客观评价孙权不偷袭关羽。调集精锐之师打曹操。曹魏会被孙刘灭吗

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南瓜氓氓(25级)楼主2022-06-24 21:00:17发布于湖南
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不会,没等曹操被灭,孙刘也会先干起来。

不会,没等曹操被灭,孙刘也会先干起来。

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不可能,荆州一分为三,就注定三家必打起来。曹魏控制襄樊就是隔岸观火,荆州三股势力,谁想抬头,必会被另外两家按下去,先踢出局一个竞争者,对任意两方都有利,这就是博弈。
除非一种可能,三方停战,各玩权谋离间。曹操先死,刘备支持曹彰在雍、凉、司隶独立,孙权支持曹植在徐、兖、豫独立,曹丕在冀、青、幽、并独立。北三,南二,这样的话,可能有的打。
各方势力如下:
刘备:益、荆西
孙权:扬、交、荆东
曹彰:雍、凉、司隶
曹植:徐、兖、豫
曹丕:冀、青、幽、并

不可能,荆州一分为三,就注定三家必打起来。曹魏控制襄樊就是隔岸观火,荆州三股势力,谁想抬头,必会被另外两家按下去,先踢出局一个竞争者,对任意两方都有利,这就是博弈。
除非一种可能,三方停战,各玩权谋离间。曹操先死,刘备支持曹彰在雍、凉、司隶独立,孙权支持曹植在徐、兖、豫独立,曹丕在冀、青、幽、并独立。北三,南二,这样的话,可能有的打。
各方势力如下:
刘备:益、荆西
孙权:扬、交、荆东
曹彰:雍、凉、司隶
曹植:徐、兖、豫
曹丕:冀、青、幽、并

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孙刘联盟本来就是因为利益走在一起的,最后肯定也会因为利益撕破脸,这本身就是可预见而且很早就有征兆,刘备取益州之后孙权谴人去要荆州,刘备怎么说的?直接耍起了无赖,说打完凉州再还荆州,结果就是东吴从孙权到将领都怒了,吕蒙兵不血刃拿下刘备的荆南三郡,这时候刘备也硬气了准备和孙权干一场,结果恰恰曹操在汉中搞事情,刘备无奈才签了盟约退兵去汉中刚曹操去了。

荆州如果不在孙权手里,那孙刘联盟永远都只是面和心不和,不会有人心大到把自己的安危交到别人手里,换了谁都一样。



孙刘联盟本来就是因为利益走在一起的,最后肯定也会因为利益撕破脸,这本身就是可预见而且很早就有征兆,刘备取益州之后孙权谴人去要荆州,刘备怎么说的?直接耍起了无赖,说打完凉州再还荆州,结果就是东吴从孙权到将领都怒了,吕蒙兵不血刃拿下刘备的荆南三郡,这时候刘备也硬气了准备和孙权干一场,结果恰恰曹操在汉中搞事情,刘备无奈才签了盟约退兵去汉中刚曹操去了。

荆州如果不在孙权手里,那孙刘联盟永远都只是面和心不和,不会有人心大到把自己的安危交到别人手里,换了谁都一样。



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就凭你这种历史水平,也难怪评论库里只会说命好了。都是想当然的。孙权为什么会调集精锐之师打曹操呢?他的基本盘是江东士族,而且到临终都在和他们搞权术斗争。让人家冒着极大风险去打曹操还是轻松的搞关羽拿下荆州守住西大门?再做十次选择他哪怕坐山观虎斗也不可能和曹操大战。当然,我说的这些你肯定不会懂。

就凭你这种历史水平,也难怪评论库里只会说命好了。都是想当然的。孙权为什么会调集精锐之师打曹操呢?他的基本盘是江东士族,而且到临终都在和他们搞权术斗争。让人家冒着极大风险去打曹操还是轻松的搞关羽拿下荆州守住西大门?再做十次选择他哪怕坐山观虎斗也不可能和曹操大战。当然,我说的这些你肯定不会懂。

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就凭你这种历史水平,也难怪评论库里只会说命好了。都是想当然的。孙权为什么会调集精锐之师打曹操呢?他的基本盘是江东士族,而且到临终都在和他们搞权术斗争。让人家冒着极大风险去打曹操还是轻松的搞关羽拿下荆州守住西大门?再做十次选择他哪怕坐山观虎斗也不可能和曹操大战。当然,我说的这些你肯定不会懂。

就凭你这种历史水平,也难怪评论库里只会说命好了。都是想当然的。孙权为什么会调集精锐之师打曹操呢?他的基本盘是江东士族,而且到临终都在和他们搞权术斗争。让人家冒着极大风险去打曹操还是轻松的搞关羽拿下荆州守住西大门?再做十次选择他哪怕坐山观虎斗也不可能和曹操大战。当然,我说的这些你肯定不会懂。

你从勇士区追杀贴主到历史区不好吧
我觉得贴脸输出还是私聊比较好,勿怪。

你从勇士区追杀贴主到历史区不好吧[捂脸]
我觉得贴脸输出还是私聊比较好,勿怪。

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关羽威震华夏的时候,孙权如果全力北伐,刘备又能加以呼应,很有机会扳倒曹魏,曹操已经到了人生的晚期,体力肯定不行,不管成功与否,但绝对是南国北伐最大最好的一次机会,错过从此再没有!

关羽威震华夏的时候,孙权如果全力北伐,刘备又能加以呼应,很有机会扳倒曹魏,曹操已经到了人生的晚期,体力肯定不行,不管成功与否,但绝对是南国北伐最大最好的一次机会,错过从此再没有!

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孙权就没想过一统天下,江东士族也不会为他卖力打曹魏,孙权就是个投机倒把的鼠辈,就想割据一方,能获利就捞一把

孙权就没想过一统天下,江东士族也不会为他卖力打曹魏,孙权就是个投机倒把的鼠辈,就想割据一方,能获利就捞一把

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不可能,荆州一分为三,就注定三家必打起来。曹魏控制襄樊就是隔岸观火,荆州三股势力,谁想抬头,必会被另外两家按下去,先踢出局一个竞争者,对任意两方都有利,这就是博弈。除非一种可能,三方停战,各玩权谋离间。曹操先死,刘备支持曹彰在雍、凉、司隶独立,孙权支持曹植在徐、兖、豫独立,曹丕在冀、青、幽、并独立。北三,南二,这样的话,可能有的打。各方势力如下:刘备:益、荆西孙权:扬、交、荆东曹彰:雍、凉、司隶曹植:徐、兖、豫曹丕:冀、青、幽、并

不可能,荆州一分为三,就注定三家必打起来。曹魏控制襄樊就是隔岸观火,荆州三股势力,谁想抬头,必会被另外两家按下去,先踢出局一个竞争者,对任意两方都有利,这就是博弈。
除非一种可能,三方停战,各玩权谋离间。曹操先死,刘备支持曹彰在雍、凉、司隶独立,孙权支持曹植在徐、兖、豫独立,曹丕在冀、青、幽、并独立。北三,南二,这样的话,可能有的打。
各方势力如下:
刘备:益、荆西
孙权:扬、交、荆东
曹彰:雍、凉、司隶
曹植:徐、兖、豫
曹丕:冀、青、幽、并

其实那时候曹操的寿命已经到了最后一年,如果当时不在荆州冲突(至少孙刘暂时维持住这一年的表面和平),等曹操一死,出点内乱,孙刘或许有机会。但恰恰曹丕篡汉时孙刘已经反目而战,反倒让曹丕这个皇位给坐稳了

其实那时候曹操的寿命已经到了最后一年,如果当时不在荆州冲突(至少孙刘暂时维持住这一年的表面和平),等曹操一死,出点内乱,孙刘或许有机会。但恰恰曹丕篡汉时孙刘已经反目而战,反倒让曹丕这个皇位给坐稳了

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引用 @瓦恁 发表的:
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其实那时候曹操的寿命已经到了最后一年,如果当时不在荆州冲突(至少孙刘暂时维持住这一年的表面和平),等曹操一死,出点内乱,孙刘或许有机会。但恰恰曹丕篡汉时孙刘已经反目而战,反倒让曹丕这个皇位给坐稳了

其实那时候曹操的寿命已经到了最后一年,如果当时不在荆州冲突(至少孙刘暂时维持住这一年的表面和平),等曹操一死,出点内乱,孙刘或许有机会。但恰恰曹丕篡汉时孙刘已经反目而战,反倒让曹丕这个皇位给坐稳了

其实我设置的分裂情况是不会出现的,因为曹操在最后几年里,已经开始布局了,曹植手下根本没有实权派,以前仗着曹操喜欢曹植而跟着曹植混的人,很多都跟着曹丕了,曹彰的话最多只能获得军校一级的支持,朝中无人就别想染指大位。
曹魏远比人们印象中的稳定,袁绍、刘表的覆辙没有重蹈,所以诸葛亮提到的天下有变的时机并未出现,什么时候出现了,曹叡死的时候,可惜没等到。

其实我设置的分裂情况是不会出现的,因为曹操在最后几年里,已经开始布局了,曹植手下根本没有实权派,以前仗着曹操喜欢曹植而跟着曹植混的人,很多都跟着曹丕了,曹彰的话最多只能获得军校一级的支持,朝中无人就别想染指大位。
曹魏远比人们印象中的稳定,袁绍、刘表的覆辙没有重蹈,所以诸葛亮提到的天下有变的时机并未出现,什么时候出现了,曹叡死的时候,可惜没等到。

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孙权就没想过一统天下,江东士族也不会为他卖力打曹魏,孙权就是个投机倒把的鼠辈,就想割据一方,能获利就捞一把

孙权就没想过一统天下,江东士族也不会为他卖力打曹魏,孙权就是个投机倒把的鼠辈,就想割据一方,能获利就捞一把

无论战争的规模,还是战争的结果,东吴都完爆蜀汉……

江东士族这么拖孙权后腿,孙权还能碾压刘备、诸葛亮,看来孙权被低估了……

无论战争的规模,还是战争的结果,东吴都完爆蜀汉……

江东士族这么拖孙权后腿,孙权还能碾压刘备、诸葛亮,看来孙权被低估了……

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孙权,一辈子都走不出扬州。

东吴内部矛盾/仇恨,需要两三代人的时间来淡化…

孙权,一辈子都走不出扬州。

东吴内部矛盾/仇恨,需要两三代人的时间来淡化…

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孙权干不出这么傻的事

孙权干不出这么傻的事

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吴国和蜀国的步兵就打不过魏国的,更何况魏国还有骑兵这个大杀器,怎么打

吴国和蜀国的步兵就打不过魏国的,更何况魏国还有骑兵这个大杀器,怎么打

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引用 @希冀雷霆万钧 发表的:
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不可能,荆州一分为三,就注定三家必打起来。曹魏控制襄樊就是隔岸观火,荆州三股势力,谁想抬头,必会被另外两家按下去,先踢出局一个竞争者,对任意两方都有利,这就是博弈。除非一种可能,三方停战,各玩权谋离间。曹操先死,刘备支持曹彰在雍、凉、司隶独立,孙权支持曹植在徐、兖、豫独立,曹丕在冀、青、幽、并独立。北三,南二,这样的话,可能有的打。各方势力如下:刘备:益、荆西孙权:扬、交、荆东曹彰:雍、凉、司隶曹植:徐、兖、豫曹丕:冀、青、幽、并

不可能,荆州一分为三,就注定三家必打起来。曹魏控制襄樊就是隔岸观火,荆州三股势力,谁想抬头,必会被另外两家按下去,先踢出局一个竞争者,对任意两方都有利,这就是博弈。
除非一种可能,三方停战,各玩权谋离间。曹操先死,刘备支持曹彰在雍、凉、司隶独立,孙权支持曹植在徐、兖、豫独立,曹丕在冀、青、幽、并独立。北三,南二,这样的话,可能有的打。
各方势力如下:
刘备:益、荆西
孙权:扬、交、荆东
曹彰:雍、凉、司隶
曹植:徐、兖、豫
曹丕:冀、青、幽、并

曹操后面打下了汉中没继续打巴蜀,估计就有这方面的考虑。蜀道艰难,万一自己挂在了行军路上,几个儿子难保不重演袁氏的闹剧。更何况许昌内部还有挺皇派。

曹操后面打下了汉中没继续打巴蜀,估计就有这方面的考虑。蜀道艰难,万一自己挂在了行军路上,几个儿子难保不重演袁氏的闹剧。更何况许昌内部还有挺皇派。

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引用 @旧金山的扣篮王 发表的:
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曹操后面打下了汉中没继续打巴蜀,估计就有这方面的考虑。蜀道艰难,万一自己挂在了行军路上,几个儿子难保不重演袁氏的闹剧。更何况许昌内部还有挺皇派。

曹操后面打下了汉中没继续打巴蜀,估计就有这方面的考虑。蜀道艰难,万一自己挂在了行军路上,几个儿子难保不重演袁氏的闹剧。更何况许昌内部还有挺皇派。

而且也吸取了赤壁之战的教训,要是当初不冒进,稳稳巩固荆州的基本盘,估计有生之年就完成统一了。所以这次说啥也不冒第二次险了。

而且也吸取了赤壁之战的教训,要是当初不冒进,稳稳巩固荆州的基本盘,估计有生之年就完成统一了。所以这次说啥也不冒第二次险了。

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引用 @希冀雷霆万钧 发表的:
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其实我设置的分裂情况是不会出现的,因为曹操在最后几年里,已经开始布局了,曹植手下根本没有实权派,以前仗着曹操喜欢曹植而跟着曹植混的人,很多都跟着曹丕了,曹彰的话最多只能获得军校一级的支持,朝中无人就别想染指大位。曹魏远比人们印象中的稳定,袁绍、刘表的覆辙没有重蹈,所以诸葛亮提到的天下有变的时机并未出现,什么时候出现了,曹叡死的时候,可惜没等到。

其实我设置的分裂情况是不会出现的,因为曹操在最后几年里,已经开始布局了,曹植手下根本没有实权派,以前仗着曹操喜欢曹植而跟着曹植混的人,很多都跟着曹丕了,曹彰的话最多只能获得军校一级的支持,朝中无人就别想染指大位。
曹魏远比人们印象中的稳定,袁绍、刘表的覆辙没有重蹈,所以诸葛亮提到的天下有变的时机并未出现,什么时候出现了,曹叡死的时候,可惜没等到。

根本没机会,曹操决定曹丕后,就开始清除曹植身边的人,曹彰直接扔到边疆去了,顶多在边疆军中有点威望,指望别人跟他造反,可能吗,至于回到都城抢权利,那不更是自己把自己送入虎口

根本没机会,曹操决定曹丕后,就开始清除曹植身边的人,曹彰直接扔到边疆去了,顶多在边疆军中有点威望,指望别人跟他造反,可能吗,至于回到都城抢权利,那不更是自己把自己送入虎口

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引用 @青羽天 发表的:
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根本没机会,曹操决定曹丕后,就开始清除曹植身边的人,曹彰直接扔到边疆去了,顶多在边疆军中有点威望,指望别人跟他造反,可能吗,至于回到都城抢权利,那不更是自己把自己送入虎口

根本没机会,曹操决定曹丕后,就开始清除曹植身边的人,曹彰直接扔到边疆去了,顶多在边疆军中有点威望,指望别人跟他造反,可能吗,至于回到都城抢权利,那不更是自己把自己送入虎口

我不就是这个意思吗?

我不就是这个意思吗?[奸笑]

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就凭你这种历史水平,也难怪评论库里只会说命好了。都是想当然的。孙权为什么会调集精锐之师打曹操呢?他的基本盘是江东士族,而且到临终都在和他们搞权术斗争。让人家冒着极大风险去打曹操还是轻松的搞关羽拿下荆州守住西大门?再做十次选择他哪怕坐山观虎斗也不可能和曹操大战。当然,我说的这些你肯定不会懂。

就凭你这种历史水平,也难怪评论库里只会说命好了。都是想当然的。孙权为什么会调集精锐之师打曹操呢?他的基本盘是江东士族,而且到临终都在和他们搞权术斗争。让人家冒着极大风险去打曹操还是轻松的搞关羽拿下荆州守住西大门?再做十次选择他哪怕坐山观虎斗也不可能和曹操大战。当然,我说的这些你肯定不会懂。

哈哈哈哈哈哈哈笑死我了

哈哈哈哈哈哈哈笑死我了

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Re:客观评价孙权不偷袭关羽。调集精锐之师打曹操。曹魏会被孙刘灭吗
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