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客观评价关羽不调集精锐打曹魏。蜀国能统一三国吗,隆中对就成功咯

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南瓜氓氓(24级)楼主2022-05-25 11:34:05
客观评价关羽不调集精锐打曹魏。蜀国能统一三国吗,隆中对就成功咯南瓜氓氓 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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引用 @谢总那小子真帅 发表的:

第一,刘备把半壁江山交给他。他在政治关系中连最基本的人际关系都不会处理。三番两次得罪孙权,情商低下。除了激化矛盾我没看到他在维护孙刘联盟上有任何积极作用。第二,对待下属同僚的关系也做不到基本的和睦。连团结自己掌控下的基本势力都做不到反而天天鼻孔看人。长的眼睛是干嘛的?小舅子跟着刘备走南闯北危机重重。怎么刘备时期没反水?驭下之术烂到极点。第三,在此之前吕蒙就已经袭取三郡。自己丢了地盘导致了湘水划界。不吸取教训。反而又中吕蒙的示弱之谋。吕蒙仅仅装病假装回建业,就骗的他关羽把防备东吴的兵力抽调扑向襄樊。导致白衣渡江如入无人之境。第四,就连自己统领的士兵也仅仅因为吕蒙善待士兵亲属就觉得待遇比之前更好导致军心涣散。最终导致兵败被抓。这点又看出他对自己军队也不过如此。表面看他关羽的死好像是盟友偷袭,属下反水。然而因果都是他种下的。这不叫作死,这是作大死。陈寿最终对他的评价恰到好处。就是活该。这人只能冲锋陷阵。直白点,只适合砍人。

第一,刘备把半壁江山交给他。他在政治关系中连最基本的人际关系都不会处理。三番两次得罪孙权,情商低下。除了激化矛盾我没看到他在维护孙刘联盟上有任何积极作用。


第二,对待下属同僚的关系也做不到基本的和睦。连团结自己掌控下的基本势力都做不到反而天天鼻孔看人。长的眼睛是干嘛的?小舅子跟着刘备走南闯北危机重重。怎么刘备时期没反水?驭下之术烂到极点。


第三,在此之前吕蒙就已经袭取三郡。自己丢了地盘导致了湘水划界。不吸取教训。反而又中吕蒙的示弱之谋。吕蒙仅仅装病假装回建业,就骗的他关羽把防备东吴的兵力抽调扑向襄樊。导致白衣渡江如入无人之境。

第四,就连自己统领的士兵也仅仅因为吕蒙善待士兵亲属就觉得待遇比之前更好导致军心涣散。最终导致兵败被抓。这点又看出他对自己军队也不过如此。


表面看他关羽的死好像是盟友偷袭,属下反水。然而因果都是他种下的。这不叫作死,这是作大死。陈寿最终对他的评价恰到好处。就是活该。

这人只能冲锋陷阵。直白点,只适合砍人。

奇怪了,曹操临阵嫖妓,儿子侄子都死了,曹操有脑子吗?
拿结果来推断能力,还扯一堆。关羽真那么差,刘备会让他守荆州?

奇怪了,曹操临阵嫖妓,儿子侄子都死了,曹操有脑子吗?
拿结果来推断能力,还扯一堆。关羽真那么差,刘备会让他守荆州?

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襄樊之战在东吴出兵之前,关羽的操作没有任何问题。
关羽出兵襄阳是被动行为,原因就是侯音领关羽旗号起义,曹仁出兵讨伐并且屠城,兵锋直指关羽。
关羽御敌于国门之外,围曹仁却满宠擒于禁斩庞德,他的工作做的完全没问题。

襄樊之战在东吴出兵之前,关羽的操作没有任何问题。
关羽出兵襄阳是被动行为,原因就是侯音领关羽旗号起义,曹仁出兵讨伐并且屠城,兵锋直指关羽。
关羽御敌于国门之外,围曹仁却满宠擒于禁斩庞德,他的工作做的完全没问题。

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引用 @耶酥的马甲 发表的:

那曹操也是垃圾了。霸占寡妇导致被人反杀,情商负数吧?

那曹操也是垃圾了。霸占寡妇导致被人反杀,情商负数吧?

你也太辛苦了,天天回这班黑粉,我都后悔进来了,天天一堆标题,乐而不疲的狂黑,千篇一律的观点,还一堆马甲自吹自擂,吖,关羽那么差,也不会被东吴之柱陆逊形容为和曹操刘备相提并论的当代英雄,陆逊是在死前说的他们三人都是当代公认的大英雄,别跟我扯陆逊是为了提拔自己战功才这样说,因为陆逊最大的战功是曹魏大元帅曹休和刘备,关羽基本是吕蒙领头,陆逊按道理没有直接交锋,曹操也是,所以陆逊对孙权说出这话绝对是公正的当代评价,石亭之战是东吴战果最辉煌的一次胜利,曹休在这之前也是屡败东吴的名将,但都入不了陆逊的眼里,因为陆逊说的是天下人公认的三大英雄,包含关羽在内,真的那么不堪,提来干什么?

你也太辛苦了,天天回这班黑粉,我都后悔进来了,天天一堆标题,乐而不疲的狂黑,千篇一律的观点,还一堆马甲自吹自擂,吖,关羽那么差,也不会被东吴之柱陆逊形容为和曹操刘备相提并论的当代英雄,陆逊是在死前说的他们三人都是当代公认的大英雄,别跟我扯陆逊是为了提拔自己战功才这样说,因为陆逊最大的战功是曹魏大元帅曹休和刘备,关羽基本是吕蒙领头,陆逊按道理没有直接交锋,曹操也是,所以陆逊对孙权说出这话绝对是公正的当代评价,石亭之战是东吴战果最辉煌的一次胜利,曹休在这之前也是屡败东吴的名将,但都入不了陆逊的眼里,因为陆逊说的是天下人公认的三大英雄,包含关羽在内,真的那么不堪,提来干什么?

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不得罪孙权,跟孙权眉来眼去的话我觉得关羽早就被调离荆州了

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不得罪孙权,跟孙权眉来眼去的话我觉得关羽早就被调离荆州了

不得罪=眉来眼去?权谋这个东西把握不好就不要坐镇一方,真的害人害己。虽然我们是马后炮。

不得罪=眉来眼去?权谋这个东西把握不好就不要坐镇一方,真的害人害己。虽然我们是马后炮。

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引用 @虎扑JR0875421062 发表的:

吕布打下邳的时候糜芳怎么不投降?曹操打小沛的时候糜芳怎么不投降?新野的时候怎么不投降?赤壁的时候怎么不投降?结合史实多动脑子好不好,贪生怕死还打了这么多年仗?贪生怕死还跟刘备后面当墙头草当了将近20年?

吕布打下邳的时候糜芳怎么不投降?曹操打小沛的时候糜芳怎么不投降?新野的时候怎么不投降?赤壁的时候怎么不投降?
结合史实多动脑子好不好,贪生怕死还打了这么多年仗?贪生怕死还跟刘备后面当墙头草当了将近20年?

吕布打徐州,糜家老大做主,假降了,形势一逆转,马上跑回来而已,曹操打徐州,糜家跑掉了,糜芳荆州可以守,但孙吴明显早就做了很多工作的

吕布打徐州,糜家老大做主,假降了,形势一逆转,马上跑回来而已,曹操打徐州,糜家跑掉了,糜芳荆州可以守,但孙吴明显早就做了很多工作的

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引用 @孟德新 发表的:

没有任何问题?樊城久攻不下,魏国的援军一波一波的来关羽又挡不住,早该撤军了,死撑着不撤被徐晃暴揍还没问题?你看看三国同时期攻城的,哪个是这样操作的?孙权每次围城,看到曹魏援军来了就撤。诸葛亮每次北伐,也是看见援军就撤。哪有攻不下还把背部卖给援军的道理?

没有任何问题?樊城久攻不下,魏国的援军一波一波的来关羽又挡不住,早该撤军了,死撑着不撤被徐晃暴揍还没问题?你看看三国同时期攻城的,哪个是这样操作的?孙权每次围城,看到曹魏援军来了就撤。诸葛亮每次北伐,也是看见援军就撤。哪有攻不下还把背部卖给援军的道理?

你这次退军,以后就没人会叛乱了。这次打樊城就算打不下来,也得把态度打出来。只能说疏忽了对东吴的防范,打曹魏没太大问题。只有兵一直牵扯在襄樊,才能让曹魏内部有更多动乱

你这次退军,以后就没人会叛乱了。这次打樊城就算打不下来,也得把态度打出来。只能说疏忽了对东吴的防范,打曹魏没太大问题。只有兵一直牵扯在襄樊,才能让曹魏内部有更多动乱

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引用 @乂弋加 发表的:

关羽一直看着东吴的,把江陵修成铁板一样,不但修了沿途烽火台,还让刘备小舅子➕原始股东糜芳守城,谁能料到他能直接投了?直接断了自己的后方。

关羽一直看着东吴的,把江陵修成铁板一样,不但修了沿途烽火台,还让刘备小舅子➕原始股东糜芳守城,谁能料到他能直接投了?直接断了自己的后方。

谁又能料到,一路跟刘备跑了小半个中国,颠沛流离十几年,甚至经历过长坂坡一战都没叛变的小舅子,你关羽都处不好

谁又能料到,一路跟刘备跑了小半个中国,颠沛流离十几年,甚至经历过长坂坡一战都没叛变的小舅子,你关羽都处不好

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引用 @乂弋加 发表的:

关羽一直看着东吴的,把江陵修成铁板一样,不但修了沿途烽火台,还让刘备小舅子➕原始股东糜芳守城,谁能料到他能直接投了?直接断了自己的后方。

关羽一直看着东吴的,把江陵修成铁板一样,不但修了沿途烽火台,还让刘备小舅子➕原始股东糜芳守城,谁能料到他能直接投了?直接断了自己的后方。

所以三郡怎么丢的?正面回答一下。

所以三郡怎么丢的?正面回答一下。

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引用 @虎扑JR0875421062 发表的:

假如史书没问题,一个散尽家财资助刘备,跟刘备后面颠沛流离多年的人,还是小舅子,好不容易刘备站起来了,你说他无缘无故会反?话放在这,糜芳会反关羽绝对全责,将帅不和兵家大忌,真以为攘外必先安内是错的吗?

假如史书没问题,一个散尽家财资助刘备,跟刘备后面颠沛流离多年的人,还是小舅子,好不容易刘备站起来了,你说他无缘无故会反?
话放在这,糜芳会反关羽绝对全责,将帅不和兵家大忌,真以为攘外必先安内是错的吗?

早就不是小舅子,何况古代妻子如衣服,汉中王的小舅子姓吴,谢谢!

早就不是小舅子,何况古代妻子如衣服,汉中王的小舅子姓吴,谢谢!

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引用 @情怀不容玷污 发表的:

永  不  粘  锅

永  不  粘  锅

你们家是铁匠?还懂这个?

你们家是铁匠?还懂这个?

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引用 @耶酥的马甲 发表的:

作什么死,固若金汤的后方被小舅子投了也怪关羽?

作什么死,固若金汤的后方被小舅子投了也怪关羽?

第一,刘备把半壁江山交给他。他在政治关系中连最基本的人际关系都不会处理。三番两次得罪孙权,情商低下。除了激化矛盾我没看到他在维护孙刘联盟上有任何积极作用。


第二,对待下属同僚的关系也做不到基本的和睦。连团结自己掌控下的基本势力都做不到反而天天鼻孔看人。长的眼睛是干嘛的?小舅子跟着刘备走南闯北危机重重。怎么刘备时期没反水?驭下之术烂到极点。


第三,在此之前吕蒙就已经袭取三郡。自己丢了地盘导致了湘水划界。不吸取教训。反而又中吕蒙的示弱之谋。吕蒙仅仅装病假装回建业,就骗的他关羽把防备东吴的兵力抽调扑向襄樊。导致白衣渡江如入无人之境。

第四,就连自己统领的士兵也仅仅因为吕蒙善待士兵亲属就觉得待遇比之前更好导致军心涣散。最终导致兵败被抓。这点又看出他对自己军队也不过如此。


表面看他关羽的死好像是盟友偷袭,属下反水。然而因果都是他种下的。这不叫作死,这是作大死。陈寿最终对他的评价恰到好处。就是活该。

这人只能冲锋陷阵。直白点,只适合砍人。

第一,刘备把半壁江山交给他。他在政治关系中连最基本的人际关系都不会处理。三番两次得罪孙权,情商低下。除了激化矛盾我没看到他在维护孙刘联盟上有任何积极作用。


第二,对待下属同僚的关系也做不到基本的和睦。连团结自己掌控下的基本势力都做不到反而天天鼻孔看人。长的眼睛是干嘛的?小舅子跟着刘备走南闯北危机重重。怎么刘备时期没反水?驭下之术烂到极点。


第三,在此之前吕蒙就已经袭取三郡。自己丢了地盘导致了湘水划界。不吸取教训。反而又中吕蒙的示弱之谋。吕蒙仅仅装病假装回建业,就骗的他关羽把防备东吴的兵力抽调扑向襄樊。导致白衣渡江如入无人之境。

第四,就连自己统领的士兵也仅仅因为吕蒙善待士兵亲属就觉得待遇比之前更好导致军心涣散。最终导致兵败被抓。这点又看出他对自己军队也不过如此。


表面看他关羽的死好像是盟友偷袭,属下反水。然而因果都是他种下的。这不叫作死,这是作大死。陈寿最终对他的评价恰到好处。就是活该。

这人只能冲锋陷阵。直白点,只适合砍人。

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引用 @耶酥的马甲 发表的:

作什么死,固若金汤的后方被小舅子投了也怪关羽?

作什么死,固若金汤的后方被小舅子投了也怪关羽?

固若金汤的后方怎么被东吴轻松夺了三郡?还是靠刘备撑场子才达成的停战协议。

固若金汤的后方怎么被东吴轻松夺了三郡?还是靠刘备撑场子才达成的停战协议。

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引用 @耶酥的马甲 发表的:

奇怪了,曹操临阵嫖妓,儿子侄子都死了,曹操有脑子吗?拿结果来推断能力,还扯一堆。关羽真那么差,刘备会让他守荆州?

奇怪了,曹操临阵嫖妓,儿子侄子都死了,曹操有脑子吗?
拿结果来推断能力,还扯一堆。关羽真那么差,刘备会让他守荆州?

曹操没脑子,自己打北方。关红脸为刘烧烤打的地盘是哪些?比的过他丢的地盘?


神逻辑,没能力会让他守荆州吗?
拿这种狗屁逻辑来反证明关羽能力?赵括还顶替了廉颇。把脑子里的水倒了在放屁。

曹操没脑子,自己打北方。关红脸为刘烧烤打的地盘是哪些?比的过他丢的地盘?


神逻辑,没能力会让他守荆州吗?
拿这种狗屁逻辑来反证明关羽能力?赵括还顶替了廉颇。把脑子里的水倒了在放屁。

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引用 @耶酥的马甲 发表的:

背刺这种事情,不是每个人都做的出来的。固若金汤的曹爽不也被背刺了吗?

背刺这种事情,不是每个人都做的出来的。
固若金汤的曹爽不也被背刺了吗?

所以关羽丢三郡是因为背刺?你是真傻还是给关羽摸黑呢?

所以关羽丢三郡是因为背刺?你是真傻还是给关羽摸黑呢?

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引用 @谢总那小子真帅 发表的:

在东吴出兵之前关羽没问题。从他关羽激化和矛盾到调防守东吴的军队扑向襄樊前线,他就已经在作死了。这还没问题。

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在东吴出兵之前关羽没问题。从他关羽激化和矛盾到调防守东吴的军队扑向襄樊前线,他就已经在作死了。这还没问题。

作什么死,固若金汤的后方被小舅子投了也怪关羽?

作什么死,固若金汤的后方被小舅子投了也怪关羽?

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引用 @虎扑JR0750934626 发表的:

你也太辛苦了,天天回这班黑粉,我都后悔进来了,天天一堆标题,乐而不疲的狂黑,千篇一律的观点,还一堆马甲自吹自擂,吖,关羽那么差,也不会被东吴之柱陆逊形容为和曹操刘备相提并论的当代英雄,陆逊是在死前说的他们三人都是当代公认的大英雄,别跟我扯陆逊是为了提拔自己战功才这样说,因为陆逊最大的战功是曹魏大元帅曹休和刘备,关羽基本是吕蒙领头,陆逊按道理没有直接交锋,曹操也是,所以陆逊对孙权说出这话绝对是公正的当代评价,石亭之战是东吴战果最辉煌的一次胜利,曹休在这之前也是屡败东吴的名将,但都入不了陆逊的眼里,因为陆逊说的是天下人公认的三大英雄,包含关羽在内,真的那么不堪,提来干什么?

你也太辛苦了,天天回这班黑粉,我都后悔进来了,天天一堆标题,乐而不疲的狂黑,千篇一律的观点,还一堆马甲自吹自擂,吖,关羽那么差,也不会被东吴之柱陆逊形容为和曹操刘备相提并论的当代英雄,陆逊是在死前说的他们三人都是当代公认的大英雄,别跟我扯陆逊是为了提拔自己战功才这样说,因为陆逊最大的战功是曹魏大元帅曹休和刘备,关羽基本是吕蒙领头,陆逊按道理没有直接交锋,曹操也是,所以陆逊对孙权说出这话绝对是公正的当代评价,石亭之战是东吴战果最辉煌的一次胜利,曹休在这之前也是屡败东吴的名将,但都入不了陆逊的眼里,因为陆逊说的是天下人公认的三大英雄,包含关羽在内,真的那么不堪,提来干什么?

虎扑黑蜀的和吴粉都是 在知乎混不下去的 逃到虎扑苟延残喘 😄 这里边有的是曹操粉 假装吴粉 但也没准有的是孙柯基后人😂

虎扑黑蜀的和吴粉都是 在知乎混不下去的 逃到虎扑苟延残喘 😄 这里边有的是曹操粉 假装吴粉 但也没准有的是孙柯基后人😂

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引用 @谢总那小子真帅 发表的:

用结果推断能力那是再正确不过了。数年间分两次把荆州丢掉。事实证明他无能。就是不行。

用结果推断能力那是再正确不过了。数年间分两次把荆州丢掉。事实证明他无能。就是不行。

那曹操也是垃圾了。霸占寡妇导致被人反杀,情商负数吧?

那曹操也是垃圾了。霸占寡妇导致被人反杀,情商负数吧?

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引用 @虎扑JR0445299909 发表的:

有一定责任,但主要糜芳是一个靠家族上位的庸才,贪生怕死,看见东吴攻过来就慌了。

有一定责任,但主要糜芳是一个靠家族上位的庸才,贪生怕死,看见东吴攻过来就慌了。

吕布打下邳的时候糜芳怎么不投降?曹操打小沛的时候糜芳怎么不投降?新野的时候怎么不投降?赤壁的时候怎么不投降?
结合史实多动脑子好不好,贪生怕死还打了这么多年仗?贪生怕死还跟刘备后面当墙头草当了将近20年?

吕布打下邳的时候糜芳怎么不投降?曹操打小沛的时候糜芳怎么不投降?新野的时候怎么不投降?赤壁的时候怎么不投降?
结合史实多动脑子好不好,贪生怕死还打了这么多年仗?贪生怕死还跟刘备后面当墙头草当了将近20年?

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奇怪了,曹操临阵嫖妓,儿子侄子都死了,曹操有脑子吗?拿结果来推断能力,还扯一堆。关羽真那么差,刘备会让他守荆州?

奇怪了,曹操临阵嫖妓,儿子侄子都死了,曹操有脑子吗?
拿结果来推断能力,还扯一堆。关羽真那么差,刘备会让他守荆州?

用结果推断能力那是再正确不过了。数年间分两次把荆州丢掉。事实证明他无能。就是不行。

用结果推断能力那是再正确不过了。数年间分两次把荆州丢掉。事实证明他无能。就是不行。

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奇怪了,曹操临阵嫖妓,儿子侄子都死了,曹操有脑子吗?拿结果来推断能力,还扯一堆。关羽真那么差,刘备会让他守荆州?

奇怪了,曹操临阵嫖妓,儿子侄子都死了,曹操有脑子吗?
拿结果来推断能力,还扯一堆。关羽真那么差,刘备会让他守荆州?

你作为蜀汉集团二把手和之前湘水对峙的孙家关系密切你认为合适吗

你作为蜀汉集团二把手和之前湘水对峙的孙家关系密切你认为合适吗

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引用 @青羽天 发表的:

孙权说荆州给我,你给吗,不给就是得罪孙权,给了就算卖国贼,至于结成亲家就更不用想了吧

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孙权说荆州给我,你给吗,不给就是得罪孙权,给了就算卖国贼,至于结成亲家就更不用想了吧

不给就是得罪?你以为打仗就是过家家?和稀泥都不会还搞政治?结亲家不结就不结,骂人算怎么一回事?还威胁拿了樊城就灭了孙权。就这个政治头脑你们居然还有脸去洗?

不给就是得罪?你以为打仗就是过家家?和稀泥都不会还搞政治?结亲家不结就不结,骂人算怎么一回事?还威胁拿了樊城就灭了孙权。就这个政治头脑你们居然还有脸去洗?

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引用 @耶酥的马甲 发表的:

作什么死,固若金汤的后方被小舅子投了也怪关羽?

作什么死,固若金汤的后方被小舅子投了也怪关羽?

假如史书没问题,一个散尽家财资助刘备,跟刘备后面颠沛流离多年的人,还是小舅子,好不容易刘备站起来了,你说他无缘无故会反?
话放在这,糜芳会反关羽绝对全责,将帅不和兵家大忌,真以为攘外必先安内是错的吗?

假如史书没问题,一个散尽家财资助刘备,跟刘备后面颠沛流离多年的人,还是小舅子,好不容易刘备站起来了,你说他无缘无故会反?
话放在这,糜芳会反关羽绝对全责,将帅不和兵家大忌,真以为攘外必先安内是错的吗?

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引用 @米兰欣 发表的:

关羽作为封疆大吏 跟别国眉来眼去 肯定不行至于后方背叛 关羽是虐待手下还是克扣军资了? 自己犯错 被警告 然后害怕就投降还怪指挥官秉公执法?

关羽作为封疆大吏 跟别国眉来眼去 肯定不行
至于后方背叛 关羽是虐待手下还是克扣军资了? 自己犯错 被警告 然后害怕就投降还怪指挥官秉公执法?

你是既对别人的发言没有阅读理解的能力,同时也从不看史书。

你是既对别人的发言没有阅读理解的能力,同时也从不看史书。

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引用 @米兰欣 发表的:

关羽作为封疆大吏 跟别国眉来眼去 肯定不行至于后方背叛 关羽是虐待手下还是克扣军资了? 自己犯错 被警告 然后害怕就投降还怪指挥官秉公执法?

关羽作为封疆大吏 跟别国眉来眼去 肯定不行
至于后方背叛 关羽是虐待手下还是克扣军资了? 自己犯错 被警告 然后害怕就投降还怪指挥官秉公执法?

关羽为什么投曹?是刘备虐待他了还是扣他工资了?他害怕什么就投降了?

关羽为什么投曹?是刘备虐待他了还是扣他工资了?他害怕什么就投降了?

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这么说吧, 如果东吴不偷袭 荆州,两部相助坐山观虎斗

徐晃的军队已经连下 关于十几阵了,  足以把关打退回去

结果就是关羽不会死,襄樊解围, 关羽退回江陵

那也起不到 攻下襄樊,挥军北上的目标啊,而且彼时关羽已经60岁了

还能有二次机会吗??

曹丕继位,2年后夷陵之战结束后,曹魏三路伐吴,东路就有超过20万

这部分兵如果不打东吴直扑荆州,关羽那几万能守住??

东吴不偷袭,   蜀国最好结果也就是 勉强守住半个荆州,统一还是算了。   只不过蜀粉自己老觉得东吴不偷袭可以统一

这么说吧, 如果东吴不偷袭 荆州,两部相助坐山观虎斗

徐晃的军队已经连下 关于十几阵了,  足以把关打退回去

结果就是关羽不会死,襄樊解围, 关羽退回江陵

那也起不到 攻下襄樊,挥军北上的目标啊,而且彼时关羽已经60岁了

还能有二次机会吗??

曹丕继位,2年后夷陵之战结束后,曹魏三路伐吴,东路就有超过20万

这部分兵如果不打东吴直扑荆州,关羽那几万能守住??

东吴不偷袭,   蜀国最好结果也就是 勉强守住半个荆州,统一还是算了。   只不过蜀粉自己老觉得东吴不偷袭可以统一

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引用 @谢总那小子真帅 发表的:

在东吴出兵之前关羽没问题。从他关羽激化和矛盾到调防守东吴的军队扑向襄樊前线,他就已经在作死了。这还没问题。

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在东吴出兵之前关羽没问题。从他关羽激化和矛盾到调防守东吴的军队扑向襄樊前线,他就已经在作死了。这还没问题。

215年孙权就吞并了南四郡了,吞并荆州就是孙权第一要务,关羽什么时打曹操,他就什么时候背刺,一个没想和你团结的人,你喘气他也能找到出兵的理由。

215年孙权就吞并了南四郡了,吞并荆州就是孙权第一要务,关羽什么时打曹操,他就什么时候背刺,一个没想和你团结的人,你喘气他也能找到出兵的理由。

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引用 @米兰欣 发表的:

关羽作为封疆大吏 跟别国眉来眼去 肯定不行至于后方背叛 关羽是虐待手下还是克扣军资了? 自己犯错 被警告 然后害怕就投降还怪指挥官秉公执法?

关羽作为封疆大吏 跟别国眉来眼去 肯定不行
至于后方背叛 关羽是虐待手下还是克扣军资了? 自己犯错 被警告 然后害怕就投降还怪指挥官秉公执法?

什么叫眉来眼去?搞政治不就是两面三刀吗?你可以说我们是马后炮,但是没有权谋,没有政治头脑就不要坐镇一方。
史书记载将帅不和,糜芳博士仁皆嫌羽轻己,你以为矛盾是怎么积累的呢?就算糜芳是大字不识的废物草包,刘备军后来起家靠的就是糜氏,你关羽就得惯着糜芳。

什么叫眉来眼去?搞政治不就是两面三刀吗?你可以说我们是马后炮,但是没有权谋,没有政治头脑就不要坐镇一方。
史书记载将帅不和,糜芳博士仁皆嫌羽轻己,你以为矛盾是怎么积累的呢?就算糜芳是大字不识的废物草包,刘备军后来起家靠的就是糜氏,你关羽就得惯着糜芳。

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引用 @明王ym姚明 发表的:

虎扑黑蜀的和吴粉都是 在知乎混不下去的 逃到虎扑苟延残喘 😄 这里边有的是曹操粉 假装吴粉 但也没准有的是孙柯基后人😂

虎扑黑蜀的和吴粉都是 在知乎混不下去的 逃到虎扑苟延残喘 😄 这里边有的是曹操粉 假装吴粉 但也没准有的是孙柯基后人😂

孙柯基能屈能伸,能跪能舔,估计后人真不少

孙柯基能屈能伸,能跪能舔,估计后人真不少

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引用 @千里搏浪 发表的:

早就不是小舅子,何况古代妻子如衣服,汉中王的小舅子姓吴,谢谢!

早就不是小舅子,何况古代妻子如衣服,汉中王的小舅子姓吴,谢谢!

糜氏从龙之功抹不掉吧?所以无论是用财帛,还是地位,都不能利诱糜芳吧?那么还是回到糜芳是不是贪生怕死的问题。我的观点就是上条评论。所以说要么就是关羽驭下问题大,要么就是刘备换小舅子了所以糜芳生气了。

糜氏从龙之功抹不掉吧?所以无论是用财帛,还是地位,都不能利诱糜芳吧?那么还是回到糜芳是不是贪生怕死的问题。我的观点就是上条评论。所以说要么就是关羽驭下问题大,要么就是刘备换小舅子了所以糜芳生气了。

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引用 @大魏吴王曹权 发表的:

襄樊之战在东吴出兵之前,关羽的操作没有任何问题。关羽出兵襄阳是被动行为,原因就是侯音领关羽旗号起义,曹仁出兵讨伐并且屠城,兵锋直指关羽。关羽御敌于国门之外,围曹仁却满宠擒于禁斩庞德,他的工作做的完全没问题。

襄樊之战在东吴出兵之前,关羽的操作没有任何问题。
关羽出兵襄阳是被动行为,原因就是侯音领关羽旗号起义,曹仁出兵讨伐并且屠城,兵锋直指关羽。
关羽御敌于国门之外,围曹仁却满宠擒于禁斩庞德,他的工作做的完全没问题。

没任何问题???关羽被徐晃击败却不退兵,还抽空后方兵力导致被东吴偷家,你该不会认为关羽最后身死城破全是因为糜芳叛变吧

没任何问题???关羽被徐晃击败却不退兵,还抽空后方兵力导致被东吴偷家,你该不会认为关羽最后身死城破全是因为糜芳叛变吧

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引用 @谢总那小子真帅 发表的:

第一,刘备把半壁江山交给他。他在政治关系中连最基本的人际关系都不会处理。三番两次得罪孙权,情商低下。除了激化矛盾我没看到他在维护孙刘联盟上有任何积极作用。第二,对待下属同僚的关系也做不到基本的和睦。连团结自己掌控下的基本势力都做不到反而天天鼻孔看人。长的眼睛是干嘛的?小舅子跟着刘备走南闯北危机重重。怎么刘备时期没反水?驭下之术烂到极点。第三,在此之前吕蒙就已经袭取三郡。自己丢了地盘导致了湘水划界。不吸取教训。反而又中吕蒙的示弱之谋。吕蒙仅仅装病假装回建业,就骗的他关羽把防备东吴的兵力抽调扑向襄樊。导致白衣渡江如入无人之境。第四,就连自己统领的士兵也仅仅因为吕蒙善待士兵亲属就觉得待遇比之前更好导致军心涣散。最终导致兵败被抓。这点又看出他对自己军队也不过如此。表面看他关羽的死好像是盟友偷袭,属下反水。然而因果都是他种下的。这不叫作死,这是作大死。陈寿最终对他的评价恰到好处。就是活该。这人只能冲锋陷阵。直白点,只适合砍人。

第一,刘备把半壁江山交给他。他在政治关系中连最基本的人际关系都不会处理。三番两次得罪孙权,情商低下。除了激化矛盾我没看到他在维护孙刘联盟上有任何积极作用。


第二,对待下属同僚的关系也做不到基本的和睦。连团结自己掌控下的基本势力都做不到反而天天鼻孔看人。长的眼睛是干嘛的?小舅子跟着刘备走南闯北危机重重。怎么刘备时期没反水?驭下之术烂到极点。


第三,在此之前吕蒙就已经袭取三郡。自己丢了地盘导致了湘水划界。不吸取教训。反而又中吕蒙的示弱之谋。吕蒙仅仅装病假装回建业,就骗的他关羽把防备东吴的兵力抽调扑向襄樊。导致白衣渡江如入无人之境。

第四,就连自己统领的士兵也仅仅因为吕蒙善待士兵亲属就觉得待遇比之前更好导致军心涣散。最终导致兵败被抓。这点又看出他对自己军队也不过如此。


表面看他关羽的死好像是盟友偷袭,属下反水。然而因果都是他种下的。这不叫作死,这是作大死。陈寿最终对他的评价恰到好处。就是活该。

这人只能冲锋陷阵。直白点,只适合砍人。

不得罪孙权,跟孙权眉来眼去的话我觉得关羽早就被调离荆州了

不得罪孙权,跟孙权眉来眼去的话我觉得关羽早就被调离荆州了

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引用 @那所谓的虔诚 发表的:

关羽一生最大的功绩是什么答:我们也不知道,反正当时有人吹他

关羽一生最大的功绩是什么
答:我们也不知道,反正当时有人吹他

最大的功绩,前期万人敌,万军之中亲斩河北第一将,然后刘备当阳溃败后,关羽重建了刘备的部队,和孙吴联盟抗曹,关羽带上两千联军有效的阻止了曹魏对南郡曹仁的支援,然后坐镇荆州让刘备入蜀没有后顾之忧,最后北伐以少击多连打曹仁于禁满宠庞德徐晃赵俨一堆的曹魏名将,打得曹操都商量迁都,自然赢得当世的认可,包括东吴在内,东吴谋划关羽很久,但从来没有过否认关羽本事的任何记载

最大的功绩,前期万人敌,万军之中亲斩河北第一将,然后刘备当阳溃败后,关羽重建了刘备的部队,和孙吴联盟抗曹,关羽带上两千联军有效的阻止了曹魏对南郡曹仁的支援,然后坐镇荆州让刘备入蜀没有后顾之忧,最后北伐以少击多连打曹仁于禁满宠庞德徐晃赵俨一堆的曹魏名将,打得曹操都商量迁都,自然赢得当世的认可,包括东吴在内,东吴谋划关羽很久,但从来没有过否认关羽本事的任何记载

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不得罪孙权,跟孙权眉来眼去的话我觉得关羽早就被调离荆州了

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不得罪孙权,跟孙权眉来眼去的话我觉得关羽早就被调离荆州了

非要二极管态度,不是破口大骂就是低眉顺眼曲意逢迎?就没有中间一点的态度?你做人也是这样非喜即怒的吗

非要二极管态度,不是破口大骂就是低眉顺眼曲意逢迎?就没有中间一点的态度?你做人也是这样非喜即怒的吗

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引用 @谢总那小子真帅 发表的:

曹操不会因为自己犯错最终身首异处。而刘关张三兄弟各个因为孙权而死。这就是能力不行。说的直白点。跟你一样。fw。

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曹操不会因为自己犯错最终身首异处。而刘关张三兄弟各个因为孙权而死。这就是能力不行。说的直白点。跟你一样。fw。

那是因为底子厚。著名败家子万历也没身首异处

那是因为底子厚。著名败家子万历也没身首异处

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引用 @老巴斯都笑麻啦 发表的:

问题是曹操没死啊,再说曹操败仗多胜仗也多啊

问题是曹操没死啊,再说曹操败仗多胜仗也多啊

差一点死就等于水平高?他胜仗多难道不是容错率高?被吕布搞那次,没有荀彧程昱,他还能活?

差一点死就等于水平高?他胜仗多难道不是容错率高?被吕布搞那次,没有荀彧程昱,他还能活?

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引用 @大魏吴王曹权 发表的:

襄樊之战在东吴出兵之前,关羽的操作没有任何问题。关羽出兵襄阳是被动行为,原因就是侯音领关羽旗号起义,曹仁出兵讨伐并且屠城,兵锋直指关羽。关羽御敌于国门之外,围曹仁却满宠擒于禁斩庞德,他的工作做的完全没问题。

襄樊之战在东吴出兵之前,关羽的操作没有任何问题。
关羽出兵襄阳是被动行为,原因就是侯音领关羽旗号起义,曹仁出兵讨伐并且屠城,兵锋直指关羽。
关羽御敌于国门之外,围曹仁却满宠擒于禁斩庞德,他的工作做的完全没问题。

在东吴出兵之前关羽没问题。从他关羽激化和矛盾到调防守东吴的军队扑向襄樊前线,他就已经在作死了。这还没问题。

在东吴出兵之前关羽没问题。从他关羽激化和矛盾到调防守东吴的军队扑向襄樊前线,他就已经在作死了。这还没问题。

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引用 @耶酥的马甲 发表的:

曹操什么战绩?

曹操什么战绩?

关羽除了一个水淹七军还有啥? 治荆州五郡丢六郡

关羽除了一个水淹七军还有啥? 治荆州五郡丢六郡

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引用 @大魏吴王曹权 发表的:

襄樊之战在东吴出兵之前,关羽的操作没有任何问题。关羽出兵襄阳是被动行为,原因就是侯音领关羽旗号起义,曹仁出兵讨伐并且屠城,兵锋直指关羽。关羽御敌于国门之外,围曹仁却满宠擒于禁斩庞德,他的工作做的完全没问题。

襄樊之战在东吴出兵之前,关羽的操作没有任何问题。
关羽出兵襄阳是被动行为,原因就是侯音领关羽旗号起义,曹仁出兵讨伐并且屠城,兵锋直指关羽。
关羽御敌于国门之外,围曹仁却满宠擒于禁斩庞德,他的工作做的完全没问题。

没有政治头脑只能打仗的话,当一个割据地盘的最高长官是不行的

没有政治头脑只能打仗的话,当一个割据地盘的最高长官是不行的

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不得罪孙权,跟孙权眉来眼去的话我觉得关羽早就被调离荆州了

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不得罪孙权,跟孙权眉来眼去的话我觉得关羽早就被调离荆州了

你看看陆抗眉来眼去成啥样了 他被调了吗

你看看陆抗眉来眼去成啥样了 他被调了吗

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引用 @耶酥的马甲 发表的:

那曹操也是垃圾了。霸占寡妇导致被人反杀,情商负数吧?

那曹操也是垃圾了。霸占寡妇导致被人反杀,情商负数吧?

问题是曹操没死啊,再说曹操败仗多胜仗也多啊

问题是曹操没死啊,再说曹操败仗多胜仗也多啊

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引用 @耶酥的马甲 发表的:

奇怪了,曹操临阵嫖妓,儿子侄子都死了,曹操有脑子吗?拿结果来推断能力,还扯一堆。关羽真那么差,刘备会让他守荆州?

奇怪了,曹操临阵嫖妓,儿子侄子都死了,曹操有脑子吗?
拿结果来推断能力,还扯一堆。关羽真那么差,刘备会让他守荆州?

蜀,小国耳,名将唯羽。

蜀,小国耳,名将唯羽。

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第一,刘备把半壁江山交给他。他在政治关系中连最基本的人际关系都不会处理。三番两次得罪孙权,情商低下。除了激化矛盾我没看到他在维护孙刘联盟上有任何积极作用。第二,对待下属同僚的关系也做不到基本的和睦。连团结自己掌控下的基本势力都做不到反而天天鼻孔看人。长的眼睛是干嘛的?小舅子跟着刘备走南闯北危机重重。怎么刘备时期没反水?驭下之术烂到极点。第三,在此之前吕蒙就已经袭取三郡。自己丢了地盘导致了湘水划界。不吸取教训。反而又中吕蒙的示弱之谋。吕蒙仅仅装病假装回建业,就骗的他关羽把防备东吴的兵力抽调扑向襄樊。导致白衣渡江如入无人之境。第四,就连自己统领的士兵也仅仅因为吕蒙善待士兵亲属就觉得待遇比之前更好导致军心涣散。最终导致兵败被抓。这点又看出他对自己军队也不过如此。表面看他关羽的死好像是盟友偷袭,属下反水。然而因果都是他种下的。这不叫作死,这是作大死。陈寿最终对他的评价恰到好处。就是活该。这人只能冲锋陷阵。直白点,只适合砍人。

第一,刘备把半壁江山交给他。他在政治关系中连最基本的人际关系都不会处理。三番两次得罪孙权,情商低下。除了激化矛盾我没看到他在维护孙刘联盟上有任何积极作用。


第二,对待下属同僚的关系也做不到基本的和睦。连团结自己掌控下的基本势力都做不到反而天天鼻孔看人。长的眼睛是干嘛的?小舅子跟着刘备走南闯北危机重重。怎么刘备时期没反水?驭下之术烂到极点。


第三,在此之前吕蒙就已经袭取三郡。自己丢了地盘导致了湘水划界。不吸取教训。反而又中吕蒙的示弱之谋。吕蒙仅仅装病假装回建业,就骗的他关羽把防备东吴的兵力抽调扑向襄樊。导致白衣渡江如入无人之境。

第四,就连自己统领的士兵也仅仅因为吕蒙善待士兵亲属就觉得待遇比之前更好导致军心涣散。最终导致兵败被抓。这点又看出他对自己军队也不过如此。


表面看他关羽的死好像是盟友偷袭,属下反水。然而因果都是他种下的。这不叫作死,这是作大死。陈寿最终对他的评价恰到好处。就是活该。

这人只能冲锋陷阵。直白点,只适合砍人。

孙权说把荆州给我你给不给

孙权说把荆州给我你给不给

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襄樊之战在东吴出兵之前,关羽的操作没有任何问题。关羽出兵襄阳是被动行为,原因就是侯音领关羽旗号起义,曹仁出兵讨伐并且屠城,兵锋直指关羽。关羽御敌于国门之外,围曹仁却满宠擒于禁斩庞德,他的工作做的完全没问题。

襄樊之战在东吴出兵之前,关羽的操作没有任何问题。
关羽出兵襄阳是被动行为,原因就是侯音领关羽旗号起义,曹仁出兵讨伐并且屠城,兵锋直指关羽。
关羽御敌于国门之外,围曹仁却满宠擒于禁斩庞德,他的工作做的完全没问题。

一本正经的胡说八道。
侯音叛乱在哪你可知道?
曹仁围剿在哪你可知道?
襄樊在哪你可知道?
江陵又在哪你可知道?
侯音在曹仁北方叛乱,曹仁北上平叛是兵峰直指南方的关羽?
你地理是体育老师教的吗?搁这跳远呢?

一本正经的胡说八道。
侯音叛乱在哪你可知道?
曹仁围剿在哪你可知道?
襄樊在哪你可知道?
江陵又在哪你可知道?
侯音在曹仁北方叛乱,曹仁北上平叛是兵峰直指南方的关羽?
你地理是体育老师教的吗?搁这跳远呢?

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襄樊之战在东吴出兵之前,关羽的操作没有任何问题。关羽出兵襄阳是被动行为,原因就是侯音领关羽旗号起义,曹仁出兵讨伐并且屠城,兵锋直指关羽。关羽御敌于国门之外,围曹仁却满宠擒于禁斩庞德,他的工作做的完全没问题。

襄樊之战在东吴出兵之前,关羽的操作没有任何问题。
关羽出兵襄阳是被动行为,原因就是侯音领关羽旗号起义,曹仁出兵讨伐并且屠城,兵锋直指关羽。
关羽御敌于国门之外,围曹仁却满宠擒于禁斩庞德,他的工作做的完全没问题。

没有任何问题?樊城久攻不下,魏国的援军一波一波的来关羽又挡不住,早该撤军了,死撑着不撤被徐晃暴揍还没问题?你看看三国同时期攻城的,哪个是这样操作的?孙权每次围城,看到曹魏援军来了就撤。诸葛亮每次北伐,也是看见援军就撤。哪有攻不下还把背部卖给援军的道理?

没有任何问题?樊城久攻不下,魏国的援军一波一波的来关羽又挡不住,早该撤军了,死撑着不撤被徐晃暴揍还没问题?你看看三国同时期攻城的,哪个是这样操作的?孙权每次围城,看到曹魏援军来了就撤。诸葛亮每次北伐,也是看见援军就撤。哪有攻不下还把背部卖给援军的道理?

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引用 @谢总那小子真帅 发表的:

第一,刘备把半壁江山交给他。他在政治关系中连最基本的人际关系都不会处理。三番两次得罪孙权,情商低下。除了激化矛盾我没看到他在维护孙刘联盟上有任何积极作用。第二,对待下属同僚的关系也做不到基本的和睦。连团结自己掌控下的基本势力都做不到反而天天鼻孔看人。长的眼睛是干嘛的?小舅子跟着刘备走南闯北危机重重。怎么刘备时期没反水?驭下之术烂到极点。第三,在此之前吕蒙就已经袭取三郡。自己丢了地盘导致了湘水划界。不吸取教训。反而又中吕蒙的示弱之谋。吕蒙仅仅装病假装回建业,就骗的他关羽把防备东吴的兵力抽调扑向襄樊。导致白衣渡江如入无人之境。第四,就连自己统领的士兵也仅仅因为吕蒙善待士兵亲属就觉得待遇比之前更好导致军心涣散。最终导致兵败被抓。这点又看出他对自己军队也不过如此。表面看他关羽的死好像是盟友偷袭,属下反水。然而因果都是他种下的。这不叫作死,这是作大死。陈寿最终对他的评价恰到好处。就是活该。这人只能冲锋陷阵。直白点,只适合砍人。

第一,刘备把半壁江山交给他。他在政治关系中连最基本的人际关系都不会处理。三番两次得罪孙权,情商低下。除了激化矛盾我没看到他在维护孙刘联盟上有任何积极作用。


第二,对待下属同僚的关系也做不到基本的和睦。连团结自己掌控下的基本势力都做不到反而天天鼻孔看人。长的眼睛是干嘛的?小舅子跟着刘备走南闯北危机重重。怎么刘备时期没反水?驭下之术烂到极点。


第三,在此之前吕蒙就已经袭取三郡。自己丢了地盘导致了湘水划界。不吸取教训。反而又中吕蒙的示弱之谋。吕蒙仅仅装病假装回建业,就骗的他关羽把防备东吴的兵力抽调扑向襄樊。导致白衣渡江如入无人之境。

第四,就连自己统领的士兵也仅仅因为吕蒙善待士兵亲属就觉得待遇比之前更好导致军心涣散。最终导致兵败被抓。这点又看出他对自己军队也不过如此。


表面看他关羽的死好像是盟友偷袭,属下反水。然而因果都是他种下的。这不叫作死,这是作大死。陈寿最终对他的评价恰到好处。就是活该。

这人只能冲锋陷阵。直白点,只适合砍人。

关羽作为封疆大吏 跟别国眉来眼去 肯定不行
至于后方背叛 关羽是虐待手下还是克扣军资了? 自己犯错 被警告 然后害怕就投降还怪指挥官秉公执法?

关羽作为封疆大吏 跟别国眉来眼去 肯定不行
至于后方背叛 关羽是虐待手下还是克扣军资了? 自己犯错 被警告 然后害怕就投降还怪指挥官秉公执法?

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引用 @孟德新 发表的:

没有任何问题?樊城久攻不下,魏国的援军一波一波的来关羽又挡不住,早该撤军了,死撑着不撤被徐晃暴揍还没问题?你看看三国同时期攻城的,哪个是这样操作的?孙权每次围城,看到曹魏援军来了就撤。诸葛亮每次北伐,也是看见援军就撤。哪有攻不下还把背部卖给援军的道理?

没有任何问题?樊城久攻不下,魏国的援军一波一波的来关羽又挡不住,早该撤军了,死撑着不撤被徐晃暴揍还没问题?你看看三国同时期攻城的,哪个是这样操作的?孙权每次围城,看到曹魏援军来了就撤。诸葛亮每次北伐,也是看见援军就撤。哪有攻不下还把背部卖给援军的道理?

关羽前期打曹仁庞德也不是一帆风顺的,不是被庞德射中额头吗?但只要坚持下来,很快就反败为胜,打到曹仁求救兵,才会有于禁七军入援,和徐晃的交锋,就是五千人的小败,关羽的根基根本没被撼动,襄樊还是被隔绝的,不是东吴背刺,关羽就算赢不了,也不会大败回去的,这时关羽不撤退,可能还是抱着打曹仁庞德的心理,打算逆转!当然,曹操来了,可能性真的很小了

关羽前期打曹仁庞德也不是一帆风顺的,不是被庞德射中额头吗?但只要坚持下来,很快就反败为胜,打到曹仁求救兵,才会有于禁七军入援,和徐晃的交锋,就是五千人的小败,关羽的根基根本没被撼动,襄樊还是被隔绝的,不是东吴背刺,关羽就算赢不了,也不会大败回去的,这时关羽不撤退,可能还是抱着打曹仁庞德的心理,打算逆转!当然,曹操来了,可能性真的很小了

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不打怎么统,坐等魏吴投降?

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襄樊之战在东吴出兵之前,关羽的操作没有任何问题。
关羽出兵襄阳是被动行为,原因就是侯音领关羽旗号起义,曹仁出兵讨伐并且屠城,兵锋直指关羽。
关羽御敌于国门之外,围曹仁却满宠擒于禁斩庞德,他的工作做的完全没问题。

襄樊之战在东吴出兵之前,关羽的操作没有任何问题。
关羽出兵襄阳是被动行为,原因就是侯音领关羽旗号起义,曹仁出兵讨伐并且屠城,兵锋直指关羽。
关羽御敌于国门之外,围曹仁却满宠擒于禁斩庞德,他的工作做的完全没问题。

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襄樊之战在东吴出兵之前,关羽的操作没有任何问题。关羽出兵襄阳是被动行为,原因就是侯音领关羽旗号起义,曹仁出兵讨伐并且屠城,兵锋直指关羽。关羽御敌于国门之外,围曹仁却满宠擒于禁斩庞德,他的工作做的完全没问题。

襄樊之战在东吴出兵之前,关羽的操作没有任何问题。
关羽出兵襄阳是被动行为,原因就是侯音领关羽旗号起义,曹仁出兵讨伐并且屠城,兵锋直指关羽。
关羽御敌于国门之外,围曹仁却满宠擒于禁斩庞德,他的工作做的完全没问题。

在东吴出兵之前关羽没问题。从他关羽激化和矛盾到调防守东吴的军队扑向襄樊前线,他就已经在作死了。这还没问题。

在东吴出兵之前关羽没问题。从他关羽激化和矛盾到调防守东吴的军队扑向襄樊前线,他就已经在作死了。这还没问题。

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隆中对成的前提首先是“跨有荆益”,然而刘备集团手上也就半个不到的荆州,你起码要先拿下襄阳才算勉强完成了隆中对的基本前提。

隆中对成的前提首先是“跨有荆益”,然而刘备集团手上也就半个不到的荆州,你起码要先拿下襄阳才算勉强完成了隆中对的基本前提。

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在东吴出兵之前关羽没问题。从他关羽激化和矛盾到调防守东吴的军队扑向襄樊前线,他就已经在作死了。这还没问题。

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在东吴出兵之前关羽没问题。从他关羽激化和矛盾到调防守东吴的军队扑向襄樊前线,他就已经在作死了。这还没问题。

作什么死,固若金汤的后方被小舅子投了也怪关羽?

作什么死,固若金汤的后方被小舅子投了也怪关羽?

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引用 @耶酥的马甲 发表的:

作什么死,固若金汤的后方被小舅子投了也怪关羽?

作什么死,固若金汤的后方被小舅子投了也怪关羽?

永  不  粘  锅

永  不  粘  锅

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作什么死,固若金汤的后方被小舅子投了也怪关羽?

作什么死,固若金汤的后方被小舅子投了也怪关羽?

假如史书没问题,一个散尽家财资助刘备,跟刘备后面颠沛流离多年的人,还是小舅子,好不容易刘备站起来了,你说他无缘无故会反?
话放在这,糜芳会反关羽绝对全责,将帅不和兵家大忌,真以为攘外必先安内是错的吗?

假如史书没问题,一个散尽家财资助刘备,跟刘备后面颠沛流离多年的人,还是小舅子,好不容易刘备站起来了,你说他无缘无故会反?
话放在这,糜芳会反关羽绝对全责,将帅不和兵家大忌,真以为攘外必先安内是错的吗?

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永  不  粘  锅

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你们家是铁匠?还懂这个?

你们家是铁匠?还懂这个?

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这么说吧, 如果东吴不偷袭 荆州,两部相助坐山观虎斗

徐晃的军队已经连下 关于十几阵了,  足以把关打退回去

结果就是关羽不会死,襄樊解围, 关羽退回江陵

那也起不到 攻下襄樊,挥军北上的目标啊,而且彼时关羽已经60岁了

还能有二次机会吗??

曹丕继位,2年后夷陵之战结束后,曹魏三路伐吴,东路就有超过20万

这部分兵如果不打东吴直扑荆州,关羽那几万能守住??

东吴不偷袭,   蜀国最好结果也就是 勉强守住半个荆州,统一还是算了。   只不过蜀粉自己老觉得东吴不偷袭可以统一

这么说吧, 如果东吴不偷袭 荆州,两部相助坐山观虎斗

徐晃的军队已经连下 关于十几阵了,  足以把关打退回去

结果就是关羽不会死,襄樊解围, 关羽退回江陵

那也起不到 攻下襄樊,挥军北上的目标啊,而且彼时关羽已经60岁了

还能有二次机会吗??

曹丕继位,2年后夷陵之战结束后,曹魏三路伐吴,东路就有超过20万

这部分兵如果不打东吴直扑荆州,关羽那几万能守住??

东吴不偷袭,   蜀国最好结果也就是 勉强守住半个荆州,统一还是算了。   只不过蜀粉自己老觉得东吴不偷袭可以统一

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作什么死,固若金汤的后方被小舅子投了也怪关羽?

作什么死,固若金汤的后方被小舅子投了也怪关羽?

第一,刘备把半壁江山交给他。他在政治关系中连最基本的人际关系都不会处理。三番两次得罪孙权,情商低下。除了激化矛盾我没看到他在维护孙刘联盟上有任何积极作用。


第二,对待下属同僚的关系也做不到基本的和睦。连团结自己掌控下的基本势力都做不到反而天天鼻孔看人。长的眼睛是干嘛的?小舅子跟着刘备走南闯北危机重重。怎么刘备时期没反水?驭下之术烂到极点。


第三,在此之前吕蒙就已经袭取三郡。自己丢了地盘导致了湘水划界。不吸取教训。反而又中吕蒙的示弱之谋。吕蒙仅仅装病假装回建业,就骗的他关羽把防备东吴的兵力抽调扑向襄樊。导致白衣渡江如入无人之境。

第四,就连自己统领的士兵也仅仅因为吕蒙善待士兵亲属就觉得待遇比之前更好导致军心涣散。最终导致兵败被抓。这点又看出他对自己军队也不过如此。


表面看他关羽的死好像是盟友偷袭,属下反水。然而因果都是他种下的。这不叫作死,这是作大死。陈寿最终对他的评价恰到好处。就是活该。

这人只能冲锋陷阵。直白点,只适合砍人。

第一,刘备把半壁江山交给他。他在政治关系中连最基本的人际关系都不会处理。三番两次得罪孙权,情商低下。除了激化矛盾我没看到他在维护孙刘联盟上有任何积极作用。


第二,对待下属同僚的关系也做不到基本的和睦。连团结自己掌控下的基本势力都做不到反而天天鼻孔看人。长的眼睛是干嘛的?小舅子跟着刘备走南闯北危机重重。怎么刘备时期没反水?驭下之术烂到极点。


第三,在此之前吕蒙就已经袭取三郡。自己丢了地盘导致了湘水划界。不吸取教训。反而又中吕蒙的示弱之谋。吕蒙仅仅装病假装回建业,就骗的他关羽把防备东吴的兵力抽调扑向襄樊。导致白衣渡江如入无人之境。

第四,就连自己统领的士兵也仅仅因为吕蒙善待士兵亲属就觉得待遇比之前更好导致军心涣散。最终导致兵败被抓。这点又看出他对自己军队也不过如此。


表面看他关羽的死好像是盟友偷袭,属下反水。然而因果都是他种下的。这不叫作死,这是作大死。陈寿最终对他的评价恰到好处。就是活该。

这人只能冲锋陷阵。直白点,只适合砍人。

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引用 @耶酥的马甲 发表的:

作什么死,固若金汤的后方被小舅子投了也怪关羽?

作什么死,固若金汤的后方被小舅子投了也怪关羽?

小舅子去找大舅哥合作也没毛病

小舅子去找大舅哥合作也没毛病

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小舅子去找大舅哥合作也没毛病

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结果过去被人叼

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引用 @大魏吴王曹权 发表的:

襄樊之战在东吴出兵之前,关羽的操作没有任何问题。关羽出兵襄阳是被动行为,原因就是侯音领关羽旗号起义,曹仁出兵讨伐并且屠城,兵锋直指关羽。关羽御敌于国门之外,围曹仁却满宠擒于禁斩庞德,他的工作做的完全没问题。

襄樊之战在东吴出兵之前,关羽的操作没有任何问题。
关羽出兵襄阳是被动行为,原因就是侯音领关羽旗号起义,曹仁出兵讨伐并且屠城,兵锋直指关羽。
关羽御敌于国门之外,围曹仁却满宠擒于禁斩庞德,他的工作做的完全没问题。

没有任何问题?樊城久攻不下,魏国的援军一波一波的来关羽又挡不住,早该撤军了,死撑着不撤被徐晃暴揍还没问题?你看看三国同时期攻城的,哪个是这样操作的?孙权每次围城,看到曹魏援军来了就撤。诸葛亮每次北伐,也是看见援军就撤。哪有攻不下还把背部卖给援军的道理?

没有任何问题?樊城久攻不下,魏国的援军一波一波的来关羽又挡不住,早该撤军了,死撑着不撤被徐晃暴揍还没问题?你看看三国同时期攻城的,哪个是这样操作的?孙权每次围城,看到曹魏援军来了就撤。诸葛亮每次北伐,也是看见援军就撤。哪有攻不下还把背部卖给援军的道理?

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好像没有东吴背刺,徐晃也能打败关羽。最好的结局就是撤退,守住基本盘,没看懂为啥不撤退。

好像没有东吴背刺,徐晃也能打败关羽。最好的结局就是撤退,守住基本盘,没看懂为啥不撤退。

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引用 @霜狼之子萨尔 发表的:

好像没有东吴背刺,徐晃也能打败关羽。最好的结局就是撤退,守住基本盘,没看懂为啥不撤退。

好像没有东吴背刺,徐晃也能打败关羽。最好的结局就是撤退,守住基本盘,没看懂为啥不撤退。

水淹七军、活捉于禁,威震华夏,飘了。而且年纪不小了,想一战定乾坤,完成匡扶汉室的大计

水淹七军、活捉于禁,威震华夏,飘了。而且年纪不小了,想一战定乾坤,完成匡扶汉室的大计

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引用 @谢总那小子真帅 发表的:

第一,刘备把半壁江山交给他。他在政治关系中连最基本的人际关系都不会处理。三番两次得罪孙权,情商低下。除了激化矛盾我没看到他在维护孙刘联盟上有任何积极作用。第二,对待下属同僚的关系也做不到基本的和睦。连团结自己掌控下的基本势力都做不到反而天天鼻孔看人。长的眼睛是干嘛的?小舅子跟着刘备走南闯北危机重重。怎么刘备时期没反水?驭下之术烂到极点。第三,在此之前吕蒙就已经袭取三郡。自己丢了地盘导致了湘水划界。不吸取教训。反而又中吕蒙的示弱之谋。吕蒙仅仅装病假装回建业,就骗的他关羽把防备东吴的兵力抽调扑向襄樊。导致白衣渡江如入无人之境。第四,就连自己统领的士兵也仅仅因为吕蒙善待士兵亲属就觉得待遇比之前更好导致军心涣散。最终导致兵败被抓。这点又看出他对自己军队也不过如此。表面看他关羽的死好像是盟友偷袭,属下反水。然而因果都是他种下的。这不叫作死,这是作大死。陈寿最终对他的评价恰到好处。就是活该。这人只能冲锋陷阵。直白点,只适合砍人。

第一,刘备把半壁江山交给他。他在政治关系中连最基本的人际关系都不会处理。三番两次得罪孙权,情商低下。除了激化矛盾我没看到他在维护孙刘联盟上有任何积极作用。


第二,对待下属同僚的关系也做不到基本的和睦。连团结自己掌控下的基本势力都做不到反而天天鼻孔看人。长的眼睛是干嘛的?小舅子跟着刘备走南闯北危机重重。怎么刘备时期没反水?驭下之术烂到极点。


第三,在此之前吕蒙就已经袭取三郡。自己丢了地盘导致了湘水划界。不吸取教训。反而又中吕蒙的示弱之谋。吕蒙仅仅装病假装回建业,就骗的他关羽把防备东吴的兵力抽调扑向襄樊。导致白衣渡江如入无人之境。

第四,就连自己统领的士兵也仅仅因为吕蒙善待士兵亲属就觉得待遇比之前更好导致军心涣散。最终导致兵败被抓。这点又看出他对自己军队也不过如此。


表面看他关羽的死好像是盟友偷袭,属下反水。然而因果都是他种下的。这不叫作死,这是作大死。陈寿最终对他的评价恰到好处。就是活该。

这人只能冲锋陷阵。直白点,只适合砍人。

不得罪孙权,跟孙权眉来眼去的话我觉得关羽早就被调离荆州了

不得罪孙权,跟孙权眉来眼去的话我觉得关羽早就被调离荆州了

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Re:客观评价关羽不调集精锐打曹魏。蜀国能统一三国吗,隆中对就成功咯
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