或许人大佬不这么干，完全基于客观事实提前把所有的关联变量都剔除也未可知。职业病而已
另外没必要这么有攻击性，武断给人下判断。
或许是我专业素养我不够，但不代表我不从事和数据分析有关的行业，毕竟这两者没必然联系对不对？
是我菜了。
我不是阴阳怪气，我只是觉得蛮有意思的。
可能是我和老板交流的时候带职业病吧。他老问我这个东西是因为啥，这个数不好没啥关系，这个高但是你看看这个所以不影响啥的。什么他为啥会高啊，他高是因为啥。
而且有些数据分析吧。我们都是预设结果然后追求合理性的，和结果不符合还要手动调整。
或许人大佬不这么干，完全基于客观事实提前把所有的关联变量都剔除也未可知。职业病而已
另外没必要这么有攻击性，武断给人下判断。
或许是我专业素养我不够，但不代表我不从事和数据分析有关的行业，毕竟这两者没必然联系对不对？
你不了解epm是怎样一个数据。我刚才说这些都是建立在你了解的基础上了。所以你是不是先了解一下？
你不了解epm是怎样一个数据。我刚才说这些都是建立在你了解的基础上了。所以你是不是先了解一下？
说来说去，他的意思就是数据都有局限性，与其盯着数据来判断强弱，不如多看看球。
没有其他意思，就是对他的话做个理解。
说来说去，他的意思就是数据都有局限性，与其盯着数据来判断强弱，不如多看看球。
没有其他意思，就是对他的话做个理解。
我不纠结数据。数据也有局限性。我其实过去一个赛季都在看比赛，几乎不看数据了。只是我不怎么来勇区。我就是想说，我绝不是会拿数据造假的人。然而这个污名跟了我很久了。随便发个帖子，就一堆人说我数据造假。这才是我去凯区发帖的原因。我在一个有很多大佬，包括勇区版主的勇士群里聊球一年，我想我的人品还是有保证的。
我不纠结数据。数据也有局限性。我其实过去一个赛季都在看比赛，几乎不看数据了。只是我不怎么来勇区。
我就是想说，我绝不是会拿数据造假的人。然而这个污名跟了我很久了。随便发个帖子，就一堆人说我数据造假。这才是我去凯区发帖的原因。
我在一个有很多大佬，包括勇区版主的勇士群里聊球一年，我想我的人品还是有保证的。
数据是没有局限性的。有局限性的，是对数据的认知，以及数据的完整度。
数据是没有局限性的。有局限性的，是对数据的认知，以及数据的完整度。
是你没明白。depm高说明防守影响力高。但是这是个黑箱数据没有说明贝兹莫尔是怎么做到的。这个数据参考性极高，它说明贝兹莫尔在勇士这个球队，常规赛82场就是个防守非常出色的球员。看我的限定词了吗？你换个环境，换个角色，换些队友，或者到季后赛，贝兹莫尔的防守可能都不好。这个epm解答不了，因为它就是一个有局限性的数据。
是你没明白。depm高说明防守影响力高。但是这是个黑箱数据没有说明贝兹莫尔是怎么做到的。
这个数据参考性极高，它说明贝兹莫尔在勇士这个球队，常规赛82场就是个防守非常出色的球员。
看我的限定词了吗？你换个环境，换个角色，换些队友，或者到季后赛，贝兹莫尔的防守可能都不好。这个epm解答不了，因为它就是一个有局限性的数据。
参考性真心不高，因为epm depm之流都是放出来让些媒体自媒体炒话题让球迷自嗨的所谓高阶数据，并不是真的球队内部人员会用的东。最典型案例就是克莱一直是这类数据苦手，按数据所示那他即使在巅峰期也就是个被夸大的平庸的防守者，一个对球队胜率影响不大的正常首发，然而现实是他是勇士攻防体系极为重要且完全不可替代的一环，如果这类所谓高阶数据真的有用，背靠硅谷的前卫球队勇士会让这种事情发生？各支球队评价球员的数据模型可是重要商业机密，怎么可能给你开源到市场上，你能看到的都是落后或不准或球队根本看不上眼而被淘汰的，顶多作为参考辅助你的思考，而作为前提结论展开解释就完全是没一点谱了
参考性真心不高，因为epm depm之流都是放出来让些媒体自媒体炒话题让球迷自嗨的所谓高阶数据，并不是真的球队内部人员会用的东。最典型案例就是克莱一直是这类数据苦手，按数据所示那他即使在巅峰期也就是个被夸大的平庸的防守者，一个对球队胜率影响不大的正常首发，然而现实是他是勇士攻防体系极为重要且完全不可替代的一环，如果这类所谓高阶数据真的有用，背靠硅谷的前卫球队勇士会让这种事情发生？各支球队评价球员的数据模型可是重要商业机密，怎么可能给你开源到市场上，你能看到的都是落后或不准或球队根本看不上眼而被淘汰的，顶多作为参考辅助你的思考，而作为前提结论展开解释就完全是没一点谱了
是我菜了。我不是阴阳怪气，我只是觉得蛮有意思的。可能是我和老板交流的时候带职业病吧。他老问我这个东西是因为啥，这个数不好没啥关系，这个高但是你看看这个所以不影响啥的。什么他为啥会高啊，他高是因为啥。而且有些数据分析吧。我们都是预设结果然后追求合理性的，和结果不符合还要手动调整。或许人大佬不这么干，完全基于客观事实提前把所有的关联变量都剔除也未可知。职业病而已另外没必要这么有攻击性，武断给人下判断。或许是我专业素养我不够，但不代表我不从事和数据分析有关的行业，毕竟这两者没必然联系对不对？
是我菜了。
我不是阴阳怪气，我只是觉得蛮有意思的。
可能是我和老板交流的时候带职业病吧。他老问我这个东西是因为啥，这个数不好没啥关系，这个高但是你看看这个所以不影响啥的。什么他为啥会高啊，他高是因为啥。
而且有些数据分析吧。我们都是预设结果然后追求合理性的，和结果不符合还要手动调整。
或许人大佬不这么干，完全基于客观事实提前把所有的关联变量都剔除也未可知。职业病而已
另外没必要这么有攻击性，武断给人下判断。
或许是我专业素养我不够，但不代表我不从事和数据分析有关的行业，毕竟这两者没必然联系对不对？
我从你的回帖看，你可能比我有专业素养。但是你不了解epm是什么。它出自rapm。rapm是一种对大样本的比赛数据回归处理得出的数据，简言之，就是给出每个球员上场能给球队多赢多少分。这个数据最大的问题是，一个赛季的比赛样本小，所以有误差。为了消除这种误差，就引入了各类其它数据，做了一些处理，就有了rpm .raptor.bpm.epm等一类数据。其中epm的业界口碑最好，与我们的印象流符合度最高，所以用的最多。
你问epm是怎么算的贝兹莫尔防守好。你提到了一些高速追踪的数据。没错这些数据是很先进，比如计算了球员每场比赛跑多远，速度怎样，但是这些和防守好的相关性如何，没人能得出结论。rapm的思路它不管你是怎样的球员怎样打球，只是把你当做一个因素项，看你在场能赢多少分，和你说的所有数据是另一个思路。
这就好比下围棋，你可以搜集大数据，来看职业选手每种下法的数据，结合你的围棋理解，来提升围棋水平。而rapm就好比抛开人类的想法，用自主学习简单粗暴破解围棋的人工智能。
epm不会告诉你为什么这个球员强，只会给你个结论。而从中去归因，是人类该做的事情。
epm它有很多的局限性。为什么各球队对它很少使用是更复杂的问题。我就不说了。
从我说的这些，你再去看我之前的回复就能明白我表达的是什么。太久不来区里，默认大多数人都明白epm是怎么来的，是我的问题。
我从你的回帖看，你可能比我有专业素养。但是你不了解epm是什么。它出自rapm。rapm是一种对大样本的比赛数据回归处理得出的数据，简言之，就是给出每个球员上场能给球队多赢多少分。这个数据最大的问题是，一个赛季的比赛样本小，所以有误差。为了消除这种误差，就引入了各类其它数据，做了一些处理，就有了rpm .raptor.bpm.epm等一类数据。其中epm的业界口碑最好，与我们的印象流符合度最高，所以用的最多。
你问epm是怎么算的贝兹莫尔防守好。你提到了一些高速追踪的数据。没错这些数据是很先进，比如计算了球员每场比赛跑多远，速度怎样，但是这些和防守好的相关性如何，没人能得出结论。rapm的思路它不管你是怎样的球员怎样打球，只是把你当做一个因素项，看你在场能赢多少分，和你说的所有数据是另一个思路。
这就好比下围棋，你可以搜集大数据，来看职业选手每种下法的数据，结合你的围棋理解，来提升围棋水平。而rapm就好比抛开人类的想法，用自主学习简单粗暴破解围棋的人工智能。
epm不会告诉你为什么这个球员强，只会给你个结论。而从中去归因，是人类该做的事情。
epm它有很多的局限性。为什么各球队对它很少使用是更复杂的问题。我就不说了。
从我说的这些，你再去看我之前的回复就能明白我表达的是什么。太久不来区里，默认大多数人都明白epm是怎么来的，是我的问题。
数据是没有局限性的。有局限性的，是对数据的认知，以及数据的完整度。
数据是没有局限性的。有局限性的，是对数据的认知，以及数据的完整度。
对。我表达的完完全全就是这个意思。哈哈区里总算遇到一个懂数据的
对。我表达的完完全全就是这个意思。哈哈区里总算遇到一个懂数据的
参考性真心不高，因为epm depm之流都是放出来让些媒体自媒体炒话题让球迷自嗨的所谓高阶数据，并不是真的球队内部人员会用的东。最典型案例就是克莱一直是这类数据苦手，按数据所示那他即使在巅峰期也就是个被夸大的平庸的防守者，一个对球队胜率影响不大的正常首发，然而现实是他是勇士攻防体系极为重要且完全不可替代的一环，如果这类所谓高阶数据真的有用，背靠硅谷的前卫球队勇士会让这种事情发生？各支球队评价球员的数据模型可是重要商业机密，怎么可能给你开源到市场上，你能看到的都是落后或不准或球队根本看不上眼而被淘汰的，顶多作为参考辅助你的思考，而作为前提结论展开解释就完全是没一点谱了
参考性真心不高，因为epm depm之流都是放出来让些媒体自媒体炒话题让球迷自嗨的所谓高阶数据，并不是真的球队内部人员会用的东。最典型案例就是克莱一直是这类数据苦手，按数据所示那他即使在巅峰期也就是个被夸大的平庸的防守者，一个对球队胜率影响不大的正常首发，然而现实是他是勇士攻防体系极为重要且完全不可替代的一环，如果这类所谓高阶数据真的有用，背靠硅谷的前卫球队勇士会让这种事情发生？各支球队评价球员的数据模型可是重要商业机密，怎么可能给你开源到市场上，你能看到的都是落后或不准或球队根本看不上眼而被淘汰的，顶多作为参考辅助你的思考，而作为前提结论展开解释就完全是没一点谱了
说这些是你不了解epm这类数据的算法和应用背景。
说这些是你不了解epm这类数据的算法和应用背景。
是我菜了。我不是阴阳怪气，我只是觉得蛮有意思的。可能是我和老板交流的时候带职业病吧。他老问我这个东西是因为啥，这个数不好没啥关系，这个高但是你看看这个所以不影响啥的。什么他为啥会高啊，他高是因为啥。而且有些数据分析吧。我们都是预设结果然后追求合理性的，和结果不符合还要手动调整。或许人大佬不这么干，完全基于客观事实提前把所有的关联变量都剔除也未可知。职业病而已另外没必要这么有攻击性，武断给人下判断。或许是我专业素养我不够，但不代表我不从事和数据分析有关的行业，毕竟这两者没必然联系对不对？
是我菜了。
我不是阴阳怪气，我只是觉得蛮有意思的。
可能是我和老板交流的时候带职业病吧。他老问我这个东西是因为啥，这个数不好没啥关系，这个高但是你看看这个所以不影响啥的。什么他为啥会高啊，他高是因为啥。
而且有些数据分析吧。我们都是预设结果然后追求合理性的，和结果不符合还要手动调整。
或许人大佬不这么干，完全基于客观事实提前把所有的关联变量都剔除也未可知。职业病而已
另外没必要这么有攻击性，武断给人下判断。
或许是我专业素养我不够，但不代表我不从事和数据分析有关的行业，毕竟这两者没必然联系对不对？
做科研是假设一个理论，然后做实验看数据和理论符不符合，蛮玄学的，所以你对数据不信任正常的。
rapm类似于人工智能下围棋，直接跳过人类这一步，简单粗暴的给你个结论。只告诉你结论不告诉你过程。
做科研是假设一个理论，然后做实验看数据和理论符不符合，蛮玄学的，所以你对数据不信任正常的。
rapm类似于人工智能下围棋，直接跳过人类这一步，简单粗暴的给你个结论。只告诉你结论不告诉你过程。
说这些是你不了解epm这类数据的算法和应用背景。
说这些是你不了解epm这类数据的算法和应用背景。
别复读了，按你的观点ai写作跟ai绘画就是代表着创作的最高水平了，觉得不好看都是人类看不懂，事实是这样吗？它们在一堆数据中运用各种复杂算法到最后却只能诞生一坨缝合怪。楼里有人说数据不局限，局限的是对数据的认知和应用，你还当是支持你的，拜托人何尝不是在说你这所谓高阶数据的构建到底合不合理。没有问题的反而是直观的低阶数据，100%的事实决不会骗人，只是达成这些事实受到了众多因素的干扰，高阶数据应该要做的就是设法剖除这些干扰，只有做到了真正合理的算法，它才有资格说它的结论就代表着事实，你们可以用我这个结论倒推过程，然而epm一个连具体算法都不公开的东西，一些跟肉眼事实、高水平教练的喜好有诸多相背之处的东西却这么多年都没好好调整过的东西，有什么资格代表事实？
别复读了，按你的观点ai写作跟ai绘画就是代表着创作的最高水平了，觉得不好看都是人类看不懂，事实是这样吗？它们在一堆数据中运用各种复杂算法到最后却只能诞生一坨缝合怪。楼里有人说数据不局限，局限的是对数据的认知和应用，你还当是支持你的，拜托人何尝不是在说你这所谓高阶数据的构建到底合不合理。没有问题的反而是直观的低阶数据，100%的事实决不会骗人，只是达成这些事实受到了众多因素的干扰，高阶数据应该要做的就是设法剖除这些干扰，只有做到了真正合理的算法，它才有资格说它的结论就代表着事实，你们可以用我这个结论倒推过程，然而epm一个连具体算法都不公开的东西，一些跟肉眼事实、高水平教练的喜好有诸多相背之处的东西却这么多年都没好好调整过的东西，有什么资格代表事实？
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