120万一针抗癌CAR-T细胞治疗成功首例患者已经出院由破鞋之王 发表在步行街主干道 https://bbs.hupu.com/topic-daily
120万一针抗癌CAR-T细胞治疗成功首例患者已经出院
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当然是真的，简单来说，就是癌细胞逃脱了人的免疫系统，CAR-T疗法就是把病人的免疫细胞拿出来，在体外进行改造，让T细胞生成嵌合抗原受体，可以重新识别癌细胞上的靶点，再打回病人体内，进行免疫治疗。
当然是真的，简单来说，就是癌细胞逃脱了人的免疫系统，CAR-T疗法就是把病人的免疫细胞拿出来，在体外进行改造，让T细胞生成嵌合抗原受体，可以重新识别癌细胞上的靶点，再打回病人体内，进行免疫治疗。
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CAR-T对非实体瘤绝杀，但对实体瘤效果还是太差了，而实体瘤占了肿瘤绝大多数。微环境问题解决不了，光靠操作T细胞是不行的。
CAR-T对非实体瘤绝杀，但对实体瘤效果还是太差了，而实体瘤占了肿瘤绝大多数。微环境问题解决不了，光靠操作T细胞是不行的。
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引用 @只是觉得他们吵闹 发表的:
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这进医保国家得破产
这进医保国家得破产
其实各大保险公司都推出了针对cart疗法的保险
其实各大保险公司都推出了针对cart疗法的保险
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100w买了
100w买了
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薛茗之2022-06-28 22:58:22
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引用 @菜籽1992 发表的:
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降到60万，不少小康家庭都能贷款打啊！这可是家组成的一部分，人在家还在，人没家就散了…
降到60万，不少小康家庭都能贷款打啊！这可是家组成的一部分，人在家还在，人没家就散了…
高价项目绝对不能进医保~~医保是大家的，尤其是穷人救命的~~这种高额项目除非全报销，否则哪怕降到60万报销6成-8成，穷人还是付不起剩余费用~~那么这种治疗就变成穷人拿钱补贴中产甚至富人了。
除了孤儿药因为市场极为有限，哪怕没有研发成本单单生产成本也极为高昂，所以随着社会发展医保可以覆盖之外~~对待有着广大市场的高价创新药，还是因该鼓励药企在专利期内尽可能从富人手里赚钱，刺激他们不断研发新药~~然后等专利期过去后医保对待仿制药给予更多的倾斜，让穷人能够最低负担用上。
让药企通过研发新药特效药赚大钱，穷人好歹能看到十几年后得了相关疾病有相对低价的好药的可能（一般药品专利的授权期都比上市早好几年，一个原研药上市，专利保护期可能就12-14年了~~）也就是现阶段富人拿真金白银和自己的身体，为十几年后的穷人用上可靠的好药买单~~
如果限于民粹打击了药企通过创新药赚大钱的积极性，那么对未来的民众反而是不利的~~
至于现在的穷人用不起高价创新药怎么办，只能从整体利益出发了——毕竟现在大量的低价仿制药正是十几年二十几年前的高价创新药
高价项目绝对不能进医保~~医保是大家的，尤其是穷人救命的~~这种高额项目除非全报销，否则哪怕降到60万报销6成-8成，穷人还是付不起剩余费用~~那么这种治疗就变成穷人拿钱补贴中产甚至富人了。
除了孤儿药因为市场极为有限，哪怕没有研发成本单单生产成本也极为高昂，所以随着社会发展医保可以覆盖之外~~对待有着广大市场的高价创新药，还是因该鼓励药企在专利期内尽可能从富人手里赚钱，刺激他们不断研发新药~~然后等专利期过去后医保对待仿制药给予更多的倾斜，让穷人能够最低负担用上。
让药企通过研发新药特效药赚大钱，穷人好歹能看到十几年后得了相关疾病有相对低价的好药的可能（一般药品专利的授权期都比上市早好几年，一个原研药上市，专利保护期可能就12-14年了~~）也就是现阶段富人拿真金白银和自己的身体，为十几年后的穷人用上可靠的好药买单~~
如果限于民粹打击了药企通过创新药赚大钱的积极性，那么对未来的民众反而是不利的~~
至于现在的穷人用不起高价创新药怎么办，只能从整体利益出发了——毕竟现在大量的低价仿制药正是十几年二十几年前的高价创新药
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引用 @北师大二附中 发表的:
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CAR-T对非实体瘤绝杀，但对实体瘤效果还是太差了，而实体瘤占了肿瘤绝大多数。微环境问题解决不了，光靠操作T细胞是不行的。
CAR-T对非实体瘤绝杀，但对实体瘤效果还是太差了，而实体瘤占了肿瘤绝大多数。微环境问题解决不了，光靠操作T细胞是不行的。
是的，对白血病效果明显，但是好像也没有做到对所有人有效。
是的，对白血病效果明显，但是好像也没有做到对所有人有效。
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25年老乔蜜2022-06-28 18:15:47
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引用 @只是觉得他们吵闹 发表的:
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这进医保国家得破产
这进医保国家得破产
进医保可能会要了更多人的命……医保对于每年产生大额医疗费用的患者，都有报销额度上限的，超出的部分全自费（除非你还有补充医疗保险，也就是商业医疗险）。如果承担了这个，那么血液透析治疗报不报？艾滋病鸡尾酒治疗报不报？人工生殖辅助报不报？咱们国家的医保，是基本医疗保险和大额医疗救助，“基本”“保险”“救助”这几个词已经很说明问题。这玩意儿纳入医保，过不了两年，怕是感冒发烧都没钱报销了，会影响更多人的健康和生命的
进医保可能会要了更多人的命……医保对于每年产生大额医疗费用的患者，都有报销额度上限的，超出的部分全自费（除非你还有补充医疗保险，也就是商业医疗险）。如果承担了这个，那么血液透析治疗报不报？艾滋病鸡尾酒治疗报不报？人工生殖辅助报不报？咱们国家的医保，是基本医疗保险和大额医疗救助，“基本”“保险”“救助”这几个词已经很说明问题。这玩意儿纳入医保，过不了两年，怕是感冒发烧都没钱报销了，会影响更多人的健康和生命的
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引用 @Lonny丨 发表的:
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性价比太低啦
性价比太低啦
以前倾家荡产救不了，现在能救活了，这性价比还低？更何况救人很多时候不讲究性价比的，一命换一命的事情屡见不鲜（青壮年换老幼在消防，救灾，见义勇为等事件里）
以前倾家荡产救不了，现在能救活了，这性价比还低？更何况救人很多时候不讲究性价比的，一命换一命的事情屡见不鲜（青壮年换老幼在消防，救灾，见义勇为等事件里）
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引用 @遇见雪2007 发表的:
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我觉得用不了。要是说科研投入那可能多了去了，但成本应该到不了。
我觉得用不了。要是说科研投入那可能多了去了，但成本应该到不了。
成本很高，因为是一对一定制，而且120w费用还包括了前期检测这类的，主要是这个目前针对癌症种类还比较少，短时间内无法规模化成本降不下来，估计价格还得悬着..
成本很高，因为是一对一定制，而且120w费用还包括了前期检测这类的，主要是这个目前针对癌症种类还比较少，短时间内无法规模化成本降不下来，估计价格还得悬着..
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引用 @较老的球迷 发表的:
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癌细胞不能全灭有啥用？
癌细胞不能全灭有啥用？
所有人都有原癌细胞，够少就没问题
所有人都有原癌细胞，够少就没问题
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引用 @遇见雪2007 发表的:
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看来价格打不下来了啊。。。
看来价格打不下来了啊。。。
另外提一点，这个产品的生产是和疾病在抢速度。yescarta或者其他CD19 carT药物治疗的病人，本来已经经过了一些治疗手段，病人身体已经不那么好了。如果在生产周期内，病人去世了，这个大几十万成本全部药企承担。
另外提一点，这个产品的生产是和疾病在抢速度。yescarta或者其他CD19 carT药物治疗的病人，本来已经经过了一些治疗手段，病人身体已经不那么好了。如果在生产周期内，病人去世了，这个大几十万成本全部药企承担。
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引用 @夏天里的风景 发表的:
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应该是t细胞负责识别，改造的应该是t细胞，只要被t细胞识别并标记，免疫细胞就会攻击消灭癌细胞，大概就是让病人体内的癌细胞被标记，这样正常人的免疫细胞足以杀灭所有被标记到的癌细胞吧，记得中学生物就是这样讲的，也不知道我记得对不对
应该是t细胞负责识别，改造的应该是t细胞，只要被t细胞识别并标记，免疫细胞就会攻击消灭癌细胞，大概就是让病人体内的癌细胞被标记，这样正常人的免疫细胞足以杀灭所有被标记到的癌细胞吧，记得中学生物就是这样讲的，也不知道我记得对不对
基本是这么个思路，肿瘤的逃逸机制使得人体原本用于识别抗原的细胞无法启动特异性的免疫，而经过体外改造的T细胞等于是加了一个强力识别buff ，识别到就能启动特异性免疫，同时因为改造前是体内原本就有的T细胞，还不会被当成外来的抗原，但这项技术的早期还无法避免改造后的T细胞成为抗原，有不小几率会导致严重的“自身免疫病”。
基本是这么个思路，肿瘤的逃逸机制使得人体原本用于识别抗原的细胞无法启动特异性的免疫，而经过体外改造的T细胞等于是加了一个强力识别buff ，识别到就能启动特异性免疫，同时因为改造前是体内原本就有的T细胞，还不会被当成外来的抗原，但这项技术的早期还无法避免改造后的T细胞成为抗原，有不小几率会导致严重的“自身免疫病”。
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虎扑JR21447687452022-06-28 18:44:14
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引用 @稚嫩的巫师 发表的:
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当然是真的，简单来说，就是癌细胞逃脱了人的免疫系统，CAR-T疗法就是把病人的免疫细胞拿出来，在体外进行改造，让T细胞生成嵌合抗原受体，可以重新识别癌细胞上的靶点，再打回病人体内，进行免疫治疗。
当然是真的，简单来说，就是癌细胞逃脱了人的免疫系统，CAR-T疗法就是把病人的免疫细胞拿出来，在体外进行改造，让T细胞生成嵌合抗原受体，可以重新识别癌细胞上的靶点，再打回病人体内，进行免疫治疗。
catT目前主要针对血液系统肿瘤，实体瘤基本用不上，肿瘤微环境太复杂进都进不去
catT目前主要针对血液系统肿瘤，实体瘤基本用不上，肿瘤微环境太复杂进都进不去
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引用 @LambertBeer 发表的:
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是的，对白血病效果明显，但是好像也没有做到对所有人有效。
是的，对白血病效果明显，但是好像也没有做到对所有人有效。
我最好的朋友17年白血病去世，他爸很有钱，如果这个药早几年出来，他也许就有救了。
我最好的朋友17年白血病去世，他爸很有钱，如果这个药早几年出来，他也许就有救了。
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引用 @虎扑JR2120655756 发表的:
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其实各大保险公司都推出了针对cart疗法的保险
其实各大保险公司都推出了针对cart疗法的保险
中国人寿最近就在推，打电话给我了，理财账户送cart建档10年和30年期名额。
中国人寿最近就在推，打电话给我了，理财账户送cart建档10年和30年期名额。
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引用 @薛茗之 发表的:
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高价项目绝对不能进医保~~医保是大家的，尤其是穷人救命的~~这种高额项目除非全报销，否则哪怕降到60万报销6成-8成，穷人还是付不起剩余费用~~那么这种治疗就变成穷人拿钱补贴中产甚至富人了。
除了孤儿药因为市场极为有限，哪怕没有研发成本单单生产成本也极为高昂，所以随着社会发展医保可以覆盖之外~~对待有着广大市场的高价创新药，还是因该鼓励药企在专利期内尽可能从富人手里赚钱，刺激他们不断研发新药~~然后等专利期过去后医保对待仿制药给予更多的倾斜，让穷人能够最低负担用上。
让药企通过研发新药特效药赚大钱，穷人好歹能看到十几年后得了相关疾病有相对低价的好药的可能（一般药品专利的授权期都比上市早好几年，一个原研药上市，专利保护期可能就12-14年了~~）也就是现阶段富人拿真金白银和自己的身体，为十几年后的穷人用上可靠的好药买单~~
如果限于民粹打击了药企通过创新药赚大钱的积极性，那么对未来的民众反而是不利的~~
至于现在的穷人用不起高价创新药怎么办，只能从整体利益出发了——毕竟现在大量的低价仿制药正是十几年二十几年前的高价创新药
高价项目绝对不能进医保~~医保是大家的，尤其是穷人救命的~~这种高额项目除非全报销，否则哪怕降到60万报销6成-8成，穷人还是付不起剩余费用~~那么这种治疗就变成穷人拿钱补贴中产甚至富人了。
除了孤儿药因为市场极为有限，哪怕没有研发成本单单生产成本也极为高昂，所以随着社会发展医保可以覆盖之外~~对待有着广大市场的高价创新药，还是因该鼓励药企在专利期内尽可能从富人手里赚钱，刺激他们不断研发新药~~然后等专利期过去后医保对待仿制药给予更多的倾斜，让穷人能够最低负担用上。
让药企通过研发新药特效药赚大钱，穷人好歹能看到十几年后得了相关疾病有相对低价的好药的可能（一般药品专利的授权期都比上市早好几年，一个原研药上市，专利保护期可能就12-14年了~~）也就是现阶段富人拿真金白银和自己的身体，为十几年后的穷人用上可靠的好药买单~~
如果限于民粹打击了药企通过创新药赚大钱的积极性，那么对未来的民众反而是不利的~~
至于现在的穷人用不起高价创新药怎么办，只能从整体利益出发了——毕竟现在大量的低价仿制药正是十几年二十几年前的高价创新药
真能降到60w，一般家庭卖房子或者借钱也能出的起
真能降到60w，一般家庭卖房子或者借钱也能出的起
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引用 @小楠桑 发表的:
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进医保，然后提高居民医保缴费额，有没有搞头？
进医保，然后提高居民医保缴费额，有没有搞头？
医保缴费已经提了，而且报销额度还减少了，全给了核酸和疫苗
医保缴费已经提了，而且报销额度还减少了，全给了核酸和疫苗
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牛逼
牛逼
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努力赚个120万
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引用 @奇奇怪怪的味道 发表的:
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冷血动物
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Re：120万一针抗癌CAR-T细胞治疗成功首例患者已经出院
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