明朝和清朝｜版图对比

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唐哲2018(62级)楼主2022-06-29 21:59:03发布于湖南

明朝和清朝｜版图对比由唐哲2018 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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自由虎扑2022-06-29 22:22:06发布于吉林

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满清的立国之本是“满蒙一家”，对外通过怀柔、控制蒙古减少边患，对内以儒学治理汉地…

明需要面对的边患一是蒙古一是女真，为此耗费了大量的国力；到满清这里两个边患都没了…因此满清前中期对内地的盘剥是非常轻的，这也是汉族地主接受满清统治的经济基础。

满清对于内蒙古有着非常扎实的统治，卫所制的军事控制、对大贵族的怀柔、藏传佛教的精神阉割…平定准格尔也是为了控制蒙古，甚至包括实际控西藏，本质上都是为了维持对蒙古的统治。

执行这一切的经济基础就是汉地十八省的财政收入，满清高效的统治实际上对汉地对剥削并不严重，没有像明朝那样花式征收“辽饷”，清政府不养重兵、不设基层（皇权不下乡）、不搞穷兵黩武的大征服；实际上是个小政府，与汉族地主的关系总体是融洽的…

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打酱油的lrj2022-06-30 08:11:15发布于辽宁

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引用 @瞎特么扔发表的:

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没有烂地你的好地就全在外国兵锋之下。这就是烂地的意义。

控制了青藏高原，无印度冲突的前线在喜马拉雅山；如果没有青藏高原，四川和甘肃就是前线了。

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狼王糖丝2022-06-30 13:28:52发布于辽宁

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引用 @Sug_Medic 发表的:

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我觉得这app的历史区对清朝还算好的了，最起码能说几句清朝客观上的优点，搁知乎那就是皇汉聊天室了

这区里无非也就是肯定领土贡献，也没说别的，况且都是我党官方承认的。黄涵连这都不肯承认我只能说他们还是自己成立一个学术界吧。

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十年账号莫名没有从新开始2022-06-30 07:17:09发布于辽宁

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虽然，这个区骂清朝骂的厉害。但是明朝和清朝比真的差距有点大

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煙花易冷z2022-06-29 22:19:50发布于上海

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清朝版图太完美了

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自由虎扑2022-06-29 22:22:06发布于吉林

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十年账号莫名没有从新开始2022-06-30 07:17:09发布于辽宁

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虽然，这个区骂清朝骂的厉害。但是明朝和清朝比真的差距有点大

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瞎特么扔2022-06-30 07:58:23发布于上海

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引用 @码字哥发表的:

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没有烂地你的好地就全在外国兵锋之下。这就是烂地的意义。

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打酱油的lrj2022-06-30 08:11:15发布于辽宁

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引用 @瞎特么扔发表的:

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没有烂地你的好地就全在外国兵锋之下。这就是烂地的意义。

控制了青藏高原，无印度冲突的前线在喜马拉雅山；如果没有青藏高原，四川和甘肃就是前线了。

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非常需要速度2022-06-30 08:12:17发布于浙江

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引用 @煙花易冷z 发表的:

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清朝版图太完美了

[图片]

清朝版图太完美了

问题是后面都割出去了

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我来教你们做事2022-06-30 08:17:21

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引用 @打酱油的lrj 发表的:

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控制了青藏高原，无印度冲突的前线在喜马拉雅山；如果没有青藏高原，四川和甘肃就是前线了。

按照明朝那个趋势我觉得甘肃应该就彻底绿化了，陕西就是边界了

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Nibelunge2022-06-30 08:31:48发布于甘肃

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如果按照对图一对明朝那个失控力的标准，满清末年怎么可能有东北西藏？日俄战争期间几十万日军俄军在辽宁大打出手，清朝能做啥？
我一直非常不赞成拿清末领土和其他朝代末期作比较，说满清干的不错了来给满清洗地。满清末年已经处于近现代国际体系，西方列强的手段自然也和古时候的蛮族不同，就像我上文中提到的日俄战争的例子，往前推个百来年，在没有近现代国际体系的标准下，两个国家几十万军队在你的领土上大打出手，这块领土还算你实控？但在近现代体系了可以承认这是清朝领土。
还有一点，虽然领土表面上没丢，但上面的主权可是丢了个干干净净—沿铁路的外国驻军，领事裁判权，采矿权，……

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让我们走老虎们2022-06-30 08:36:40发布于广东

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引用 @十年账号莫名没有从新开始发表的:

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虽然，这个区骂清朝骂的厉害。但是明朝和清朝比真的差距有点大

但是把地割出去的依然是清朝啊，民国则丢了个外蒙古

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那你可当2022-06-30 08:41:34

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引用 @瞎特么扔发表的:

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没有烂地你的好地就全在外国兵锋之下。这就是烂地的意义。

毛子:这个我太熟悉了

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大眼蛙的夏天2022-06-30 08:41:37发布于浙江

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引用 @Nibelunge 发表的:

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如果按照对图一对明朝那个失控力的标准，满清末年怎么可能有东北西藏？日俄战争期间几十万日军俄军在辽宁大打出手，清朝能做啥？我一直非常不赞成拿清末领土和其他朝代末期作比较，说满清干的不错了来给满清洗地。满清末年已经处于近现代国际体系，西方列强的手段自然也和古时候的蛮族不同，就像我上文中提到的日俄战争的例子，往前推个百来年，在没有近现代国际体系的标准下，两个国家几十万军队在你的领土上大打出手，这块领土还算你实控？但在近现代体系了可以承认这是清朝领土。还有一点，虽然领土表面上没丢，但上面的主权可是丢了个干干净净—沿铁路的外国驻军，领事裁判权，采矿权，……

明朝是明末丢的么？清朝乾隆朝还在开疆拓土，明朝已经是堡宗了

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