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实话实说，夏朝的存在是十五亿中华儿女都知道的事情，为什么竟然有人谄媚西方怀疑夏朝 629回复/ 50亮435733 浏览

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tmac4092022-07-01 22:37:53发布于上海

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先问问是不是，再说为什么

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火箭夺冠梦2022-07-01 22:40:27发布于浙江

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引用 @五毛员外郎发表的:

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肯定有文明，商文明不是石头里蹦出来的。但是有文明不一定是国家。

先搞清楚文明和文化的区别

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为啥我名字这么多人用2022-07-01 22:56:16发布于江苏

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引用 @黄泉颤抖林大帝发表的:

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是叫不叫夏的问题吗？是夏整个文明都极有可能是虚构的。先商文明可能存在，但它跟我们认识的夏完全是两回事，很多键盘爱国人士否认这一点，硬是把对夏存在与否的质疑和西方扯上关系，不就事论事，搞历史无脑爱国化才是最恶心的

什么叫可能存在，先商文明是肯定存在的，二里头遗址、良渚遗址都是有城墙结构的，各种出土器具已经说明不如文明社会了，不算文明算什么。

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德克萨斯的老司机2022-07-01 23:00:30发布于浙江

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商之前有，但不一定是夏

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我是李队的老父亲2022-07-01 23:14:58发布于北京

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引用 @眷恋晚秋发表的:

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学渣能不能问下，夏存在与否对我们有啥意义？西方否认夏的存在又是为了啥？

记录人类历史啊。。。西方否认夏朝因为拿不出来证据有夏朝

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小兔打疫苗2022-07-01 23:20:44发布于山西

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内行都不承认夏朝的，外行倒是都觉得有夏朝，不仅有夏，还有什么西王母，亚特兰蒂斯。

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mh_Raul2022-07-01 23:22:59发布于广东

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引用 @huanggigs 发表的:

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汉谟拉比法典好像初二的历史都是教的。。。所以你先要驳了自己人才行。

汉谟拉比法典

好像初二的历史都是教的。。。所以你先要驳了自己人才行。

这东西我当时学历史的时候发现真的是清晰,比我们学校的颜真卿的真迹清晰的多了,但是是否是在特定的环境下出来的法典我确实没有去看过资料.

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躺平我是认真的2022-07-01 23:26:36发布于广东

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夏真的缺乏证据

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马刺大叔2022-07-01 23:33:51发布于广东

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引用 @魂魄镇歌发表的:

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实际上对夏质疑最大的就是中国考古学界自己，只是你看的公众号什么的不会告诉你罢了。

目前所有对夏朝的知识，往上推最终都是来自于周朝的史书。而殷墟那么大，出土了上万件龙骨，几万甲骨文记载，偏偏从头到尾，完全没提到夏朝，这就是最大的问题。商至少持续了六百年，为什么周对六百年前的夏朝知道的清清楚楚，商却一字不提？假如夏真的存在，商不记夏，那周对夏的知识又从哪来？商时的文字可不像现在，满大街都是。

还有，周对商的记录也和殷墟出土的商自己的记录有严重冲突，周说汤是商第一个君王，灭了夏建立了商朝，但是从殷墟甲骨文来看，汤并不是商的开国之君，汤之前商就存在了，而且商人的甲骨文对商汤大吹特吹，偏偏完全没说汤有灭夏这个事，这非常不符逻辑。

再加上在周人的史书里，夏桀和商纣实在太像了，有理由怀疑，周人把商的历史一分为二，然后复制粘贴，生生造出个夏朝和商汤代夏，来为武王伐纣制造法理依据。商之前很有可能并没有一个统一王朝，而是二里头遗址、陶寺遗址那样一个一个独立小文明。

所以现在考古学界已经尽量不谈夏了，而是改称先商文明和早商文明，排除夏这个干扰，慢慢重新梳理中国文明史，一样源远流长，辉煌灿烂。历史是任人打扮的小姑娘，尽信书不如无书，考古学界通行的出土文物>文字记载的规则，不是没有道理的

实际上对夏质疑最大的就是中国考古学界自己，只是你看的公众号什么的不会告诉你罢了。

所以现在考古学界已经尽量不谈夏了，而是改称先商文明和早商文明，排除夏这个干扰，慢慢重新梳理中国文明史，一样源远流长，辉煌灿烂。
历史是任人打扮的小姑娘，尽信书不如无书，考古学界通行的出土文物>文字记载的规则，不是没有道理的

这个说法极好，用现在文物倒推，尽量还原历史事实

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独立思考的兔子2022-07-01 23:35:18发布于河南

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引用 @猫的大魔王3 发表的:

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考古学的东西粘上民族主义就显得很恶臭。人类有700到300万年的生物历史，是不是都叫文明🌚夏，什么证据都没有，就古书说有所以有？我认为目前就来看就是原始部落，不是文明

考古学的东西粘上民族主义就显得很恶臭。
人类有700到300万年的生物历史，是不是都叫文明🌚
夏，什么证据都没有，就古书说有所以有？我认为目前就来看就是原始部落，不是文明

这有个大傻子，大家不要教育他，就让他在这现眼。
先商不叫文明，哈哈。另外有谁问为什么有人否认夏，啥目的啊，这有个现成的成果展览。

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单细胞丶2022-07-01 23:42:08发布于湖北

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引用 @猫的大魔王3 发表的:

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考古学的东西粘上民族主义就显得很恶臭。
人类有700到300万年的生物历史，是不是都叫文明🌚
夏，什么证据都没有，就古书说有所以有？我认为目前就来看就是原始部落，不是文明

良渚都特么国际承认了，要是它都不算文明，那苏美尔，古埃及那堆小城只能算原始社会

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泡椒来我火2022-07-01 23:43:03发布于陕西

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引用 @魂魄镇歌发表的:

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实际上对夏质疑最大的就是中国考古学界自己，只是你看的公众号什么的不会告诉你罢了。

所以现在考古学界已经尽量不谈夏了，而是改称先商文明和早商文明，排除夏这个干扰，慢慢重新梳理中国文明史，一样源远流长，辉煌灿烂。
历史是任人打扮的小姑娘，尽信书不如无书，考古学界通行的出土文物>文字记载的规则，不是没有道理的

你字码的最多，我相信你！

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那咸的森林2022-07-01 23:44:35发布于黑龙江

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盘古开天地～地久天长

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单细胞丶2022-07-01 23:46:10发布于湖北

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引用 @山鬼发表的:

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。。。国外考古就是硬套的圣经和荷马史诗，所谓的古埃及和巴比伦、亚述、腓尼基这些国家就是西方根据圣经硬造出来的。根本没有文物以及遗迹证实。国外就是靠宗教传说生造文明和历史。

我真想知道你们这国外把荷马史诗，圣经当正史的谣言到底是哪听来的？

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单细胞丶2022-07-01 23:47:18发布于湖北

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引用内容由于违规已被删除

我真想知道你们这国外把荷马史诗，圣经当正史的谣言到底是哪听来的？

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Tri丶Dirks4ever2022-07-01 23:53:28发布于江西

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引用 @蓝莓666 发表的:

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我记得是学术界没有达到统一吧。是因为还没有考古发现文字典籍证明二里头就是夏朝文明遗址，而且如果夏朝文字记载物不适合长期保存的话，很可能永远无法证明。但是商朝之前有文明存在是毋庸置疑的。

我记得是学术界没有达到统一吧。是因为还没有考古发现文字典籍证明二里头就是夏朝文明遗址，而且如果夏朝文字记载物不适合长期保存的话，很可能永远无法证明。
但是商朝之前有文明存在是毋庸置疑的。

是的，现在缺少必要的证据证明先商文化是夏文化

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RJ7欣2022-07-01 23:59:34发布于安徽

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引用 @魂魄镇歌发表的:

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实际上对夏质疑最大的就是中国考古学界自己，只是你看的公众号什么的不会告诉你罢了。

所以现在考古学界已经尽量不谈夏了，而是改称先商文明和早商文明，排除夏这个干扰，慢慢重新梳理中国文明史，一样源远流长，辉煌灿烂。
历史是任人打扮的小姑娘，尽信书不如无书，考古学界通行的出土文物>文字记载的规则，不是没有道理的

如果深究远比想的复杂，即使是文物遗迹也不能佐证，比如文物是否因为迁徙改变了对应地点？以严谨历史学来探讨，需要文字，史籍，文物，遗址，遗迹多方面相互联系来研究，当然我觉得考古和历史学是分开的两门学问和工作，不过目前对于悠远的历史，文字还是有一定说服力的。我个人不太赞同历史是任人打扮的姑娘这句话，历史学里这句话是没有生存空间的。

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