李渊为何给李世民天策府开府之权

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logit22(24级)楼主2022-08-14 08:44:25发布于河北
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开府算什么权,李渊还准备封李世民陕东道大行台,自陕以东都由李世民节制,李世民都要去洛阳了,李建成怕放虎归山,硬是劝说李渊收回了,结果就被干了。李渊就是太仁慈,优柔寡断,对两个儿子都想好,才把两个虎养在一个院子里。秦王一群谋士武将虎视眈眈,太子元吉又拉帮结派,一家人还每天住在一起,见面打招呼的。当时大唐政出多门,李渊、太子、秦王的命令效力是一样的,导致下面的人很头疼,最后决定谁的命令先到听谁的。这不出事就怪了。

开府算什么权,李渊还准备封李世民陕东道大行台,自陕以东都由李世民节制,李世民都要去洛阳了,李建成怕放虎归山,硬是劝说李渊收回了,结果就被干了。李渊就是太仁慈,优柔寡断,对两个儿子都想好,才把两个虎养在一个院子里。秦王一群谋士武将虎视眈眈,太子元吉又拉帮结派,一家人还每天住在一起,见面打招呼的。当时大唐政出多门,李渊、太子、秦王的命令效力是一样的,导致下面的人很头疼,最后决定谁的命令先到听谁的。这不出事就怪了。

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老李真是惨,晚年看着老大老三被杀,还有老大老三的所有儿子都一锅端

老李真是惨,晚年看着老大老三被杀,还有老大老三的所有儿子都一锅端

心疼?也就开始一会有点忧伤,后面生儿子生的不亦乐乎。

心疼?也就开始一会有点忧伤,后面生儿子生的不亦乐乎。

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杀个毛,李渊又不是傻子,他比谁都清楚,没李二大唐撑不了几年。玄武门后,突厥十万大军都到渭水了,离长安就20公里,那时候长安才几万兵力,靠李渊的话,长安怕3天就破了。

杀个毛,李渊又不是傻子,他比谁都清楚,没李二大唐撑不了几年。玄武门后,突厥十万大军都到渭水了,离长安就20公里,那时候长安才几万兵力,靠李渊的话,长安怕3天就破了。

你想多了,当时太子和李渊就要放弃长安定都洛阳跑路了,后来是李世民坚决反对才没有弃城而逃。最骚的是,没过两三年太宗就把突厥大汗抓到长安并且编制进长安歌舞团了。

你想多了,当时太子和李渊就要放弃长安定都洛阳跑路了,后来是李世民坚决反对才没有弃城而逃。最骚的是,没过两三年太宗就把突厥大汗抓到长安并且编制进长安歌舞团了。

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两晋南北朝的政治血腥杀戮导致了把太子亲王并重互相制衡的政治局面延续到了隋和唐初。
原因就在于在那个权利更迭朝代频繁更换的时代,皇帝必须得加强太子的实力,这是没有办法的办法。因为不加强太子的实力,自己一死,太子大概率被权臣清理出局,还有可能带着全家一块死。加强太子的实力吧,太子又有可能会抢班夺权。
在这种背景下,那就必须得玩一个危险的套路,设置强势亲王制约太子。
太子亲王并重的权利构架就是如此,大家都是这么玩的,包括后面李世民自己做了皇帝,他自己也是这么玩的。
隋文帝时期,汉王杨谅一样拥有无比巨大的权利,唐太宗时期,魏王李泰一样被授予了很大的权利。在类似的客观背景下,大家都是这么个权利构架的玩法。并不是因为出了一个神功无敌、功勋盖世的人,所以才授予了如此巨大的权利。你拿到那一堆吓人的头衔和实际封地的时候,前一个朝代的隋文帝早都这么玩了。

两晋南北朝的政治血腥杀戮导致了把太子亲王并重互相制衡的政治局面延续到了隋和唐初。
原因就在于在那个权利更迭朝代频繁更换的时代,皇帝必须得加强太子的实力,这是没有办法的办法。因为不加强太子的实力,自己一死,太子大概率被权臣清理出局,还有可能带着全家一块死。加强太子的实力吧,太子又有可能会抢班夺权。
在这种背景下,那就必须得玩一个危险的套路,设置强势亲王制约太子。
太子亲王并重的权利构架就是如此,大家都是这么玩的,包括后面李世民自己做了皇帝,他自己也是这么玩的。
隋文帝时期,汉王杨谅一样拥有无比巨大的权利,唐太宗时期,魏王李泰一样被授予了很大的权利。在类似的客观背景下,大家都是这么个权利构架的玩法。并不是因为出了一个神功无敌、功勋盖世的人,所以才授予了如此巨大的权利。你拿到那一堆吓人的头衔和实际封地的时候,前一个朝代的隋文帝早都这么玩了。

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老李真是惨,晚年看着老大老三被杀,还有老大老三的所有儿子都一锅端

老李真是惨,晚年看着老大老三被杀,还有老大老三的所有儿子都一锅端

有一说一李元吉是老四,而且李渊未必没想到这个结果只不过他以为他活着不至于

有一说一李元吉是老四,而且李渊未必没想到这个结果只不过他以为他活着不至于

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心疼?也就开始一会有点忧伤,后面生儿子生的不亦乐乎。

心疼?也就开始一会有点忧伤,后面生儿子生的不亦乐乎。

再心疼就不用生活啦?那宋徽宗还谁被抓走还生了一堆呢

再心疼就不用生活啦?那宋徽宗还谁被抓走还生了一堆呢

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薛仁杲,刘武周,王世充,窦建德,这些人谁打的?靠他李渊李建成李元吉?估计早就被薛仁杲刘武周平推到长安了。就算不被他们平推,后面也打不过窦建德苏定方刘黑闼。李世民唯一一场败绩浅水原也是因为疟疾,刘文静乱搞才输的,是个人都知道李世民喜欢防守反击,不可能像刘文静那样乱搞。(可能有些人要在那里吠什么打不过就说有病,那请这些人解释一下为什么薛举占领高墌城之后也暴病而亡)

薛仁杲,刘武周,王世充,窦建德,这些人谁打的?靠他李渊李建成李元吉?估计早就被薛仁杲刘武周平推到长安了。就算不被他们平推,后面也打不过窦建德苏定方刘黑闼。李世民唯一一场败绩浅水原也是因为疟疾,刘文静乱搞才输的,是个人都知道李世民喜欢防守反击,不可能像刘文静那样乱搞。(可能有些人要在那里吠什么打不过就说有病,那请这些人解释一下为什么薛举占领高墌城之后也暴病而亡)

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引用 @轻轻说话 发表的:
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开府算什么权,李渊还准备封李世民陕东道大行台,自陕以东都由李世民节制,李世民都要去洛阳了,李建成怕放虎归山,硬是劝说李渊收回了,结果就被干了。李渊就是太仁慈,优柔寡断,对两个儿子都想好,才把两个虎养在一个院子里。秦王一群谋士武将虎视眈眈,太子元吉又拉帮结派,一家人还每天住在一起,见面打招呼的。当时大唐政出多门,李渊、太子、秦王的命令效力是一样的,导致下面的人很头疼,最后决定谁的命令先到听谁的。这不出事就怪了。

开府算什么权,李渊还准备封李世民陕东道大行台,自陕以东都由李世民节制,李世民都要去洛阳了,李建成怕放虎归山,硬是劝说李渊收回了,结果就被干了。李渊就是太仁慈,优柔寡断,对两个儿子都想好,才把两个虎养在一个院子里。秦王一群谋士武将虎视眈眈,太子元吉又拉帮结派,一家人还每天住在一起,见面打招呼的。当时大唐政出多门,李渊、太子、秦王的命令效力是一样的,导致下面的人很头疼,最后决定谁的命令先到听谁的。这不出事就怪了。

李世民:方块3;
李渊:过;
李建成:过;
长孙无忌:pass。

李世民:方块3;
李渊:过;
李建成:过;
长孙无忌:pass。

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开府算什么权,李渊还准备封李世民陕东道大行台,自陕以东都由李世民节制,李世民都要去洛阳了,李建成怕放虎归山,硬是劝说李渊收回了,结果就被干了。李渊就是太仁慈,优柔寡断,对两个儿子都想好,才把两个虎养在一个院子里。秦王一群谋士武将虎视眈眈,太子元吉又拉帮结派,一家人还每天住在一起,见面打招呼的。当时大唐政出多门,李渊、太子、秦王的命令效力是一样的,导致下面的人很头疼,最后决定谁的命令先到听谁的。这不出事就怪了。

开府算什么权,李渊还准备封李世民陕东道大行台,自陕以东都由李世民节制,李世民都要去洛阳了,李建成怕放虎归山,硬是劝说李渊收回了,结果就被干了。李渊就是太仁慈,优柔寡断,对两个儿子都想好,才把两个虎养在一个院子里。秦王一群谋士武将虎视眈眈,太子元吉又拉帮结派,一家人还每天住在一起,见面打招呼的。当时大唐政出多门,李渊、太子、秦王的命令效力是一样的,导致下面的人很头疼,最后决定谁的命令先到听谁的。这不出事就怪了。

也许起兵之前李渊是个很慈祥的父亲,事实上,李世民一战擒两王回长安之后多久才封的天策上将,小半年,刘黑闼都打下河北了,李渊需要李世民平叛才给的开府权(何况他不让李世民开府的话就得让李世民的部下大量进入朝廷,这样的后果恐怕比让李世民开府还可怕),李渊既然选择了看不起刘邦亲自领兵打天下,就得接受自己的韩信在军中的威望远超自己(只不过幸运的是他的韩信正好是他的嫡子),李渊对待打天下的功臣过于吝啬奖赏(李靖灭萧铣平定辅公祏叛乱才给了个县公,而裴寂、封德彝、宇文士及都给的待遇都远超李靖),而且自命出身高贵,骨子里就看不起底层,对待草莽出身的枭雄过于严苛

也许起兵之前李渊是个很慈祥的父亲,事实上,李世民一战擒两王回长安之后多久才封的天策上将,小半年,刘黑闼都打下河北了,李渊需要李世民平叛才给的开府权(何况他不让李世民开府的话就得让李世民的部下大量进入朝廷,这样的后果恐怕比让李世民开府还可怕),李渊既然选择了看不起刘邦亲自领兵打天下,就得接受自己的韩信在军中的威望远超自己(只不过幸运的是他的韩信正好是他的嫡子),李渊对待打天下的功臣过于吝啬奖赏(李靖灭萧铣平定辅公祏叛乱才给了个县公,而裴寂、封德彝、宇文士及都给的待遇都远超李靖),而且自命出身高贵,骨子里就看不起底层,对待草莽出身的枭雄过于严苛

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杀儿子的多着呢,不说汉朝,他老李家就有不少,李治武则天李隆基李亨

杀儿子的多着呢,不说汉朝,他老李家就有不少,李治武则天李隆基李亨

你确定李渊杀的了李世民?李世民的权力不是那些头衔,而是手底下实实在在的兵多将广,而且不管是在朝堂还是在民间都拥有巨大的声望,甚至合法拥有自己的小朝廷。你上面说的那些人,有谁拥有李世民的名望权力还有势力?根本就没有可比性。

你确定李渊杀的了李世民?李世民的权力不是那些头衔,而是手底下实实在在的兵多将广,而且不管是在朝堂还是在民间都拥有巨大的声望,甚至合法拥有自己的小朝廷。你上面说的那些人,有谁拥有李世民的名望权力还有势力?根本就没有可比性。

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按理说 到了李世民这种功劳,只有想办法让他退隐或者赐死,但李世民又是亲儿子。只有封呗,封无可封,就只能换着花样封。

按理说 到了李世民这种功劳,只有想办法让他退隐或者赐死,但李世民又是亲儿子。只有封呗,封无可封,就只能换着花样封。

杀个毛,李渊又不是傻子,他比谁都清楚,没李二大唐撑不了几年。玄武门后,突厥十万大军都到渭水了,离长安就20公里,那时候长安才几万兵力,靠李渊的话,长安怕3天就破了。

杀个毛,李渊又不是傻子,他比谁都清楚,没李二大唐撑不了几年。玄武门后,突厥十万大军都到渭水了,离长安就20公里,那时候长安才几万兵力,靠李渊的话,长安怕3天就破了。

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老李真是惨,晚年看着老大老三被杀,还有老大老三的所有儿子都一锅端

老李真是惨,晚年看着老大老三被杀,还有老大老三的所有儿子都一锅端

李家也算是世家门阀,世家门阀对外尔虞我诈,家族内部也争权夺利并不鲜见,为什么你们都把李渊当普通人放慈父呢?李渊是大家长是太原留守是皇帝

李家也算是世家门阀,世家门阀对外尔虞我诈,家族内部也争权夺利并不鲜见,为什么你们都把李渊当普通人放慈父呢?李渊是大家长是太原留守是皇帝

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开府算什么权,李渊还准备封李世民陕东道大行台,自陕以东都由李世民节制,李世民都要去洛阳了,李建成怕放虎归山,硬是劝说李渊收回了,结果就被干了。李渊就是太仁慈,优柔寡断,对两个儿子都想好,才把两个虎养在一个院子里。秦王一群谋士武将虎视眈眈,太子元吉又拉帮结派,一家人还每天住在一起,见面打招呼的。当时大唐政出多门,李渊、太子、秦王的命令效力是一样的,导致下面的人很头疼,最后决定谁的命令先到听谁的。这不出事就怪了。

开府算什么权,李渊还准备封李世民陕东道大行台,自陕以东都由李世民节制,李世民都要去洛阳了,李建成怕放虎归山,硬是劝说李渊收回了,结果就被干了。李渊就是太仁慈,优柔寡断,对两个儿子都想好,才把两个虎养在一个院子里。秦王一群谋士武将虎视眈眈,太子元吉又拉帮结派,一家人还每天住在一起,见面打招呼的。当时大唐政出多门,李渊、太子、秦王的命令效力是一样的,导致下面的人很头疼,最后决定谁的命令先到听谁的。这不出事就怪了。

老李真是惨,晚年看着老大老三被杀,还有老大老三的所有儿子都一锅端

老李真是惨,晚年看着老大老三被杀,还有老大老三的所有儿子都一锅端

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这甚至都不足以酬其功。对于封建统治者来说,如果手下功劳太大,乃至功高震主,赏无可赏,封无可封,就只能赐死了。奈何二凤是李渊亲儿子,李渊相对来说又是一个好爸爸,再加上当时李唐初步稳定局势,所以就干不出,也不能干自毁长城的事。既然不能杀,又不能按照寻常功劳封赏,那就只能开创性的赏。封一个位在宰相之上,仅次于君王(君与储君都是君),且有开府设牙之权的天策上将了。

这甚至都不足以酬其功。对于封建统治者来说,如果手下功劳太大,乃至功高震主,赏无可赏,封无可封,就只能赐死了。奈何二凤是李渊亲儿子,李渊相对来说又是一个好爸爸,再加上当时李唐初步稳定局势,所以就干不出,也不能干自毁长城的事。既然不能杀,又不能按照寻常功劳封赏,那就只能开创性的赏。封一个位在宰相之上,仅次于君王(君与储君都是君),且有开府设牙之权的天策上将了。

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开府算什么权,李渊还准备封李世民陕东道大行台,自陕以东都由李世民节制,李世民都要去洛阳了,李建成怕放虎归山,硬是劝说李渊收回了,结果就被干了。李渊就是太仁慈,优柔寡断,对两个儿子都想好,才把两个虎养在一个院子里。秦王一群谋士武将虎视眈眈,太子元吉又拉帮结派,一家人还每天住在一起,见面打招呼的。当时大唐政出多门,李渊、太子、秦王的命令效力是一样的,导致下面的人很头疼,最后决定谁的命令先到听谁的。这不出事就怪了。

开府算什么权,李渊还准备封李世民陕东道大行台,自陕以东都由李世民节制,李世民都要去洛阳了,李建成怕放虎归山,硬是劝说李渊收回了,结果就被干了。李渊就是太仁慈,优柔寡断,对两个儿子都想好,才把两个虎养在一个院子里。秦王一群谋士武将虎视眈眈,太子元吉又拉帮结派,一家人还每天住在一起,见面打招呼的。当时大唐政出多门,李渊、太子、秦王的命令效力是一样的,导致下面的人很头疼,最后决定谁的命令先到听谁的。这不出事就怪了。

李渊也是想用太子的力量节制一下李世民,带队伍太牛逼了,但可惜不是太子

李渊也是想用太子的力量节制一下李世民,带队伍太牛逼了,但可惜不是太子

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你想多了,当时太子和李渊就要放弃长安定都洛阳跑路了,后来是李世民坚决反对才没有弃城而逃。最骚的是,没过两三年太宗就把突厥大汗抓到长安并且编制进长安歌舞团了。

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颉利吃上了编制饭,混进了体制内

颉利吃上了编制饭,混进了体制内

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两晋南北朝的政治血腥杀戮导致了把太子亲王并重互相制衡的政治局面延续到了隋和唐初。原因就在于在那个权利更迭朝代频繁更换的时代,皇帝必须得加强太子的实力,这是没有办法的办法。因为不加强太子的实力,自己一死,太子大概率被权臣清理出局,还有可能带着全家一块死。加强太子的实力吧,太子又有可能会抢班夺权。在这种背景下,那就必须得玩一个危险的套路,设置强势亲王制约太子。太子亲王并重的权利构架就是如此,大家都是这么玩的,包括后面李世民自己做了皇帝,他自己也是这么玩的。隋文帝时期,汉王杨谅一样拥有无比巨大的权利,唐太宗时期,魏王李泰一样被授予了很大的权利。在类似的客观背景下,大家都是这么个权利构架的玩法。并不是因为出了一个神功无敌、功勋盖世的人,所以才授予了如此巨大的权利。你拿到那一堆吓人的头衔和实际封地的时候,前一个朝代的隋文帝早都这么玩了。

两晋南北朝的政治血腥杀戮导致了把太子亲王并重互相制衡的政治局面延续到了隋和唐初。
原因就在于在那个权利更迭朝代频繁更换的时代,皇帝必须得加强太子的实力,这是没有办法的办法。因为不加强太子的实力,自己一死,太子大概率被权臣清理出局,还有可能带着全家一块死。加强太子的实力吧,太子又有可能会抢班夺权。
在这种背景下,那就必须得玩一个危险的套路,设置强势亲王制约太子。
太子亲王并重的权利构架就是如此,大家都是这么玩的,包括后面李世民自己做了皇帝,他自己也是这么玩的。
隋文帝时期,汉王杨谅一样拥有无比巨大的权利,唐太宗时期,魏王李泰一样被授予了很大的权利。在类似的客观背景下,大家都是这么个权利构架的玩法。并不是因为出了一个神功无敌、功勋盖世的人,所以才授予了如此巨大的权利。你拿到那一堆吓人的头衔和实际封地的时候,前一个朝代的隋文帝早都这么玩了。

哦哦,两晋害得呀,皇帝没有皇帝的天命所归。索性,宋明两朝大家又开始认同皇帝是天子了,更没有发生宦官、权臣夺权的事

哦哦,两晋害得呀,皇帝没有皇帝的天命所归。索性,宋明两朝大家又开始认同皇帝是天子了,更没有发生宦官、权臣夺权的事

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心疼?也就开始一会有点忧伤,后面生儿子生的不亦乐乎。

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他除生儿子,还能干嘛呢?

他除生儿子,还能干嘛呢?

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这甚至都不足以酬其功。对于封建统治者来说,如果手下功劳太大,乃至功高震主,赏无可赏,封无可封,就只能赐死了。奈何二凤是李渊亲儿子,李渊相对来说又是一个好爸爸,再加上当时李唐初步稳定局势,所以就干不出,也不能干自毁长城的事。既然不能杀,又不能按照寻常功劳封赏,那就只能开创性的赏。封一个位在宰相之上,仅次于君王(君与储君都是君),且有开府设牙之权的天策上将了。

这甚至都不足以酬其功。对于封建统治者来说,如果手下功劳太大,乃至功高震主,赏无可赏,封无可封,就只能赐死了。奈何二凤是李渊亲儿子,李渊相对来说又是一个好爸爸,再加上当时李唐初步稳定局势,所以就干不出,也不能干自毁长城的事。既然不能杀,又不能按照寻常功劳封赏,那就只能开创性的赏。封一个位在宰相之上,仅次于君王(君与储君都是君),且有开府设牙之权的天策上将了。

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这甚至都不足以酬其功。对于封建统治者来说,如果手下功劳太大,乃至功高震主,赏无可赏,封无可封,就只能赐死了。奈何二凤是李渊亲儿子,李渊相对来说又是一个好爸爸,再加上当时李唐初步稳定局势,所以就干不出,也不能干自毁长城的事。既然不能杀,又不能按照寻常功劳封赏,那就只能开创性的赏。封一个位在宰相之上,仅次于君王(君与储君都是君),且有开府设牙之权的天策上将了。

这甚至都不足以酬其功。对于封建统治者来说,如果手下功劳太大,乃至功高震主,赏无可赏,封无可封,就只能赐死了。奈何二凤是李渊亲儿子,李渊相对来说又是一个好爸爸,再加上当时李唐初步稳定局势,所以就干不出,也不能干自毁长城的事。既然不能杀,又不能按照寻常功劳封赏,那就只能开创性的赏。封一个位在宰相之上,仅次于君王(君与储君都是君),且有开府设牙之权的天策上将了。

李渊太仁慈了,其他唐朝皇帝作为父亲太像样子了。假设李渊杀死李世民,乱世又延长300年左右

李渊太仁慈了,其他唐朝皇帝作为父亲太像样子了。假设李渊杀死李世民,乱世又延长300年左右

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开府算什么权,李渊还准备封李世民陕东道大行台,自陕以东都由李世民节制,李世民都要去洛阳了,李建成怕放虎归山,硬是劝说李渊收回了,结果就被干了。李渊就是太仁慈,优柔寡断,对两个儿子都想好,才把两个虎养在一个院子里。秦王一群谋士武将虎视眈眈,太子元吉又拉帮结派,一家人还每天住在一起,见面打招呼的。当时大唐政出多门,李渊、太子、秦王的命令效力是一样的,导致下面的人很头疼,最后决定谁的命令先到听谁的。这不出事就怪了。

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这都属于李渊有功不赏了,事实上李世民身边的人就没有官儿很大的

这都属于李渊有功不赏了,事实上李世民身边的人就没有官儿很大的

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李世民去打洛阳的王世充,王世充打不过被围城了,喊河北的窦建德来帮忙,结果窦建德带着援军被李世民击败俘虏,王世充一看老窦都被抓了,只能投降。一战击败、吞并了北方的两个割据势力,对得起这个封赏。

好比 关羽打襄阳,曹操喊孙权帮忙,结果关羽击败了吴军活捉了孙权,然后又把襄阳给攻克了。

李世民去打洛阳的王世充,王世充打不过被围城了,喊河北的窦建德来帮忙,结果窦建德带着援军被李世民击败俘虏,王世充一看老窦都被抓了,只能投降。一战击败、吞并了北方的两个割据势力,对得起这个封赏。

好比 关羽打襄阳,曹操喊孙权帮忙,结果关羽击败了吴军活捉了孙权,然后又把襄阳给攻克了。

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按理说 到了李世民这种功劳,只有想办法让他退隐或者赐死,但李世民又是亲儿子。只有封呗,封无可封,就只能换着花样封。

按理说 到了李世民这种功劳,只有想办法让他退隐或者赐死,但李世民又是亲儿子。只有封呗,封无可封,就只能换着花样封。

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两晋南北朝的政治血腥杀戮导致了把太子亲王并重互相制衡的政治局面延续到了隋和唐初。
原因就在于在那个权利更迭朝代频繁更换的时代,皇帝必须得加强太子的实力,这是没有办法的办法。因为不加强太子的实力,自己一死,太子大概率被权臣清理出局,还有可能带着全家一块死。加强太子的实力吧,太子又有可能会抢班夺权。
在这种背景下,那就必须得玩一个危险的套路,设置强势亲王制约太子。
太子亲王并重的权利构架就是如此,大家都是这么玩的,包括后面李世民自己做了皇帝,他自己也是这么玩的。
隋文帝时期,汉王杨谅一样拥有无比巨大的权利,唐太宗时期,魏王李泰一样被授予了很大的权利。在类似的客观背景下,大家都是这么个权利构架的玩法。并不是因为出了一个神功无敌、功勋盖世的人,所以才授予了如此巨大的权利。你拿到那一堆吓人的头衔和实际封地的时候,前一个朝代的隋文帝早都这么玩了。

两晋南北朝的政治血腥杀戮导致了把太子亲王并重互相制衡的政治局面延续到了隋和唐初。
原因就在于在那个权利更迭朝代频繁更换的时代,皇帝必须得加强太子的实力,这是没有办法的办法。因为不加强太子的实力,自己一死,太子大概率被权臣清理出局,还有可能带着全家一块死。加强太子的实力吧,太子又有可能会抢班夺权。
在这种背景下,那就必须得玩一个危险的套路,设置强势亲王制约太子。
太子亲王并重的权利构架就是如此,大家都是这么玩的,包括后面李世民自己做了皇帝,他自己也是这么玩的。
隋文帝时期,汉王杨谅一样拥有无比巨大的权利,唐太宗时期,魏王李泰一样被授予了很大的权利。在类似的客观背景下,大家都是这么个权利构架的玩法。并不是因为出了一个神功无敌、功勋盖世的人,所以才授予了如此巨大的权利。你拿到那一堆吓人的头衔和实际封地的时候,前一个朝代的隋文帝早都这么玩了。

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两晋南北朝的政治血腥杀戮导致了把太子亲王并重互相制衡的政治局面延续到了隋和唐初。原因就在于在那个权利更迭朝代频繁更换的时代,皇帝必须得加强太子的实力,这是没有办法的办法。因为不加强太子的实力,自己一死,太子大概率被权臣清理出局,还有可能带着全家一块死。加强太子的实力吧,太子又有可能会抢班夺权。在这种背景下,那就必须得玩一个危险的套路,设置强势亲王制约太子。太子亲王并重的权利构架就是如此,大家都是这么玩的,包括后面李世民自己做了皇帝,他自己也是这么玩的。隋文帝时期,汉王杨谅一样拥有无比巨大的权利,唐太宗时期,魏王李泰一样被授予了很大的权利。在类似的客观背景下,大家都是这么个权利构架的玩法。并不是因为出了一个神功无敌、功勋盖世的人,所以才授予了如此巨大的权利。你拿到那一堆吓人的头衔和实际封地的时候,前一个朝代的隋文帝早都这么玩了。

两晋南北朝的政治血腥杀戮导致了把太子亲王并重互相制衡的政治局面延续到了隋和唐初。
原因就在于在那个权利更迭朝代频繁更换的时代,皇帝必须得加强太子的实力,这是没有办法的办法。因为不加强太子的实力,自己一死,太子大概率被权臣清理出局,还有可能带着全家一块死。加强太子的实力吧,太子又有可能会抢班夺权。
在这种背景下,那就必须得玩一个危险的套路,设置强势亲王制约太子。
太子亲王并重的权利构架就是如此,大家都是这么玩的,包括后面李世民自己做了皇帝,他自己也是这么玩的。
隋文帝时期,汉王杨谅一样拥有无比巨大的权利,唐太宗时期,魏王李泰一样被授予了很大的权利。在类似的客观背景下,大家都是这么个权利构架的玩法。并不是因为出了一个神功无敌、功勋盖世的人,所以才授予了如此巨大的权利。你拿到那一堆吓人的头衔和实际封地的时候,前一个朝代的隋文帝早都这么玩了。

哦哦,两晋害得呀,皇帝没有皇帝的天命所归。索性,宋明两朝大家又开始认同皇帝是天子了,更没有发生宦官、权臣夺权的事

哦哦,两晋害得呀,皇帝没有皇帝的天命所归。索性,宋明两朝大家又开始认同皇帝是天子了,更没有发生宦官、权臣夺权的事

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按理说 到了李世民这种功劳,只有想办法让他退隐或者赐死,但李世民又是亲儿子。只有封呗,封无可封,就只能换着花样封。

按理说 到了李世民这种功劳,只有想办法让他退隐或者赐死,但李世民又是亲儿子。只有封呗,封无可封,就只能换着花样封。

杀个毛,李渊又不是傻子,他比谁都清楚,没李二大唐撑不了几年。玄武门后,突厥十万大军都到渭水了,离长安就20公里,那时候长安才几万兵力,靠李渊的话,长安怕3天就破了。

杀个毛,李渊又不是傻子,他比谁都清楚,没李二大唐撑不了几年。玄武门后,突厥十万大军都到渭水了,离长安就20公里,那时候长安才几万兵力,靠李渊的话,长安怕3天就破了。

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因为李二是李渊的亲儿子,要不然撑死也就是第二个李孝恭。

因为李二是李渊的亲儿子,要不然撑死也就是第二个李孝恭。

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薛仁杲,刘武周,王世充,窦建德,这些人谁打的?靠他李渊李建成李元吉?估计早就被薛仁杲刘武周平推到长安了。就算不被他们平推,后面也打不过窦建德苏定方刘黑闼。李世民唯一一场败绩浅水原也是因为疟疾,刘文静乱搞才输的,是个人都知道李世民喜欢防守反击,不可能像刘文静那样乱搞。(可能有些人要在那里吠什么打不过就说有病,那请这些人解释一下为什么薛举占领高墌城之后也暴病而亡)

薛仁杲,刘武周,王世充,窦建德,这些人谁打的?靠他李渊李建成李元吉?估计早就被薛仁杲刘武周平推到长安了。就算不被他们平推,后面也打不过窦建德苏定方刘黑闼。李世民唯一一场败绩浅水原也是因为疟疾,刘文静乱搞才输的,是个人都知道李世民喜欢防守反击,不可能像刘文静那样乱搞。(可能有些人要在那里吠什么打不过就说有病,那请这些人解释一下为什么薛举占领高墌城之后也暴病而亡)

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李世民不给你打江山了你怕不怕

李世民不给你打江山了你怕不怕

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杀个毛,李渊又不是傻子,他比谁都清楚,没李二大唐撑不了几年。玄武门后,突厥十万大军都到渭水了,离长安就20公里,那时候长安才几万兵力,靠李渊的话,长安怕3天就破了。

杀个毛,李渊又不是傻子,他比谁都清楚,没李二大唐撑不了几年。玄武门后,突厥十万大军都到渭水了,离长安就20公里,那时候长安才几万兵力,靠李渊的话,长安怕3天就破了。

你确定李渊能想这么远?反正历史里面见到的李渊可看不出来有这种远见,你要说历史书是假的我也没办法。

你确定李渊能想这么远?反正历史里面见到的李渊可看不出来有这种远见,你要说历史书是假的我也没办法。

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引用 @logit22 发表的:
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李渊太仁慈了,其他唐朝皇帝作为父亲太像样子了。假设李渊杀死李世民,乱世又延长300年左右

李渊太仁慈了,其他唐朝皇帝作为父亲太像样子了。假设李渊杀死李世民,乱世又延长300年左右

虎毒不食子,历史上有几个皇帝杀自己亲儿子的?况且李二是嫡子,且战功赫赫。杀了李二他老妈及背后的势力能答应?李二手下的功臣集团能答应?这上面评论已经分析了唐初局势不稳?杀李二这个六边形战士李渊脑子有病吧?李渊好歹也是开国皇帝,这点形式分析不懂?

虎毒不食子,历史上有几个皇帝杀自己亲儿子的?况且李二是嫡子,且战功赫赫。杀了李二他老妈及背后的势力能答应?李二手下的功臣集团能答应?这上面评论已经分析了唐初局势不稳?杀李二这个六边形战士李渊脑子有病吧?李渊好歹也是开国皇帝,这点形式分析不懂?

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李二功劳实在太大,而且手下一群能人
但是老李的观念还是立长
左右摇摆甚至想过分成两半一人一半

李二功劳实在太大,而且手下一群能人
但是老李的观念还是立长
左右摇摆甚至想过分成两半一人一半

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引用 @轻轻说话 发表的:
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开府算什么权,李渊还准备封李世民陕东道大行台,自陕以东都由李世民节制,李世民都要去洛阳了,李建成怕放虎归山,硬是劝说李渊收回了,结果就被干了。李渊就是太仁慈,优柔寡断,对两个儿子都想好,才把两个虎养在一个院子里。秦王一群谋士武将虎视眈眈,太子元吉又拉帮结派,一家人还每天住在一起,见面打招呼的。当时大唐政出多门,李渊、太子、秦王的命令效力是一样的,导致下面的人很头疼,最后决定谁的命令先到听谁的。这不出事就怪了。

开府算什么权,李渊还准备封李世民陕东道大行台,自陕以东都由李世民节制,李世民都要去洛阳了,李建成怕放虎归山,硬是劝说李渊收回了,结果就被干了。李渊就是太仁慈,优柔寡断,对两个儿子都想好,才把两个虎养在一个院子里。秦王一群谋士武将虎视眈眈,太子元吉又拉帮结派,一家人还每天住在一起,见面打招呼的。当时大唐政出多门,李渊、太子、秦王的命令效力是一样的,导致下面的人很头疼,最后决定谁的命令先到听谁的。这不出事就怪了。

老李真是惨,晚年看着老大老三被杀,还有老大老三的所有儿子都一锅端

老李真是惨,晚年看着老大老三被杀,还有老大老三的所有儿子都一锅端

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引用 @logit22 发表的:
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李渊太仁慈了,其他唐朝皇帝作为父亲太像样子了。假设李渊杀死李世民,乱世又延长300年左右

李渊太仁慈了,其他唐朝皇帝作为父亲太像样子了。假设李渊杀死李世民,乱世又延长300年左右

你怎么知道杀李世民不是被反杀?

你怎么知道杀李世民不是被反杀?

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引用 @JeReve 发表的:
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虎毒不食子,历史上有几个皇帝杀自己亲儿子的?况且李二是嫡子,且战功赫赫。杀了李二他老妈及背后的势力能答应?李二手下的功臣集团能答应?这上面评论已经分析了唐初局势不稳?杀李二这个六边形战士李渊脑子有病吧?李渊好歹也是开国皇帝,这点形式分析不懂?

虎毒不食子,历史上有几个皇帝杀自己亲儿子的?况且李二是嫡子,且战功赫赫。杀了李二他老妈及背后的势力能答应?李二手下的功臣集团能答应?这上面评论已经分析了唐初局势不稳?杀李二这个六边形战士李渊脑子有病吧?李渊好歹也是开国皇帝,这点形式分析不懂?

杀儿子的多着呢,不说汉朝,他老李家就有不少,李治武则天李隆基李亨

杀儿子的多着呢,不说汉朝,他老李家就有不少,李治武则天李隆基李亨

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引用 @扫地出门拉总威武 发表的:
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杀儿子的多着呢,不说汉朝,他老李家就有不少,李治武则天李隆基李亨

杀儿子的多着呢,不说汉朝,他老李家就有不少,李治武则天李隆基李亨

感觉李世民相当于加强版韩信。有自己班底那种。而且唐处三姐都在自己手里那种

感觉李世民相当于加强版韩信。有自己班底那种。而且唐处三姐都在自己手里那种

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引用 @大明永历37年 发表的:
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李世民去打洛阳的王世充,王世充打不过被围城了,喊河北的窦建德来帮忙,结果窦建德带着援军被李世民击败俘虏,王世充一看老窦都被抓了,只能投降。一战击败、吞并了北方的两个割据势力,对得起这个封赏。

好比 关羽打襄阳,曹操喊孙权帮忙,结果关羽击败了吴军活捉了孙权,然后又把襄阳给攻克了。

李世民去打洛阳的王世充,王世充打不过被围城了,喊河北的窦建德来帮忙,结果窦建德带着援军被李世民击败俘虏,王世充一看老窦都被抓了,只能投降。一战击败、吞并了北方的两个割据势力,对得起这个封赏。

好比 关羽打襄阳,曹操喊孙权帮忙,结果关羽击败了吴军活捉了孙权,然后又把襄阳给攻克了。

要真是这么个战绩丞相可以克复中原了

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Re:李渊为何给李世民天策府开府之权
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