为什么李秀成20万太平军拿不下上海?

32回复/ 3072442 浏览
唐哲2018(62级)楼主2022-08-11 18:28:33发布于湖南
为什么李秀成20万太平军拿不下上海?唐哲2018 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

这些回帖亮了

收起

他有个屁的20万太平军。

如果他有20万金田村出发的广西老兄弟20万,上海早拿下了。

他现在的20万太平军,属于把老老少少,裹挟的民众,随军的眷属,老弱病残全算在一起,再加上一个虚数,才号称这么多的。

湘军巅峰也不过10来玩,吉字营围困天京也不过几万。

哪里来的动不动就几十万大军?

他有个屁的20万太平军。

如果他有20万金田村出发的广西老兄弟20万,上海早拿下了。

他现在的20万太平军,属于把老老少少,裹挟的民众,随军的眷属,老弱病残全算在一起,再加上一个虚数,才号称这么多的。

湘军巅峰也不过10来玩,吉字营围困天京也不过几万。

哪里来的动不动就几十万大军?

亮了(219)
回复
查看评论(2)

跟百万黄巾军打不动几万汉官军,30万青州军被曹操几千人收编了,一样

跟百万黄巾军打不动几万汉官军,30万青州军被曹操几千人收编了,一样

亮了(77)
回复
查看评论(1)
引用 @唐古拉07 发表的:
只看此人

跟人头数关系不大。

1862李鸿章组淮军13个营6500人到上海,整顿裁汰当地防军,总兵力大概有2万人,但是上海是洋务中心,购买西洋武器和学习西洋训练很方便,外加有洋枪队帮忙,军事素养就不是长毛能比的。

李秀成兵力是多,大多是那一两年开拓江南后新扩军的,战斗力也就是普通农民提把刀,老广西没几个人。

印象里他打武汉有60万人,走到离武汉不远就转头回去了。

他带几十万人救援天京,也是围困曾国荃2万人好几个月,一事无成。

跟人头数关系不大。

1862李鸿章组淮军13个营6500人到上海,整顿裁汰当地防军,总兵力大概有2万人,但是上海是洋务中心,购买西洋武器和学习西洋训练很方便,外加有洋枪队帮忙,军事素养就不是长毛能比的。

李秀成兵力是多,大多是那一两年开拓江南后新扩军的,战斗力也就是普通农民提把刀,老广西没几个人。

印象里他打武汉有60万人,走到离武汉不远就转头回去了。

他带几十万人救援天京,也是围困曾国荃2万人好几个月,一事无成。

其实就是没有那么多人。他这种算法就和淮海战役把推车得老乡都算进去一个意思。照太平军的算法,淮海战役我军多达数百万呢。。。

其实就是没有那么多人。他这种算法就和淮海战役把推车得老乡都算进去一个意思。照太平军的算法,淮海战役我军多达数百万呢。。。

亮了(68)
回复
查看评论(2)
引用 @columbo8 发表的:
只看此人

瞎扯。虽然清妖也“攘外必须安内”,但也没有对洋人有求必应。二鸦以后,俄国人提出可以派军舰到南京助战,清政府拒绝了!英国可以说跪舔满清,要帮清妖组建舰队,后来清妖发现英国人居心不良,宁可亏了几十万也要把舰队解散……清妖卖国算是非常克制得了……

瞎扯。虽然清妖也“攘外必须安内”,但也没有对洋人有求必应。二鸦以后,俄国人提出可以派军舰到南京助战,清政府拒绝了!英国可以说跪舔满清,要帮清妖组建舰队,后来清妖发现英国人居心不良,宁可亏了几十万也要把舰队解散……

清妖卖国算是非常克制得了……

然后给了俄国西北和东北大片领土?给了英法联军赔款?到后面关税领土各种主权都给出去了。这叫克制?就差把皇位给出去了。

然后给了俄国西北和东北大片领土?给了英法联军赔款?到后面关税领土各种主权都给出去了。这叫克制?就差把皇位给出去了。

亮了(34)
回复
查看评论(1)
引用 @columbo8 发表的:
只看此人

长毛一直都缺乏和洋人的沟通渠道,也没有建设和洋人关系的意识。洋人就是想帮他,想对长毛没偏见都很难做到……李秀成第一次打上海,虽然李秀成向洋人保证不上海洋人的利益,但洋人拒绝接受并攻击了李秀成军队。相反清妖能保持和洋人的有效沟通,哪怕当时英法联军在进攻北京,留在上海的英法联军也能帮着清军保卫上海……打完之后,列强自己都傻眼了……搞不清和清妖是什么关系了……

长毛一直都缺乏和洋人的沟通渠道,也没有建设和洋人关系的意识。洋人就是想帮他,想对长毛没偏见都很难做到……

李秀成第一次打上海,虽然李秀成向洋人保证不上海洋人的利益,但洋人拒绝接受并攻击了李秀成军队。


相反清妖能保持和洋人的有效沟通,哪怕当时英法联军在进攻北京,留在上海的英法联军也能帮着清军保卫上海……打完之后,列强自己都傻眼了……搞不清和清妖是什么关系了……

洪秀全是爷苏他弟,萧朝贵是爷苏他哥,杨秀清是爷火华,英国人能跟太平天国沟通吗?

洪秀全是爷苏他弟,萧朝贵是爷苏他哥,杨秀清是爷火华,英国人能跟太平天国沟通吗?

亮了(21)
回复
查看评论(1)

跟人头数关系不大。

1862李鸿章组淮军13个营6500人到上海,整顿裁汰当地防军,总兵力大概有2万人,但是上海是洋务中心,购买西洋武器和学习西洋训练很方便,外加有洋枪队帮忙,军事素养就不是长毛能比的。

李秀成兵力是多,大多是那一两年开拓江南后新扩军的,战斗力也就是普通农民提把刀,老广西没几个人。

印象里他打武汉有60万人,走到离武汉不远就转头回去了。

他带几十万人救援天京,也是围困曾国荃2万人好几个月,一事无成。

跟人头数关系不大。

1862李鸿章组淮军13个营6500人到上海,整顿裁汰当地防军,总兵力大概有2万人,但是上海是洋务中心,购买西洋武器和学习西洋训练很方便,外加有洋枪队帮忙,军事素养就不是长毛能比的。

李秀成兵力是多,大多是那一两年开拓江南后新扩军的,战斗力也就是普通农民提把刀,老广西没几个人。

印象里他打武汉有60万人,走到离武汉不远就转头回去了。

他带几十万人救援天京,也是围困曾国荃2万人好几个月,一事无成。

亮了(21)
回复
查看评论(1)

全部回帖

收起

跟人头数关系不大。

1862李鸿章组淮军13个营6500人到上海,整顿裁汰当地防军,总兵力大概有2万人,但是上海是洋务中心,购买西洋武器和学习西洋训练很方便,外加有洋枪队帮忙,军事素养就不是长毛能比的。

李秀成兵力是多,大多是那一两年开拓江南后新扩军的,战斗力也就是普通农民提把刀,老广西没几个人。

印象里他打武汉有60万人,走到离武汉不远就转头回去了。

他带几十万人救援天京,也是围困曾国荃2万人好几个月,一事无成。

跟人头数关系不大。

1862李鸿章组淮军13个营6500人到上海,整顿裁汰当地防军,总兵力大概有2万人,但是上海是洋务中心,购买西洋武器和学习西洋训练很方便,外加有洋枪队帮忙,军事素养就不是长毛能比的。

李秀成兵力是多,大多是那一两年开拓江南后新扩军的,战斗力也就是普通农民提把刀,老广西没几个人。

印象里他打武汉有60万人,走到离武汉不远就转头回去了。

他带几十万人救援天京,也是围困曾国荃2万人好几个月,一事无成。

亮了(21)
回复
查看评论(1)

他有个屁的20万太平军。

如果他有20万金田村出发的广西老兄弟20万,上海早拿下了。

他现在的20万太平军,属于把老老少少,裹挟的民众,随军的眷属,老弱病残全算在一起,再加上一个虚数,才号称这么多的。

湘军巅峰也不过10来玩,吉字营围困天京也不过几万。

哪里来的动不动就几十万大军?

他有个屁的20万太平军。

如果他有20万金田村出发的广西老兄弟20万,上海早拿下了。

他现在的20万太平军,属于把老老少少,裹挟的民众,随军的眷属,老弱病残全算在一起,再加上一个虚数,才号称这么多的。

湘军巅峰也不过10来玩,吉字营围困天京也不过几万。

哪里来的动不动就几十万大军?

亮了(219)
回复
查看评论(2)

一则李秀成的作战是战前能集思广益,谋划较为周全,但开战后指挥风格偏软,缺乏陈玉成的凶猛气势。李鸿章因此说他“华而无勇”。

二则列强极力阻止他攻击上海。

当时英国有人在议会发起动议,想要给予太平天国“交战实体”地位。那时美国正在进行南北战争,英国给予南方(美利坚联盟国)“交战实体”地位。

如果真的给予太平天国这样的地位,英国将更公开地与清朝和太平天国双方贸易;可能对太平军攻占上海租界外地区不予干涉;可能限制或取消帮助清朝的洋枪队等。

但议会辩论时对太平天国成见很深的那些人占了优势,没有通过该议项。

一则李秀成的作战是战前能集思广益,谋划较为周全,但开战后指挥风格偏软,缺乏陈玉成的凶猛气势。李鸿章因此说他“华而无勇”。

二则列强极力阻止他攻击上海。

当时英国有人在议会发起动议,想要给予太平天国“交战实体”地位。那时美国正在进行南北战争,英国给予南方(美利坚联盟国)“交战实体”地位。

如果真的给予太平天国这样的地位,英国将更公开地与清朝和太平天国双方贸易;可能对太平军攻占上海租界外地区不予干涉;可能限制或取消帮助清朝的洋枪队等。

但议会辩论时对太平天国成见很深的那些人占了优势,没有通过该议项。

亮了(12)
回复
查看评论(1)

跟百万黄巾军打不动几万汉官军,30万青州军被曹操几千人收编了,一样

跟百万黄巾军打不动几万汉官军,30万青州军被曹操几千人收编了,一样

亮了(77)
回复
查看评论(1)
引用 @唐古拉07 发表的:
只看此人

跟人头数关系不大。

1862李鸿章组淮军13个营6500人到上海,整顿裁汰当地防军,总兵力大概有2万人,但是上海是洋务中心,购买西洋武器和学习西洋训练很方便,外加有洋枪队帮忙,军事素养就不是长毛能比的。

李秀成兵力是多,大多是那一两年开拓江南后新扩军的,战斗力也就是普通农民提把刀,老广西没几个人。

印象里他打武汉有60万人,走到离武汉不远就转头回去了。

他带几十万人救援天京,也是围困曾国荃2万人好几个月,一事无成。

跟人头数关系不大。

1862李鸿章组淮军13个营6500人到上海,整顿裁汰当地防军,总兵力大概有2万人,但是上海是洋务中心,购买西洋武器和学习西洋训练很方便,外加有洋枪队帮忙,军事素养就不是长毛能比的。

李秀成兵力是多,大多是那一两年开拓江南后新扩军的,战斗力也就是普通农民提把刀,老广西没几个人。

印象里他打武汉有60万人,走到离武汉不远就转头回去了。

他带几十万人救援天京,也是围困曾国荃2万人好几个月,一事无成。

其实就是没有那么多人。他这种算法就和淮海战役把推车得老乡都算进去一个意思。照太平军的算法,淮海战役我军多达数百万呢。。。

其实就是没有那么多人。他这种算法就和淮海战役把推车得老乡都算进去一个意思。照太平军的算法,淮海战役我军多达数百万呢。。。

亮了(68)
回复
查看评论(2)

上海守军手里枪炮应该不少,李秀成的部队能顶着枪炮,毫不畏死向前冲的估计不多。

上海守军手里枪炮应该不少,李秀成的部队能顶着枪炮,毫不畏死向前冲的估计不多。

亮了(2)
回复

第一次可以打,他不打。然后约定一年不打,给了对方一年的准备……

第一次可以打,他不打。然后约定一年不打,给了对方一年的准备……

亮了(3)
回复
引用 @yzy96 发表的:
只看此人

一则李秀成的作战是战前能集思广益,谋划较为周全,但开战后指挥风格偏软,缺乏陈玉成的凶猛气势。李鸿章因此说他“华而无勇”。

二则列强极力阻止他攻击上海。

当时英国有人在议会发起动议,想要给予太平天国“交战实体”地位。那时美国正在进行南北战争,英国给予南方(美利坚联盟国)“交战实体”地位。

如果真的给予太平天国这样的地位,英国将更公开地与清朝和太平天国双方贸易;可能对太平军攻占上海租界外地区不予干涉;可能限制或取消帮助清朝的洋枪队等。

但议会辩论时对太平天国成见很深的那些人占了优势,没有通过该议项。

一则李秀成的作战是战前能集思广益,谋划较为周全,但开战后指挥风格偏软,缺乏陈玉成的凶猛气势。李鸿章因此说他“华而无勇”。

二则列强极力阻止他攻击上海。

当时英国有人在议会发起动议,想要给予太平天国“交战实体”地位。那时美国正在进行南北战争,英国给予南方(美利坚联盟国)“交战实体”地位。

如果真的给予太平天国这样的地位,英国将更公开地与清朝和太平天国双方贸易;可能对太平军攻占上海租界外地区不予干涉;可能限制或取消帮助清朝的洋枪队等。

但议会辩论时对太平天国成见很深的那些人占了优势,没有通过该议项。

长毛一直都缺乏和洋人的沟通渠道,也没有建设和洋人关系的意识。洋人就是想帮他,想对长毛没偏见都很难做到……

李秀成第一次打上海,虽然李秀成向洋人保证不上海洋人的利益,但洋人拒绝接受并攻击了李秀成军队。


相反清妖能保持和洋人的有效沟通,哪怕当时英法联军在进攻北京,留在上海的英法联军也能帮着清军保卫上海……打完之后,列强自己都傻眼了……搞不清和清妖是什么关系了……

长毛一直都缺乏和洋人的沟通渠道,也没有建设和洋人关系的意识。洋人就是想帮他,想对长毛没偏见都很难做到……

李秀成第一次打上海,虽然李秀成向洋人保证不上海洋人的利益,但洋人拒绝接受并攻击了李秀成军队。


相反清妖能保持和洋人的有效沟通,哪怕当时英法联军在进攻北京,留在上海的英法联军也能帮着清军保卫上海……打完之后,列强自己都傻眼了……搞不清和清妖是什么关系了……

亮了(9)
回复
查看评论(2)
引用 @columbo8 发表的:
只看此人

长毛一直都缺乏和洋人的沟通渠道,也没有建设和洋人关系的意识。洋人就是想帮他,想对长毛没偏见都很难做到……李秀成第一次打上海,虽然李秀成向洋人保证不上海洋人的利益,但洋人拒绝接受并攻击了李秀成军队。相反清妖能保持和洋人的有效沟通,哪怕当时英法联军在进攻北京,留在上海的英法联军也能帮着清军保卫上海……打完之后,列强自己都傻眼了……搞不清和清妖是什么关系了……

长毛一直都缺乏和洋人的沟通渠道,也没有建设和洋人关系的意识。洋人就是想帮他,想对长毛没偏见都很难做到……

李秀成第一次打上海,虽然李秀成向洋人保证不上海洋人的利益,但洋人拒绝接受并攻击了李秀成军队。


相反清妖能保持和洋人的有效沟通,哪怕当时英法联军在进攻北京,留在上海的英法联军也能帮着清军保卫上海……打完之后,列强自己都傻眼了……搞不清和清妖是什么关系了……

满清政府害怕的是国内民众的反抗,对列强是要啥给啥,只要不威胁满清的统治。

日本就看穿了这一点,甲午战争时给中国内地汉族发 告十八省豪杰书,满清立马签约投降。

满清政府害怕的是国内民众的反抗,对列强是要啥给啥,只要不威胁满清的统治。

日本就看穿了这一点,甲午战争时给中国内地汉族发 告十八省豪杰书,满清立马签约投降。

亮了(7)
回复
查看评论(1)

1861年底,李秀成围困杭州两个月,城中粮尽。
再攻城时已无力抵抗。此战,
长毛损3000,清军亡1万。
百姓半数近四十万饿死于城中。

2年后杭州城中粮仓存粮100万石,可供50万人年。
足以说明两点,
1️⃣征粮太过,民间2年内有大量饥民饿毙;
2️⃣李秀成军队规模(含挑夫家眷等)


1861年底,李秀成围困杭州两个月,城中粮尽。
再攻城时已无力抵抗。此战,
长毛损3000,清军亡1万。
百姓半数近四十万饿死于城中。

2年后杭州城中粮仓存粮100万石,可供50万人年。
足以说明两点,
1️⃣征粮太过,民间2年内有大量饥民饿毙;
2️⃣李秀成军队规模(含挑夫家眷等)


亮了(4)
回复
引用 @虎扑JR0833232817 发表的:
只看此人

其实就是没有那么多人。他这种算法就和淮海战役把推车得老乡都算进去一个意思。照太平军的算法,淮海战役我军多达数百万呢。。。

其实就是没有那么多人。他这种算法就和淮海战役把推车得老乡都算进去一个意思。照太平军的算法,淮海战役我军多达数百万呢。。。

挑夫的确要算进去,
长毛到处抢粮,
挑夫数量庞大。
清军多是实数。

挑夫的确要算进去,
长毛到处抢粮,
挑夫数量庞大。
清军多是实数。

亮了(5)
回复
引用 @虎扑JR1366486212 发表的:
只看此人

满清政府害怕的是国内民众的反抗,对列强是要啥给啥,只要不威胁满清的统治。

日本就看穿了这一点,甲午战争时给中国内地汉族发 告十八省豪杰书,满清立马签约投降。

满清政府害怕的是国内民众的反抗,对列强是要啥给啥,只要不威胁满清的统治。

日本就看穿了这一点,甲午战争时给中国内地汉族发 告十八省豪杰书,满清立马签约投降。

瞎扯。虽然清妖也“攘外必须安内”,但也没有对洋人有求必应。二鸦以后,俄国人提出可以派军舰到南京助战,清政府拒绝了!英国可以说跪舔满清,要帮清妖组建舰队,后来清妖发现英国人居心不良,宁可亏了几十万也要把舰队解散……

清妖卖国算是非常克制得了……

瞎扯。虽然清妖也“攘外必须安内”,但也没有对洋人有求必应。二鸦以后,俄国人提出可以派军舰到南京助战,清政府拒绝了!英国可以说跪舔满清,要帮清妖组建舰队,后来清妖发现英国人居心不良,宁可亏了几十万也要把舰队解散……

清妖卖国算是非常克制得了……

亮了(4)
回复
查看评论(2)
引用 @moonpl 发表的:
只看此人

跟百万黄巾军打不动几万汉官军,30万青州军被曹操几千人收编了,一样

跟百万黄巾军打不动几万汉官军,30万青州军被曹操几千人收编了,一样

那些数字太虚啦,一个也别信

那些数字太虚啦,一个也别信

亮了(8)
回复
引用 @columbo8 发表的:
只看此人

瞎扯。虽然清妖也“攘外必须安内”,但也没有对洋人有求必应。二鸦以后,俄国人提出可以派军舰到南京助战,清政府拒绝了!英国可以说跪舔满清,要帮清妖组建舰队,后来清妖发现英国人居心不良,宁可亏了几十万也要把舰队解散……清妖卖国算是非常克制得了……

瞎扯。虽然清妖也“攘外必须安内”,但也没有对洋人有求必应。二鸦以后,俄国人提出可以派军舰到南京助战,清政府拒绝了!英国可以说跪舔满清,要帮清妖组建舰队,后来清妖发现英国人居心不良,宁可亏了几十万也要把舰队解散……

清妖卖国算是非常克制得了……

比斧头帮稍微好一点

比斧头帮稍微好一点

亮了(5)
回复

长毛比日本鬼子还坏,我奶奶说的。可以说颠覆了当时上小学的我的思想。

长毛比日本鬼子还坏,我奶奶说的。可以说颠覆了当时上小学的我的思想。

亮了(1)
回复
查看评论(1)
引用 @columbo8 发表的:
只看此人

瞎扯。虽然清妖也“攘外必须安内”,但也没有对洋人有求必应。二鸦以后,俄国人提出可以派军舰到南京助战,清政府拒绝了!英国可以说跪舔满清,要帮清妖组建舰队,后来清妖发现英国人居心不良,宁可亏了几十万也要把舰队解散……清妖卖国算是非常克制得了……

瞎扯。虽然清妖也“攘外必须安内”,但也没有对洋人有求必应。二鸦以后,俄国人提出可以派军舰到南京助战,清政府拒绝了!英国可以说跪舔满清,要帮清妖组建舰队,后来清妖发现英国人居心不良,宁可亏了几十万也要把舰队解散……

清妖卖国算是非常克制得了……

然后给了俄国西北和东北大片领土?给了英法联军赔款?到后面关税领土各种主权都给出去了。这叫克制?就差把皇位给出去了。

然后给了俄国西北和东北大片领土?给了英法联军赔款?到后面关税领土各种主权都给出去了。这叫克制?就差把皇位给出去了。

亮了(34)
回复
查看评论(1)
引用 @愿你改邪归我 发表的:
只看此人

然后给了俄国西北和东北大片领土?给了英法联军赔款?到后面关税领土各种主权都给出去了。这叫克制?就差把皇位给出去了。

然后给了俄国西北和东北大片领土?给了英法联军赔款?到后面关税领土各种主权都给出去了。这叫克制?就差把皇位给出去了。

那是,跟长毛和相约平分中国比起来,简直就是圣人了……

那是,跟长毛和相约平分中国比起来,简直就是圣人了……

亮了(1)
回复
查看评论(2)
Re:为什么李秀成20万太平军拿不下上海?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
在印度被7人轮的西班牙夫妻离开印度后,终于敢说话了
越南盾也在快速贬值中,前些年投资越南的人还好吗?
“纵有家财万贯,不如汝瓷一片”
如果你见到真正的孙悟空,愿意跪下来叫一声大圣爷爷吗?
西游记的孙悟空放在龙珠里实力大概在哪个级别?
水浒好汉对应现在官职
在各大论坛,宋朝都被贬得抬不起头,但总不至于一无是处吧,那么宋朝有哪些好的地方呢?
如果司马懿出生就夭折,三国最后会被谁统一
老英雄眼神失神那一刻他在想什么?
未来历史会证明,日本主推氢燃料技术路线,才是新能源的未来吗?
历史区最新帖
周边有自己主体民族的国家轮不到你来展示人家的文化 没有自己的文化吗
我国各省名称由来!
有一个冷知识,民国时期北京比南京当首都的时间更长
德国的地图,真瘦……
贾跃亭:已经累计偿还100多亿美金,造车成功并还债之日就是回国之时
华人能学犹太人垄断美国经济吗
邦联(美利坚联盟国)在最后时刻有解吗
据说是中国历史背景最硬的关系户
怎么在朱元璋的大清洗中活下来
历史上的今天,崇祯皇帝在煤山自缢。
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的