客观评价关羽不调集精锐打曹魏。蜀国能统一三国吗,隆中对就成功咯 回复/ 5094340 浏览

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复制粘贴一段就能洗白关羽投曹的事实?

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史书就这么一段,奠定关羽义绝的地位。需要洗吗?

史书就这么一段,奠定关羽义绝的地位。需要洗吗?

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引用 @青羽天 发表的:
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还好中国外交官不是你,不然未来礼节,啥都答应人家

还好中国外交官不是你,不然未来礼节,啥都答应人家

应该没满18岁吧?而且女朋友应该也没谈过几个。

应该没满18岁吧?而且女朋友应该也没谈过几个。

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但人家找到刘备就过去找刘备了,之前也是不知道刘备在哪,还保护了刘备的家人

但人家找到刘备就过去找刘备了,之前也是不知道刘备在哪,还保护了刘备的家人

你说的是演义了。

正史上只有赵云保护阿斗,没有任何证据证明关羽保护了刘备的家人。

正相反的是“先主数丧其妻子”,要是有保护何至于此?

你说的是演义了。

正史上只有赵云保护阿斗,没有任何证据证明关羽保护了刘备的家人。

正相反的是“先主数丧其妻子”,要是有保护何至于此?

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奇怪了,曹操临阵嫖妓,儿子侄子都死了,曹操有脑子吗?拿结果来推断能力,还扯一堆。关羽真那么差,刘备会让他守荆州?

奇怪了,曹操临阵嫖妓,儿子侄子都死了,曹操有脑子吗?
拿结果来推断能力,还扯一堆。关羽真那么差,刘备会让他守荆州?

蜀,小国耳,名将唯羽。

蜀,小国耳,名将唯羽。

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引用 @孟德新 发表的:
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没有任何问题?樊城久攻不下,魏国的援军一波一波的来关羽又挡不住,早该撤军了,死撑着不撤被徐晃暴揍还没问题?你看看三国同时期攻城的,哪个是这样操作的?孙权每次围城,看到曹魏援军来了就撤。诸葛亮每次北伐,也是看见援军就撤。哪有攻不下还把背部卖给援军的道理?

没有任何问题?樊城久攻不下,魏国的援军一波一波的来关羽又挡不住,早该撤军了,死撑着不撤被徐晃暴揍还没问题?你看看三国同时期攻城的,哪个是这样操作的?孙权每次围城,看到曹魏援军来了就撤。诸葛亮每次北伐,也是看见援军就撤。哪有攻不下还把背部卖给援军的道理?

你这次退军,以后就没人会叛乱了。这次打樊城就算打不下来,也得把态度打出来。只能说疏忽了对东吴的防范,打曹魏没太大问题。只有兵一直牵扯在襄樊,才能让曹魏内部有更多动乱

你这次退军,以后就没人会叛乱了。这次打樊城就算打不下来,也得把态度打出来。只能说疏忽了对东吴的防范,打曹魏没太大问题。只有兵一直牵扯在襄樊,才能让曹魏内部有更多动乱

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那曹操也是垃圾了。霸占寡妇导致被人反杀,情商负数吧?

那曹操也是垃圾了。霸占寡妇导致被人反杀,情商负数吧?

问题是曹操没死啊,再说曹操败仗多胜仗也多啊

问题是曹操没死啊,再说曹操败仗多胜仗也多啊

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隆中对有一句话我觉得很关键,叫天下有变!!!这时才应该荆蜀出击

隆中对有一句话我觉得很关键,叫天下有变!!!这时才应该荆蜀出击

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引用 @虎扑JR0750934626 发表的:
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你也太辛苦了,天天回这班黑粉,我都后悔进来了,天天一堆标题,乐而不疲的狂黑,千篇一律的观点,还一堆马甲自吹自擂,吖,关羽那么差,也不会被东吴之柱陆逊形容为和曹操刘备相提并论的当代英雄,陆逊是在死前说的他们三人都是当代公认的大英雄,别跟我扯陆逊是为了提拔自己战功才这样说,因为陆逊最大的战功是曹魏大元帅曹休和刘备,关羽基本是吕蒙领头,陆逊按道理没有直接交锋,曹操也是,所以陆逊对孙权说出这话绝对是公正的当代评价,石亭之战是东吴战果最辉煌的一次胜利,曹休在这之前也是屡败东吴的名将,但都入不了陆逊的眼里,因为陆逊说的是天下人公认的三大英雄,包含关羽在内,真的那么不堪,提来干什么?

你也太辛苦了,天天回这班黑粉,我都后悔进来了,天天一堆标题,乐而不疲的狂黑,千篇一律的观点,还一堆马甲自吹自擂,吖,关羽那么差,也不会被东吴之柱陆逊形容为和曹操刘备相提并论的当代英雄,陆逊是在死前说的他们三人都是当代公认的大英雄,别跟我扯陆逊是为了提拔自己战功才这样说,因为陆逊最大的战功是曹魏大元帅曹休和刘备,关羽基本是吕蒙领头,陆逊按道理没有直接交锋,曹操也是,所以陆逊对孙权说出这话绝对是公正的当代评价,石亭之战是东吴战果最辉煌的一次胜利,曹休在这之前也是屡败东吴的名将,但都入不了陆逊的眼里,因为陆逊说的是天下人公认的三大英雄,包含关羽在内,真的那么不堪,提来干什么?

虎扑黑蜀的和吴粉都是 在知乎混不下去的 逃到虎扑苟延残喘 😄 这里边有的是曹操粉 假装吴粉 但也没准有的是孙柯基后人😂

虎扑黑蜀的和吴粉都是 在知乎混不下去的 逃到虎扑苟延残喘 😄 这里边有的是曹操粉 假装吴粉 但也没准有的是孙柯基后人😂

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引用 @明王ym姚明 发表的:
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虎扑黑蜀的和吴粉都是 在知乎混不下去的 逃到虎扑苟延残喘 😄 这里边有的是曹操粉 假装吴粉 但也没准有的是孙柯基后人😂

虎扑黑蜀的和吴粉都是 在知乎混不下去的 逃到虎扑苟延残喘 😄 这里边有的是曹操粉 假装吴粉 但也没准有的是孙柯基后人😂

孙柯基能屈能伸,能跪能舔,估计后人真不少

孙柯基能屈能伸,能跪能舔,估计后人真不少

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孙权说荆州给我,你给吗,不给就是得罪孙权,给了就算卖国贼,至于结成亲家就更不用想了吧

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孙权说荆州给我,你给吗,不给就是得罪孙权,给了就算卖国贼,至于结成亲家就更不用想了吧

刘备之前也没给啊,孙权怎么不打刘备

刘备之前也没给啊,孙权怎么不打刘备

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引用 @霜狼之子萨尔 发表的:
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好像没有东吴背刺,徐晃也能打败关羽。最好的结局就是撤退,守住基本盘,没看懂为啥不撤退。

好像没有东吴背刺,徐晃也能打败关羽。最好的结局就是撤退,守住基本盘,没看懂为啥不撤退。

你这是马后炮,关羽围了樊城,擒了于禁,这可能是他这辈子最接近北伐成功的时候,考虑到年纪这辈子不会有第二次机会了。而且襄阳守将降了,北方几个县内乱,形势一片大好再努努力樊城就下来了,一般人都不会撤兵吧。而且他完全不觉得自己会打不过徐晃,曹操增了好几波兵,自己亲征,把张辽都调过来了,足以证明关羽占多大优势。就算输给徐晃几次,还有江关羽还有荆州水军,进可攻退可守,如果不是糜芳督粮不利,和东吴背刺,完全没有撤退的必要的。

你这是马后炮,关羽围了樊城,擒了于禁,这可能是他这辈子最接近北伐成功的时候,考虑到年纪这辈子不会有第二次机会了。而且襄阳守将降了,北方几个县内乱,形势一片大好再努努力樊城就下来了,一般人都不会撤兵吧。而且他完全不觉得自己会打不过徐晃,曹操增了好几波兵,自己亲征,把张辽都调过来了,足以证明关羽占多大优势。就算输给徐晃几次,还有江关羽还有荆州水军,进可攻退可守,如果不是糜芳督粮不利,和东吴背刺,完全没有撤退的必要的。

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引用 @虎扑JR0750934626 发表的:
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孙柯基能屈能伸,能跪能舔,估计后人真不少

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大魏吴王😄

大魏吴王😄

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刘备之前也没给啊,孙权怎么不打刘备

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刘备之前也没给啊,孙权怎么不打刘备

那还不是孙权之前需要刘备抗曹操

那还不是孙权之前需要刘备抗曹操

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你说的是演义了。

正史上只有赵云保护阿斗,没有任何证据证明关羽保护了刘备的家人。

正相反的是“先主数丧其妻子”,要是有保护何至于此?

你说的是演义了。

正史上只有赵云保护阿斗,没有任何证据证明关羽保护了刘备的家人。

正相反的是“先主数丧其妻子”,要是有保护何至于此?

那也改不了关羽知道刘备后,离开曹操,去寻找一无所有的刘备

那也改不了关羽知道刘备后,离开曹操,去寻找一无所有的刘备

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引用 @谢总那小子真帅 发表的:
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应该没满18岁吧?而且女朋友应该也没谈过几个。

应该没满18岁吧?而且女朋友应该也没谈过几个。

恐怕是你自己吧

恐怕是你自己吧

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引用 @法兰西蜘蛛侠 发表的:
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不得罪孙权,跟孙权眉来眼去的话我觉得关羽早就被调离荆州了

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不得罪孙权,跟孙权眉来眼去的话我觉得关羽早就被调离荆州了

你看看陆抗眉来眼去成啥样了 他被调了吗

你看看陆抗眉来眼去成啥样了 他被调了吗

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引用 @皇父摄政王 发表的:
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襄樊之战在东吴出兵之前,关羽的操作没有任何问题。关羽出兵襄阳是被动行为,原因就是侯音领关羽旗号起义,曹仁出兵讨伐并且屠城,兵锋直指关羽。关羽御敌于国门之外,围曹仁却满宠擒于禁斩庞德,他的工作做的完全没问题。

襄樊之战在东吴出兵之前,关羽的操作没有任何问题。
关羽出兵襄阳是被动行为,原因就是侯音领关羽旗号起义,曹仁出兵讨伐并且屠城,兵锋直指关羽。
关羽御敌于国门之外,围曹仁却满宠擒于禁斩庞德,他的工作做的完全没问题。

从江陵调兵就是致命错误了。汉水有2000水军,汉阴有2500民夫,这已经是荆州针对北方可以用的最大兵力了,也是足以凭借汉水防线拦住曹仁的。作为一方统帅必须会取舍拒绝吃不下的毒饵诱惑。而他打于禁的时候,只是至少兵力过万,剩下大几千哪来的?

从江陵调兵就是致命错误了。汉水有2000水军,汉阴有2500民夫,这已经是荆州针对北方可以用的最大兵力了,也是足以凭借汉水防线拦住曹仁的。作为一方统帅必须会取舍拒绝吃不下的毒饵诱惑。而他打于禁的时候,只是至少兵力过万,剩下大几千哪来的?

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引用 @谢总那小子真帅 发表的:
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在东吴出兵之前关羽没问题。从他关羽激化和矛盾到调防守东吴的军队扑向襄樊前线,他就已经在作死了。这还没问题。

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在东吴出兵之前关羽没问题。从他关羽激化和矛盾到调防守东吴的军队扑向襄樊前线,他就已经在作死了。这还没问题。

215年孙权就吞并了南四郡了,吞并荆州就是孙权第一要务,关羽什么时打曹操,他就什么时候背刺,一个没想和你团结的人,你喘气他也能找到出兵的理由。

215年孙权就吞并了南四郡了,吞并荆州就是孙权第一要务,关羽什么时打曹操,他就什么时候背刺,一个没想和你团结的人,你喘气他也能找到出兵的理由。

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