实话实说,夏朝的存在是十五亿中华儿女都知道的事情,为什么竟然有人谄媚西方怀疑夏朝 629回复/ 50435733 浏览

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引用 @魂魄镇歌 发表的:
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实际上对夏质疑最大的就是中国考古学界自己,只是你看的公众号什么的不会告诉你罢了。

目前所有对夏朝的知识,往上推最终都是来自于周朝的史书。而殷墟那么大,出土了上万件龙骨,几万甲骨文记载,偏偏从头到尾,完全没提到夏朝,这就是最大的问题。商至少持续了六百年,为什么周对六百年前的夏朝知道的清清楚楚,商却一字不提?假如夏真的存在,商不记夏,那周对夏的知识又从哪来?商时的文字可不像现在,满大街都是。

还有,周对商的记录也和殷墟出土的商自己的记录有严重冲突,周说汤是商第一个君王,灭了夏建立了商朝,但是从殷墟甲骨文来看,汤并不是商的开国之君,汤之前商就存在了,而且商人的甲骨文对商汤大吹特吹,偏偏完全没说汤有灭夏这个事,这非常不符逻辑。

再加上在周人的史书里,夏桀和商纣实在太像了,有理由怀疑,周人把商的历史一分为二,然后复制粘贴,生生造出个夏朝和商汤代夏,来为武王伐纣制造法理依据。商之前很有可能并没有一个统一王朝,而是二里头遗址、陶寺遗址那样一个一个独立小文明。

所以现在考古学界已经尽量不谈夏了,而是改称先商文明和早商文明,排除夏这个干扰,慢慢重新梳理中国文明史,一样源远流长,辉煌灿烂。 历史是任人打扮的小姑娘,尽信书不如无书,考古学界通行的出土文物>文字记载的规则,不是没有道理的

实际上对夏质疑最大的就是中国考古学界自己,只是你看的公众号什么的不会告诉你罢了。

目前所有对夏朝的知识,往上推最终都是来自于周朝的史书。而殷墟那么大,出土了上万件龙骨,几万甲骨文记载,偏偏从头到尾,完全没提到夏朝,这就是最大的问题。商至少持续了六百年,为什么周对六百年前的夏朝知道的清清楚楚,商却一字不提?假如夏真的存在,商不记夏,那周对夏的知识又从哪来?商时的文字可不像现在,满大街都是。

还有,周对商的记录也和殷墟出土的商自己的记录有严重冲突,周说汤是商第一个君王,灭了夏建立了商朝,但是从殷墟甲骨文来看,汤并不是商的开国之君,汤之前商就存在了,而且商人的甲骨文对商汤大吹特吹,偏偏完全没说汤有灭夏这个事,这非常不符逻辑。

再加上在周人的史书里,夏桀和商纣实在太像了,有理由怀疑,周人把商的历史一分为二,然后复制粘贴,生生造出个夏朝和商汤代夏,来为武王伐纣制造法理依据。商之前很有可能并没有一个统一王朝,而是二里头遗址、陶寺遗址那样一个一个独立小文明。

所以现在考古学界已经尽量不谈夏了,而是改称先商文明和早商文明,排除夏这个干扰,慢慢重新梳理中国文明史,一样源远流长,辉煌灿烂。
历史是任人打扮的小姑娘,尽信书不如无书,考古学界通行的出土文物>文字记载的规则,不是没有道理的

有个小疑问,古人比如秦汉时期的君王提到先贤提到明君都会提到尧舜禹汤,尧舜禹比汤还早,那尧舜禹的事迹是商就有记录还是周时期才有记录的

有个小疑问,古人比如秦汉时期的君王提到先贤提到明君都会提到尧舜禹汤,尧舜禹比汤还早,那尧舜禹的事迹是商就有记录还是周时期才有记录的

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只能这样说,夏朝的存在和延续在学术领域也许还有一定的讨论空间,但是在大部分人的认知下华夏文明的第一个朝代是毋庸置疑的,学术对于我们可以不用每个人都了如指掌,但是华夏儿女对于源远流长的华夏文明的认可和感情是坚定的。

只能这样说,夏朝的存在和延续在学术领域也许还有一定的讨论空间,但是在大部分人的认知下华夏文明的第一个朝代是毋庸置疑的,学术对于我们可以不用每个人都了如指掌,但是华夏儿女对于源远流长的华夏文明的认可和感情是坚定的。

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步行街这种反智的S13太多了。。。。。。抖音更多

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只能说每个国家都有 美国还有人不信地球是圆的嘞 这咋说

只能说每个国家都有 美国还有人不信地球是圆的嘞 这咋说

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【二里头是夏朝的都城吗?夏朝存在过吗?为何有人极力否定或质疑夏朝的存在。。。-哔哩哔哩】 https://b23.tv/4YhoW2I

没人贴这个视频吗?想知道答案的去看视频就好了,我认为解释的已经很详细了。
夏朝是否存在从客观上来说已经是一个文字游戏了,在商前必然还有这样一个文明存在,唯一的问题只是它是不是真的叫“夏”而已。但是在没有新的出土文物给出一个新的名字之前,我们叫它夏有什么问题?想要混淆视听,将“夏”这个名称和商前文明存在与否混为一谈的,不是蠢就是坏。

【二里头是夏朝的都城吗?夏朝存在过吗?为何有人极力否定或质疑夏朝的存在。。。-哔哩哔哩】 https://b23.tv/4YhoW2I

没人贴这个视频吗?想知道答案的去看视频就好了,我认为解释的已经很详细了。
夏朝是否存在从客观上来说已经是一个文字游戏了,在商前必然还有这样一个文明存在,唯一的问题只是它是不是真的叫“夏”而已。但是在没有新的出土文物给出一个新的名字之前,我们叫它夏有什么问题?想要混淆视听,将“夏”这个名称和商前文明存在与否混为一谈的,不是蠢就是坏。

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【二里头是夏朝的都城吗?夏朝存在过吗?为何有人极力否定或质疑夏朝的存在。。。-哔哩哔哩】 https://b23.tv/4YhoW2I

没人贴这个视频吗?想知道答案的去看视频就好了,我认为解释的已经很详细了。
夏朝是否存在从客观上来说已经是一个文字游戏了,在商前必然还有这样一个文明存在,唯一的问题只是它是不是真的叫“夏”而已。但是在没有新的出土文物给出一个新的名字之前,我们叫它夏有什么问题?想要混淆视听,将“夏”这个名称和商前文明存在与否混为一谈的,不是蠢就是坏。

【二里头是夏朝的都城吗?夏朝存在过吗?为何有人极力否定或质疑夏朝的存在。。。-哔哩哔哩】 https://b23.tv/4YhoW2I

没人贴这个视频吗?想知道答案的去看视频就好了,我认为解释的已经很详细了。
夏朝是否存在从客观上来说已经是一个文字游戏了,在商前必然还有这样一个文明存在,唯一的问题只是它是不是真的叫“夏”而已。但是在没有新的出土文物给出一个新的名字之前,我们叫它夏有什么问题?想要混淆视听,将“夏”这个名称和商前文明存在与否混为一谈的,不是蠢就是坏。

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引用 @狂刀勿动 发表的:
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钱钟书编国史大纲就是这个目的,不然到时候唐宋元明清都成了不清楚的历史了

钱钟书编国史大纲就是这个目的,不然到时候唐宋元明清都成了不清楚的历史了

那是钱穆吧

那是钱穆吧

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九鼎在哪呢

九鼎在哪呢

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引用 @魂魄镇歌 发表的:
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实际上对夏质疑最大的就是中国考古学界自己,只是你看的公众号什么的不会告诉你罢了。

目前所有对夏朝的知识,往上推最终都是来自于周朝的史书。而殷墟那么大,出土了上万件龙骨,几万甲骨文记载,偏偏从头到尾,完全没提到夏朝,这就是最大的问题。商至少持续了六百年,为什么周对六百年前的夏朝知道的清清楚楚,商却一字不提?假如夏真的存在,商不记夏,那周对夏的知识又从哪来?商时的文字可不像现在,满大街都是。

还有,周对商的记录也和殷墟出土的商自己的记录有严重冲突,周说汤是商第一个君王,灭了夏建立了商朝,但是从殷墟甲骨文来看,汤并不是商的开国之君,汤之前商就存在了,而且商人的甲骨文对商汤大吹特吹,偏偏完全没说汤有灭夏这个事,这非常不符逻辑。

再加上在周人的史书里,夏桀和商纣实在太像了,有理由怀疑,周人把商的历史一分为二,然后复制粘贴,生生造出个夏朝和商汤代夏,来为武王伐纣制造法理依据。商之前很有可能并没有一个统一王朝,而是二里头遗址、陶寺遗址那样一个一个独立小文明。

所以现在考古学界已经尽量不谈夏了,而是改称先商文明和早商文明,排除夏这个干扰,慢慢重新梳理中国文明史,一样源远流长,辉煌灿烂。 历史是任人打扮的小姑娘,尽信书不如无书,考古学界通行的出土文物>文字记载的规则,不是没有道理的

实际上对夏质疑最大的就是中国考古学界自己,只是你看的公众号什么的不会告诉你罢了。

目前所有对夏朝的知识,往上推最终都是来自于周朝的史书。而殷墟那么大,出土了上万件龙骨,几万甲骨文记载,偏偏从头到尾,完全没提到夏朝,这就是最大的问题。商至少持续了六百年,为什么周对六百年前的夏朝知道的清清楚楚,商却一字不提?假如夏真的存在,商不记夏,那周对夏的知识又从哪来?商时的文字可不像现在,满大街都是。

还有,周对商的记录也和殷墟出土的商自己的记录有严重冲突,周说汤是商第一个君王,灭了夏建立了商朝,但是从殷墟甲骨文来看,汤并不是商的开国之君,汤之前商就存在了,而且商人的甲骨文对商汤大吹特吹,偏偏完全没说汤有灭夏这个事,这非常不符逻辑。

再加上在周人的史书里,夏桀和商纣实在太像了,有理由怀疑,周人把商的历史一分为二,然后复制粘贴,生生造出个夏朝和商汤代夏,来为武王伐纣制造法理依据。商之前很有可能并没有一个统一王朝,而是二里头遗址、陶寺遗址那样一个一个独立小文明。

所以现在考古学界已经尽量不谈夏了,而是改称先商文明和早商文明,排除夏这个干扰,慢慢重新梳理中国文明史,一样源远流长,辉煌灿烂。
历史是任人打扮的小姑娘,尽信书不如无书,考古学界通行的出土文物>文字记载的规则,不是没有道理的

夏不一定是夏,通假也可能,只是后来者纪录出现了偏差。商之前肯定有文明建立了国家、城邦等等,那是否是夏确实存疑。

夏不一定是夏,通假也可能,只是后来者纪录出现了偏差。商之前肯定有文明建立了国家、城邦等等,那是否是夏确实存疑。

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九鼎找到了我愿称之为中国古今第一文物

九鼎找到了我愿称之为中国古今第一文物

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那是钱穆吧

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那是钱穆吧

我的,确实钱穆,记错了

我的,确实钱穆,记错了

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引用 @huanggigs 发表的:
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汉谟拉比法典好像初二的历史都是教的。。。所以你先要驳了自己人才行。

汉谟拉比法典

好像初二的历史都是教的。。。所以你先要驳了自己人才行。

这个跟西方有半毛钱关系么。。

这个跟西方有半毛钱关系么。。

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实际上对夏质疑最大的就是中国考古学界自己,只是你看的公众号什么的不会告诉你罢了。

目前所有对夏朝的知识,往上推最终都是来自于周朝的史书。而殷墟那么大,出土了上万件龙骨,几万甲骨文记载,偏偏从头到尾,完全没提到夏朝,这就是最大的问题。商至少持续了六百年,为什么周对六百年前的夏朝知道的清清楚楚,商却一字不提?假如夏真的存在,商不记夏,那周对夏的知识又从哪来?商时的文字可不像现在,满大街都是。

还有,周对商的记录也和殷墟出土的商自己的记录有严重冲突,周说汤是商第一个君王,灭了夏建立了商朝,但是从殷墟甲骨文来看,汤并不是商的开国之君,汤之前商就存在了,而且商人的甲骨文对商汤大吹特吹,偏偏完全没说汤有灭夏这个事,这非常不符逻辑。

再加上在周人的史书里,夏桀和商纣实在太像了,有理由怀疑,周人把商的历史一分为二,然后复制粘贴,生生造出个夏朝和商汤代夏,来为武王伐纣制造法理依据。商之前很有可能并没有一个统一王朝,而是二里头遗址、陶寺遗址那样一个一个独立小文明。

所以现在考古学界已经尽量不谈夏了,而是改称先商文明和早商文明,排除夏这个干扰,慢慢重新梳理中国文明史,一样源远流长,辉煌灿烂。 历史是任人打扮的小姑娘,尽信书不如无书,考古学界通行的出土文物>文字记载的规则,不是没有道理的

实际上对夏质疑最大的就是中国考古学界自己,只是你看的公众号什么的不会告诉你罢了。

目前所有对夏朝的知识,往上推最终都是来自于周朝的史书。而殷墟那么大,出土了上万件龙骨,几万甲骨文记载,偏偏从头到尾,完全没提到夏朝,这就是最大的问题。商至少持续了六百年,为什么周对六百年前的夏朝知道的清清楚楚,商却一字不提?假如夏真的存在,商不记夏,那周对夏的知识又从哪来?商时的文字可不像现在,满大街都是。

还有,周对商的记录也和殷墟出土的商自己的记录有严重冲突,周说汤是商第一个君王,灭了夏建立了商朝,但是从殷墟甲骨文来看,汤并不是商的开国之君,汤之前商就存在了,而且商人的甲骨文对商汤大吹特吹,偏偏完全没说汤有灭夏这个事,这非常不符逻辑。

再加上在周人的史书里,夏桀和商纣实在太像了,有理由怀疑,周人把商的历史一分为二,然后复制粘贴,生生造出个夏朝和商汤代夏,来为武王伐纣制造法理依据。商之前很有可能并没有一个统一王朝,而是二里头遗址、陶寺遗址那样一个一个独立小文明。

所以现在考古学界已经尽量不谈夏了,而是改称先商文明和早商文明,排除夏这个干扰,慢慢重新梳理中国文明史,一样源远流长,辉煌灿烂。
历史是任人打扮的小姑娘,尽信书不如无书,考古学界通行的出土文物>文字记载的规则,不是没有道理的

这个解释挺有道理但我有几个疑问请教一下:
1.既然夏朝不存在商没有记载和描述的朝代,为何我们会知道夏朝?
如果商完全不记录不收录这个朝代,后人是从哪里知道关于夏朝那么多的事情而且还不是简单的描述,这点逻辑上解释不通。
2.商如果是第一个文明要么各种宣传树立威望,就像大秦一样,要么真的有夏朝,但商为了否认故意无视,不然后人对夏是完全没有概念,凭空创造,但商存在600多年跨度这么大,为了否认商搞个虚无的夏在前面显然更不合理。从另一个角度来说文字开始应用,记载刚刚开始,很可能完全没有记录历史的需求和目的,就像我们作为学生时期慢慢刚刚掌握汉字,会简单使用,完全都想不到去搞历史这方面的事情,简单应用就已经很多地方都可以用得上,没记录历史也是很合理的。

这个解释挺有道理但我有几个疑问请教一下:
1.既然夏朝不存在商没有记载和描述的朝代,为何我们会知道夏朝?
如果商完全不记录不收录这个朝代,后人是从哪里知道关于夏朝那么多的事情而且还不是简单的描述,这点逻辑上解释不通。
2.商如果是第一个文明要么各种宣传树立威望,就像大秦一样,要么真的有夏朝,但商为了否认故意无视,不然后人对夏是完全没有概念,凭空创造,但商存在600多年跨度这么大,为了否认商搞个虚无的夏在前面显然更不合理。从另一个角度来说文字开始应用,记载刚刚开始,很可能完全没有记录历史的需求和目的,就像我们作为学生时期慢慢刚刚掌握汉字,会简单使用,完全都想不到去搞历史这方面的事情,简单应用就已经很多地方都可以用得上,没记录历史也是很合理的。

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引用 @十八岁的云图 发表的:
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九鼎找到了我愿称之为中国古今第一文物

九鼎找到了我愿称之为中国古今第一文物

可能在始皇陵里,有生之年恐怕看不到开掘那地方了。

可能在始皇陵里,有生之年恐怕看不到开掘那地方了。

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引用 @猫的大魔王3 发表的:
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考古学的东西粘上民族主义就显得很恶臭。人类有700到300万年的生物历史,是不是都叫文明🌚夏,什么证据都没有,就古书说有所以有?我认为目前就来看就是原始部落,不是文明

考古学的东西粘上民族主义就显得很恶臭。
人类有700到300万年的生物历史,是不是都叫文明🌚
夏,什么证据都没有,就古书说有所以有?我认为目前就来看就是原始部落,不是文明

是的,有一天一个人突发奇想,我们要从部落进化到国家,就突然变成了。

是的,有一天一个人突发奇想,我们要从部落进化到国家,就突然变成了。

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引用 @黄泉颤抖林大帝 发表的:
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是叫不叫夏的问题吗?是夏整个文明都极有可能是虚构的。先商文明可能存在,但它跟我们认识的夏完全是两回事,很多键盘爱国人士否认这一点,硬是把对夏存在与否的质疑和西方扯上关系,不就事论事,搞历史无脑爱国化才是最恶心的

是叫不叫夏的问题吗?是夏整个文明都极有可能是虚构的。先商文明可能存在,但它跟我们认识的夏完全是两回事,很多键盘爱国人士否认这一点,硬是把对夏存在与否的质疑和西方扯上关系,不就事论事,搞历史无脑爱国化才是最恶心的

从逻辑上来说虚构夏的历史需求在哪里,虚构这个目的为了什么?为了证明自己5000年?古代用来书写记载事情的东西都比较珍贵,有必要为了虚无东西浪费笔墨书简嘛?这个角度很难理解关于夏朝的记载都是虚构的这个说法。

从逻辑上来说虚构夏的历史需求在哪里,虚构这个目的为了什么?为了证明自己5000年?古代用来书写记载事情的东西都比较珍贵,有必要为了虚无东西浪费笔墨书简嘛?这个角度很难理解关于夏朝的记载都是虚构的这个说法。

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引用 @虎扑JR0834361809 发表的:
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这个跟西方有半毛钱关系么。。

这个跟西方有半毛钱关系么。。

在很多中国人看来,世界上只有两种人,中国人和西方人,世界上只有两种国家,亲美国远中国的和亲中国远美国的

在很多中国人看来,世界上只有两种人,中国人和西方人,世界上只有两种国家,亲美国远中国的和亲中国远美国的

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Re:实话实说,夏朝的存在是十五亿中华儿女都知道的事情,为什么竟然有人谄媚西方怀疑夏朝
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步行街主干道最热帖
十一年前父亲手把手教女儿练摔跤,十一年后。。。
大家试试
刘德华的演技同样是顶级;只是被十几年如一日的喊没演技,在这相当长的时间里给人形成了潜意识里的第一反应的印象流。
现在西瓜都吃不起了
学校逆天xxn
有一说一,真子的闺蜜哪个最符合你的理想型?
哥哥的女儿姓夏,帮忙取个好听的名字
不管你结不结婚,以后因果都要自己承担
奉劝各位不要喝完蛋白粉去健身房
找到这种女人,这辈子值了
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虎扑快和小红书差不多了,遍地小仙男。
这个论坛是不是被阉党把持了?
景宁
绿凯运气是真好啊
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