丁香园出大事了！！丁香医生，丁香妈妈，丁香生活研究所，一锅端了！

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张雅钦(167级)楼主2022-08-10 07:13:51发布于广东

丁香园出大事了！！丁香医生，丁香妈妈，丁香生活研究所，一锅端了！由张雅钦发表在步行街主干道 https://bbs.hupu.com/topic-daily

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小白天的mj2022-08-10 07:46:22发布于上海

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引用 @往之图南发表的:

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我不知道中医有没有用，但是这条街上显然很多不是医学生甚至没接受过高等教育的也能信誓旦旦地说中医没有用只是安慰剂，数量还不少，我就觉得有点好笑

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因为说中医没用和中医有用都是没意义的事情，当然争执不止。

中医有没用的，也有有用的。其实近代现代医学对传统医学的鄙视力度很大，但这20年的循证医学理论下，对传统医学友善多了。

现在三甲医院做中西医结合，本质是基于循证医学框架下的传统医学在开发，这才是中医的未来。

大多人喷的是没有行医执照的老中医。

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我为祖国偷石油2022-08-11 14:48:32发布于江西

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引用 @糖炒瓜子发表的:

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原则上喷中医并不会导致禁封，毕竟属于学术争端范畴。但是无脑贬低莲花和反复吹鼓辉瑞就是属于商业竞争了，关键是辉瑞目前也不是算效果极好的特效药，还死贵。

原则上喷中医并不会导致禁封，毕竟属于学术争端范畴。

但是无脑贬低莲花和反复吹鼓辉瑞就是属于商业竞争了，关键是辉瑞目前也不是算效果极好的特效药，还死贵。

黑中医都黑了多少年了，也没封，很明显不是这个问题。要封早封了

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贾伦刘易斯2022-08-10 19:09:33

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引用 @步行街上钢筋多发表的:

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对啊，自己身体自己负责，那么些出来哔哔别人的显着自己高人一等智商碾压的是些什么玩意？看中医就自己承担后果？西医误诊率也不低啊，10年之前反流性食管炎被当肺炎的不少，那时候西医根本都没这个病，这个病就不存在了么？

你在逗我？我12年医学院毕业，反流性食管炎是消化内第一章，执业医师必考内容，乡村医生都得掌握。不学无术，在这来信口开河

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詹姆斯刘爵士体坛双璧2022-08-11 21:45:35发布于马萨诸塞

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引用 @洛杉矶湖人FMVPLBJ 发表的:

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别的我不知道中国至少在没有西医的情况下存在了近五千年中医学理论体系发源于先秦至春秋战国时期

这是什么反智言论……扬子鳄既没中医也没西医还存活了几千万年呢……

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不装了我就是95272022-08-10 08:14:41发布于安徽

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引用 @衣食足而知荣辱发表的:

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哪个资本？

挚信。我从一个关注很久的博主那儿看到的，这个资本下面有回形针、丁香、科学松鼠会、果壳，还有一个传媒……现在仅剩果壳了。果壳一开始我也蛮喜欢看的，后来觉得有点喜欢打擦边，也取关没怎么关注了

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雷大勇2022-08-11 13:53:16

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引用 @不穿球鞋play篮球发表的:

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循证医学框架下？感觉循证医学才是最毁中医的。我上学的时候老师说过一句话，印象深刻：中医药现代化必须得以传统中医理论为基础。循证医学框架和传统中医基础理论完全是两回事。中药很难阐述明确的作用靶点和真实有效成本，在循证医学框架下是难以被认可的。大多数做的都是拿出中药材某种或某些特征性成分，尝试通过个别或一些靶点来论证某个效果。如果是复方，那就更难论证。但是实话说这本身就已经丧失了中药本来的价值意义和作用机理。

没办法吧，这是唯一的路。
医学再怎么也得依照理论来发展。
现代医学依靠的是现代科学，任何科学的进展，生物、化学、物理学，都会带动现代医学的发展。
传统中医依靠的是中国传统的玄学，而玄学已经不发展了，早就不发展了，从而传统中医也就不可能有发展了。
不发展就是死亡，所以说传统中医早就死了，现在还存在的传统中医不过是一些食腐者而已。
要想继续向前走只有依靠现代医学和科学发展一些非主流方向，把自己当作现代医学的一个边缘分支，发展“现代中医”。这条路不管前途看不看好，是不是绕远，也只能这么走，因为没有别的路可走。

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奶牛Federer2022-08-10 07:26:54

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打着科学的旗号夹带私货……上一个是某形针吧……好像是一个资本投资的

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watersky002022-08-11 17:03:20发布于上海

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引用 @薇娅发表的:

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中医理论是高维看低维，一体两面，黑子是二元对立思维，非此即彼

一群拉屎都用不到抽水马桶的古人领什么能发明“用高维看低维”的中医理论？

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nick7172022-08-11 16:24:34发布于广东

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引用 @贾伦刘易斯发表的:

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你在逗我？我12年医学院毕业，反流性食管炎是消化内第一章，执业医师必考内容，乡村医生都得掌握。不学无术，在这来信口开河

看到西医没有反流性食管炎真是笑了，敢情这病还是中医范畴的。同样作为医生，多想国人别再用中医和西医去区分医学，你如果认为它是一门科学就用科学的态度去对待它。

看到西医没有反流性食管炎真是笑了，敢情这病还是中医范畴的[捂脸][捂脸][捂脸]。同样作为医生，多想国人别再用中医和西医去区分医学，你如果认为它是一门科学就用科学的态度去对待它。

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混元霹雳胖12022-08-11 12:31:24发布于河南

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引用 @步行街上钢筋多发表的:

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我不是读理工的，但是我知道很长一段时间放血疗法是科学的，大脑额叶切除手术得过诺贝尔。现在的科学还不是全知全能，迷信科学也是一种迷信。

没有人迷信科学，科学为什么叫科学就是可以被质疑，不像宗教你质疑了就是异端。只要你有理有据的推翻传统理论，那就是科学的进步，以前的就被抛弃了。但你不能用怀疑主义去看待科学，那毫无意义，也不会带来进步

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削阴助阳真君2022-08-12 05:09:08发布于上海

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引用 @洛杉矶湖人FMVPLBJ 发表的:

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不是说没有中医人就活不下去而是人类创造了中医这一门学科五千年来优胜劣汰中医能够流传至今不就已经证明了他的价值嘛？如果中医一点用都没有早就被淘汰了

你看骗子这个职业被淘汰了没？

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温州飞人2022-08-11 21:47:16发布于浙江

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引用 @贾伦刘易斯发表的:

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你在逗我？我12年医学院毕业，反流性食管炎是消化内第一章，执业医师必考内容，乡村医生都得掌握。不学无术，在这来信口开河

不学无术的人和中医的狂热信徒高度重合，一粉顶十黑

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乙酰化脑袋瓜2022-08-12 00:01:15发布于天津

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引用 @老科的大女婿发表的:

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中药的副作用永远都是“未知”

其实好多中药有效成份也未知…

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偶尔越狱2022-08-12 01:29:19发布于陕西

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引用 @蓬蓬ccc 发表的:

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那也是从中医古籍筛选出来的思路只是用现代科学的手段提取有效成分而已

古籍治疟疾的42个药方，只有两个有青蒿，且都不是主药；

古籍用的植物物种是错的，根本就不是同一种蒿；

古籍用的提取方法也是错的，按记载的方法根本不可能提出青蒿素；

古籍更不可能讲出药物有效成分和作用机制了。

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乌鸦开飞机95272022-08-11 16:56:13发布于浙江

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引用 @薇娅发表的:

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中医理论是高维看低维，一体两面，黑子是二元对立思维，非此即彼

你tm能说清楚就说，不能你装什么逼啊？

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朴嗨2022-08-11 20:48:29发布于夏威夷

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引用 @薇娅发表的:

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中医理论是高维看低维，一体两面，黑子是二元对立思维，非此即彼

完美阐释了什么叫“不想讲明白好糊弄人”

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张雅钦楼主2022-08-10 07:35:55发布于广东

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引用 @奶牛Federer 发表的:

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打着科学的旗号夹带私货……上一个是某形针吧……好像是一个资本投资的

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打着科学的旗号夹带私货……上一个是某形针吧……好像是一个资本投资的

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朴嗨2022-08-11 20:45:08发布于夏威夷

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引用 @老科的大女婿发表的:

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中药的副作用永远都是“未知”

疑罪从无，没说就是零卡

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DSTaken2022-08-11 14:12:28发布于浙江

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引用 @不穿球鞋play篮球发表的:

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什么很难阐述，不就是不想讲明白好糊弄人吗？

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只看不说话的图片2022-08-12 01:32:50发布于广西

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引用 @洛杉矶湖人FMVPLBJ 发表的:

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其实每一个文明都有传统医学，印度也有印医，前段时间搞出来的牛尿治疗新冠就是一个粒子。延续下来的文明有传统医学，是很正常的，我们不能笼统的一竿子说传统留下来的行或者不行。就是是所谓的自然科学理论，也有被慢慢证明是错的。传统医学药方数以万计，当然要实事求是，验证他们到底哪个是有用，哪个是错误的。还是要验证。而现在最科学，最被医学界接受的验证方法就是双盲测试。

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ttyyttttt2022-08-11 19:43:39发布于上海

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引用 @小白天的mj 发表的:

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循证医学是对传统医学相对友善，一切基于双盲证明有效性。近代现代医学才是对传统医学歧视，认为他们说落后时代的产物。在询证医学眼里，近现代医学也没好多少，一堆无法证明有效的药物以及外科技术。用现在的眼光看，70—80年代的现代医学，一样算不上科学，只是运气好遇到抗生素，只是搭上工业化便车，只能说是技术，而不是科学。很多应用缺乏数理逻辑。所以循证医学诞生了，反而给了全球传统医学一个机会，也搭上工业化标签，当然最重要的还是双盲实验。

循证医学是对传统医学相对友善，一切基于双盲证明有效性。

近代现代医学才是对传统医学歧视，认为他们说落后时代的产物。

在询证医学眼里，近现代医学也没好多少，一堆无法证明有效的药物以及外科技术。

用现在的眼光看，70—80年代的现代医学，一样算不上科学，只是运气好遇到抗生素，只是搭上工业化便车，只能说是技术，而不是科学。很多应用缺乏数理逻辑。

所以循证医学诞生了，反而给了全球传统医学一个机会，也搭上工业化标签，当然最重要的还是双盲实验。

所以重点是方法论，是科学。传统中医其理论和研究的方法论根子就是错的，对的那部分就是大量临床试验得到的结果罢了。

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弯弯的毛2022-08-11 12:30:44发布于江苏

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引用 @小白天的mj 发表的:

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因为说中医没用和中医有用都是没意义的事情，当然争执不止。中医有没用的，也有有用的。其实近代现代医学对传统医学的鄙视力度很大，但这20年的循证医学理论下，对传统医学友善多了。现在三甲医院做中西医结合，本质是基于循证医学框架下的传统医学在开发，这才是中医的未来。大多人喷的是没有行医执照的老中医。

我是老中医，专治吹牛逼

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虎扑JR13839867832022-08-11 20:07:39

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引用 @银角法王发表的:

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兄弟你好，请问求医时应该跑大医院还是找对症的专家更好？老爸社区医院怀疑淋巴瘤，我想去中山一医，因为中山一医是华南最好的医院，但朋友说中山肿瘤更对症下药，里面的黄慧强医生是这方面的专家，但黄慧强的号我们根本抢不到，所以我们应该去中山一医还是中山肿瘤医院更好？能拨空解答一下吗？

这个还用解答么，你抢不到号就先去有号的最好的医院看呗。常规手段能确诊的病，一线的医院都能检查。根据检查结果再研究找谁治呗。
要是病情严重肯定托关系找最好的大夫呀。

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乌鸦开飞机95272022-08-11 16:58:59发布于浙江

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引用 @薇娅发表的:

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中医理论是高维看低维，一体两面，黑子是二元对立思维，非此即彼

还鸡巴高维低维？搞中医的人他们自己能搞得懂那些云里雾里的中医理论吗？

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小瓦尔特2022-08-11 13:39:38

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引用 @小白天的mj 发表的:

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因为说中医没用和中医有用都是没意义的事情，当然争执不止。中医有没用的，也有有用的。其实近代现代医学对传统医学的鄙视力度很大，但这20年的循证医学理论下，对传统医学友善多了。现在三甲医院做中西医结合，本质是基于循证医学框架下的传统医学在开发，这才是中医的未来。大多人喷的是没有行医执照的老中医。

没有行医执照的叫做非法从业，属于犯罪行为，这不叫医生，这是骗子，好像正经有医学传承的没上医科大学也能以师徒带教的方式参加医师资格考试吧，我记得我同学中医世家，似乎后辈就是这么拿的执照

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虎扑JR12053614192022-08-12 02:28:18发布于北京

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引用 @洛杉矶湖人FMVPLBJ 发表的:

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古代医学印度巴比伦都比我们先进。他们对解剖的认识非常早

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美特斯帮位2022-08-11 22:13:46发布于湖北

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引用 @糖炒瓜子发表的:

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原则上喷中医并不会导致禁封，毕竟属于学术争端范畴。

但是无脑贬低莲花和反复吹鼓辉瑞就是属于商业竞争了，关键是辉瑞目前也不是算效果极好的特效药，还死贵。

再次也比莲花好这是肯定的

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郑带宏峰2022-08-11 12:18:12发布于河南

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引用 @明若观火发表的:

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照你这么说美国、日本都不讲科学，不仅中医入美国、日本医保体系，全球中药市场，日本还占90%。中国也不讲科学，中医竟然对抗击新冠疫情作出重要贡献，被国家奖励。屠呦呦的中医研究成果竟然获得诺贝尔奖。全世界就你最讲科学了，你下反诈APP没有？你太聪明了很容易赠与诈骗犯财物啊

照你这么说美国、日本都不讲科学，不仅中医入美国、日本医保体系，全球中药市场，日本还占90%。

中国也不讲科学，中医竟然对抗击新冠疫情作出重要贡献，被国家奖励。屠呦呦的中医研究成果竟然获得诺贝尔奖。

全世界就你最讲科学了，你下反诈APP没有？你太聪明了很容易赠与诈骗犯财物啊

纳入美日医保体系的中医药，也是经得起现代医学检验，有充分的科学论证和实验检验的。穿山甲鳞片，蝙蝠粪这种中医糟粕哪个国家能给你纳入医保

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小白天的mj2022-08-11 13:45:34发布于上海

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引用 @不穿球鞋play篮球发表的:

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循证医学的根本在于双盲，而中医药因为其辩证的特殊性，本身就非常不好做双盲。循证科学和经验科学本身就有很多向悖的地方

不管中药是否能过双盲，但至少有个方法。

但询证之前，任何传统医学都没有存在价值。

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曹志疮2022-08-12 09:01:04

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引用 @鸡子鸭子鹅发表的:

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中医主要是不能形成逻辑自洽的闭环，相比现代物理化学生物来说确实是伪科学

或者这么说。中医理论是古代朴素唯物主义。而循证医学是辩证唯物主义。其实中医还是很牛逼的。它牛逼在中药学诊断学以及一部分神奇的治疗手段(诸如针灸)。中医更像一个丰富经验矿藏。需要我们去挖掘。而非重视结果轻视机制原理。比如屠呦呦前辈就是从中医中发掘出了青蒿素。
循证医学并不完全与中医冲突。但跟中医的理论基础严重冲突。说句实话中医确实有必要进行改革了

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不穿球鞋play篮球2022-08-11 17:01:43发布于广东

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引用 @antioo 发表的:

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你祖师爷李时珍尝百草的时候有没有以传统中医理论为基础？学不到祖师爷的探索精神，把祖师爷当年局限性的结论当宝贝，是真的可笑。假如一个中国人用了现代科技研究出来一种神药，你们也定义为西医？过了千百年后子孙后代说这药是西药？把人家国籍都剥夺了？

你祖师爷李时珍尝百草的时候有没有以传统中医理论为基础？
学不到祖师爷的探索精神，把祖师爷当年局限性的结论当宝贝，是真的可笑。
假如一个中国人用了现代科技研究出来一种神药，你们也定义为西医？过了千百年后子孙后代说这药是西药？把人家国籍都剥夺了？

那可能你根本不了解医药研发，不了解新药上市，不了解中药，不了解植物提取，不了解靶点通路。你形而上的理解为，药，就是药那么简单

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虎扑JR04902728292022-08-12 01:25:26发布于浙江