为什么晚清能生产3900门山炮，还能制造铁甲舰，而民国却不能

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11900T(23级)楼主2022-05-25 11:10:28发布于浙江

为什么晚清能生产3900门山炮，还能制造铁甲舰，而民国却不能由11900T 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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一叶之秋一叶之秋2022-05-25 12:07:11发布于广东

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民国钢产量甚至是自汉代以来的最低

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解憂公主2022-05-25 12:21:29发布于陕西

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清朝是一个国家，民国只是名义上的国家，内部四分五裂，外部列强环饲

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西示风2022-05-25 11:59:43发布于广西

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好家伙，带清火炮不如带明，民国又不如带清，我们真的活着是越来越退步了

好家伙，带清火炮不如带明，民国又不如带清，我们真的活着是越来越退步了

民国的海军确实是比不过北洋水师的吧。
甚至我都不记得，民国时期与日本打了什么海战，海军仿佛没有，日本开战仿佛直接登陆上海，一路扫到南京。

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蒋校长细致入微2022-05-25 13:31:53

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民国的海军确实是比不过北洋水师的吧。甚至我都不记得，民国时期与日本打了什么海战，海军仿佛没有，日本开战仿佛直接登陆上海，一路扫到南京。

有海军，但是完全不是日军一合之敌，无法在海上与日军战斗，只能在长江进行阻击，而且因为完全没有制空权，被日军飞机狂轰滥炸，在江阴江面主力战舰全部被击沉，其余的小船全部自沉阻隔航道，堵住了日军利用长江西进的航路，这个实在是实力过于悬殊，在中日海陆空所有军事力量对比中是差距最大的，陆军尚且可堪一战，空军也有过一些战果，唯独海军丝毫没有可以任何一战的可能性，但是他们仍然尽了自己最大的努力，可以说是流干了最后一滴血，无愧于民族

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银耳雪梨汤2022-05-25 13:18:27发布于河北

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民国钢产量甚至是自汉代以来的最低

全部外包啦，产业升级

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蒋校长细致入微2022-05-25 13:40:08发布于上海

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民国的海军确实是比不过北洋水师的吧。甚至我都不记得，民国时期与日本打了什么海战，海军仿佛没有，日本开战仿佛直接登陆上海，一路扫到南京。

另外民国海军从吨位上来说最大的平海号和宁海号都是2300吨，这个水平甚至还不如北洋水师的来远和经远，更别说定远和镇远了，可另一方面也别说民国了，即使是咱们中华人民共和国海军历史上也是在一直到90年代末买到了现代级之后才有船的吨位超过了定远镇远，所以局座看到现在的中国海军怎么能不流泪。

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glc300换智界S72022-05-25 12:21:35发布于湖北

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民国可是能在抗战期间把位于大后方的钢铁厂折腾破产的奇葩存在

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坂井泉水IzumiSakai2022-05-25 13:32:18发布于山东

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民国钢产量甚至是自汉代以来的最低

粮食也差不多了……

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城里的女人就是白呀2022-05-25 15:25:10发布于江西

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汉代有钢吗？

汉代环首刀不就是钢制的嘛，你以为汉拿什么打败匈奴的

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beiliya2022-05-25 15:38:20发布于河北

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汉代有钢吗？

我记得B站有UP给过数据，比汉都低。别小看封建王朝，都是有铁矿和炼钢厂的。

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ismaire2022-05-25 11:40:22发布于江苏

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主要是民国吹得厉害，早几年，多少人好像恨不得穿越回去，去感受黄金十年的人文关怀

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虎扑JR14085840212022-05-25 13:44:26发布于上海

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汉代有钢吗？

春秋时期的墓葬就出土过钢剑

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小鸟游佑太2022-05-25 16:37:07发布于福建

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汉代有钢吗？

“百炼成钢”这个成语就是出自汉代，你说汉代有没有钢

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后排落座请系2022-05-25 12:30:40发布于山东

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政府本来就没钱，加上日本直接赤城对脸，你就那几艘船，怎么打。

是没钱还是都分完了存在银行攒利息啊

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一刀一个狗汉奸2022-05-25 17:31:38发布于安徽

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民国可是能在抗战期间把位于大后方的钢铁厂折腾破产的奇葩存在

准确点是打仗期间能把军工企业玩破产

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Pero_剑来2022-05-25 14:19:52发布于黑龙江

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清朝是一个国家，民国只是名义上的国家，内部四分五裂，外部列强环饲

要不为啥教科书管晚清之后叫半殖民地半封建社会。。。

因为海关这些税收自晚晴开始都在英国佬手里，民国政府税收基本来源也都在这，所以买办横行，外国货卖的越多光头政府来钱越快，民族工业人家压根就不想让你发展。

地方军阀割据，光头政府根本收不上来农业税和商业税，所以光头压根就不用关心农民的死活。

要不为啥教科书管晚清之后叫半殖民地半封建社会。。。

地方军阀割据，光头政府根本收不上来农业税和商业税，所以光头压根就不用关心农民的死活。

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狗杨俊2022-05-25 16:08:12发布于上海

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全部外包啦，产业升级

这些低端产业还是外包给蛮夷去做吧，咱还是把钱存起来搞金融。

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beiliya2022-05-25 15:41:55发布于河北

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问题是不是大清后期这么烂…辛亥革命后，会导致社会分裂？按遗老的逻辑，就不该有旧民主主义革命，直接清朝一直统治多好？没辛亥，我们难道不是个翻版印度或者奥斯曼？

问题是不是大清后期这么烂…辛亥革命后，会导致社会分裂？
按遗老的逻辑，就不该有旧民主主义革命，直接清朝一直统治多好？
没辛亥，我们难道不是个翻版印度或者奥斯曼？

我说，大清之后是北洋。人家大清烂归烂，兵工厂，钢厂这些可都是有的，也都移交了。后面北洋也在用，也都移交了。怎么到了你民国这里就拉胯了。就说大连炮弹厂，解放军接手后一周就开工了。你知道民国接手多久死活没开工吗？就这逼样还在这洗白呢？

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晕车三2022-05-25 18:20:31发布于北京

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全部外包啦，产业升级

B站有一个视频，国民党的税收来源，从经济角度说的这事很有意思。意思是国民党收入基本是关税、外国援助等，收不上来工商税和农业税所以压根不发展民族工业，反而更想当买办

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虎扑JR17367881862022-05-25 19:33:36发布于湖南

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引用 @虎扑JR1001118821 发表的:

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你看一下华人诺奖获得者，钱老等共和国栋梁，都是民国的人才。民后啥人才也没出

民国确实出了不少顶级大师，比如图里这些人

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马刺名宿伦纳德爆打杜小帅2022-05-25 14:17:48发布于陕西

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民国的海军确实是比不过北洋水师的吧。甚至我都不记得，民国时期与日本打了什么海战，海军仿佛没有，日本开战仿佛直接登陆上海，一路扫到南京。

民国的海军运黄金是天下第一

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还是那个难得不高兴2022-05-25 12:56:36发布于北京

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主要是民国吹得厉害，早几年，多少人好像恨不得穿越回去，去感受黄金十年的人文关怀

主要是民国吹得厉害，早几年，多少人好像恨不得穿越回去，去感受黄金十年的人文关怀

一堆人期待回去当军阀太太

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虎扑JR01023124212022-05-25 16:41:51发布于重庆

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引用 @拉日纳托维奇发表的:

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但是大师辈出，至今扔在网络上久久流传，我一看都是语文大师啊

B站上有吹那个啥南怀瑾、曾仕强，还有些啥佛学大师、国学大师的，都有一个共同点，台湾的。我评论说这些所谓大师都是骗子，或者都是些满嘴跑火车的投机分子，居然好多人出来怼我

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岁月静好的枫叶2022-05-25 13:52:23发布于山东

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主要是民国吹得厉害，早几年，多少人好像恨不得穿越回去，去感受黄金十年的人文关怀

主要是民国吹得厉害，早几年，多少人好像恨不得穿越回去，去感受黄金十年的人文关怀

”知识分子最后的良心“

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盛天兰2022-05-25 13:28:34发布于江苏

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引用 @西示风发表的:

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民国的海军确实是比不过北洋水师的吧。甚至我都不记得，民国时期与日本打了什么海战，海军仿佛没有，日本开战仿佛直接登陆上海，一路扫到南京。

宁海平海两艘算有名些，给日本人击沉之后捞起来接着用，最后都给美国人炸进太平洋了

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爱吃桃子的杰尼龟2022-05-25 11:50:30发布于湖北

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你去看看大染坊里卢家驹有一段台词

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米兰沙2022-05-25 12:42:34发布于河南

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民国的海军确实是比不过北洋水师的吧。甚至我都不记得，民国时期与日本打了什么海战，海军仿佛没有，日本开战仿佛直接登陆上海，一路扫到南京。

是的，日本军舰直接开到上海运兵过来，广州也是直接军舰送人登陆。

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一刀一个狗汉奸2022-05-25 17:30:14发布于安徽

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引用 @一个萌新233 发表的:

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好奇，那么孙中山到底对殖民者做出了什么反抗呀

1.孙中山本心是好的。对于百姓来说，清政府和列强都是压迫，先推翻一个再说
2.孙中山相信了太多坏人，袁世凯蒋介石都是坏人

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未来的23号新秀2022-05-25 12:42:54发布于广东

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主要是民国吹得厉害，早几年，多少人好像恨不得穿越回去，去感受黄金十年的人文关怀

主要是民国吹得厉害，早几年，多少人好像恨不得穿越回去，去感受黄金十年的人文关怀

黄金十年就是把之前积累的一锅骚操作毁掉

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狗杨俊2022-05-25 16:06:07发布于上海

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引用 @一叶之秋一叶之秋发表的:

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民国钢产量甚至是自汉代以来的最低

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虎扑JR12624733272022-05-25 14:05:12发布于福建

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引用 @一叶之秋一叶之秋发表的:

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民国钢产量甚至是自汉代以来的最低

买办阶级

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临江听雪2022-05-25 16:55:06发布于山东

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共和国的海军虽然船小，但真的能打，现代海战里差点跟你玩跳帮接弦战争，属实牛逼

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躺赢文2022-05-25 13:42:07发布于浙江

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引用 @shawghost 发表的:

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问题是不是大清后期这么烂…辛亥革命后，会导致社会分裂？
按遗老的逻辑，就不该有旧民主主义革命，直接清朝一直统治多好？
没辛亥，我们难道不是个翻版印度或者奥斯曼？

不是，任何一个王朝后期不烂的话，怎么会乱呢？不乱，就不会改朝换代啊，感觉和宋粉的幽云十六州的逻辑一样，啥都要别人做好了给你，那凭什么天下由你坐

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贾府之子是萨村教父2022-05-25 16:25:00发布于广西

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引用 @解憂公主发表的:

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清朝是一个国家，民国只是名义上的国家，内部四分五裂，外部列强环饲

民国只是军阀联盟，没有鬼子这一外力不知道要混战多少年，成五代十国那种都是大概率

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双双emmm2022-05-25 17:40:46发布于河北

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引用 @皓月当空308 发表的:

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我能说建国后第一个五年，抗美援朝，剿匪战争，对内改革，不都是一起的吗

这就是天降猛男和买办阶级的差距，当然，常凯申已经算买办当中比较能打的了。

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银耳雪梨汤2022-05-25 16:49:51发布于河北

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引用 @狗杨俊发表的:

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这些低端产业还是外包给蛮夷去做吧，咱还是把钱存起来搞金融。

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这些低端产业还是外包给蛮夷去做吧，咱还是把钱存起来搞金融。

你说的金融，它是不是指航空委员会的筹款啊？🐶

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坚定的无神论者2022-05-25 15:16:12发布于河南

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引用 @虎扑JR0219905580 发表的:

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那时的钢剑相当于工艺品，跟钢产量有一毛钱关系吗

造的少和不能造是两码事

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历史总得分王2022-05-25 14:08:00发布于上海

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主要是民国吹得厉害，早几年，多少人好像恨不得穿越回去，去感受黄金十年的人文关怀

主要是民国吹得厉害，早几年，多少人好像恨不得穿越回去，去感受黄金十年的人文关怀

黄金十年是第十年靠全员使用法币一波GDP上去的

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阿尔福斯2022-05-25 12:56:49发布于浙江

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引用 @爱吃桃子的杰尼龟发表的:

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你去看看大染坊里卢家驹有一段台词

就知道收税，一群饭桶

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萨克雷萨基石2022-05-25 15:03:24发布于天津

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引用 @蒋校长细致入微发表的:

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民国海军的主力舰很多都是甲午战后清朝重建海军的成果

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刘季2022-05-25 15:31:54发布于山东

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清朝是一个国家，民国只是名义上的国家，内部四分五裂，外部列强环饲

其实民国比带清还要烂，只是带清拉的仇恨比较足

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绿凯KG2022-05-25 15:34:27发布于福建

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引用 @Pero_剑来发表的:

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要不为啥教科书管晚清之后叫半殖民地半封建社会。。。

地方军阀割据，光头政府根本收不上来农业税和商业税，所以光头压根就不用关心农民的死活。

要不为啥教科书管晚清之后叫半殖民地半封建社会。。。

地方军阀割据，光头政府根本收不上来农业税和商业税，所以光头压根就不用关心农民的死活。

结果海关却是清朝相对最清廉的衙门。

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会说话就多说两句2022-05-25 15:51:14发布于四川

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因为日本的海军能和美国尚且一战，作为一个农业国的中华民国，根本连手指头都不算

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yangluoo222022-05-25 15:57:14发布于北京

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清朝是一个国家，民国只是名义上的国家，内部四分五裂，外部列强环饲

中华秋海棠叶遂归于一统

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虎扑JR11479803632022-05-25 18:48:09发布于广东

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引用 @晕车三发表的:

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那时候南京政府更多是象征性的，只能控制江浙一带，各省自己拥军独立，都是军阀，只是表面臣服于南京政府。

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银耳雪梨汤2022-05-25 18:43:55发布于河北

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引用 @晕车三发表的:

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看过。买办嘛，你看老蒋天天都美国美国的，吃美国的，拿美国的，国际舆论也得靠美国撑腰，

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天宁寺2022-05-25 17:41:36发布于江苏

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引用 @虎扑JR1027950463 发表的:

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1840年以后的国运非常差，但运气也是挺好的，那么弱又乱的郭嘉最后能保住960的土地，真的是天命了。

国运衰落，但能人辈出，还有教员这种五百年出一个的天选之子

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Pero_剑来2022-05-25 15:42:53发布于黑龙江

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引用 @绿凯KG 发表的:

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结果海关却是清朝相对最清廉的衙门。

因为海关都是英国人控制，人家要给皇室报账，哈哈哈哈哈

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ismaire2022-05-25 11:40:22发布于江苏

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主要是民国吹得厉害，早几年，多少人好像恨不得穿越回去，去感受黄金十年的人文关怀

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圣锤之毅科比2022-05-25 11:49:23发布于广东

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好家伙，带清火炮不如带明，民国又不如带清，我们真的活着是越来越退步了

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爱吃桃子的杰尼龟2022-05-25 11:50:30发布于湖北

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你去看看大染坊里卢家驹有一段台词

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佩纳尔多2022-05-25 11:59:22发布于江苏

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清朝时，欧美只认钱，军舰机枪从成品到图纸，只要钱给够，都能买。
为什么骂清朝，
不是没钱。而是真有钱。
有钱它宁可割地赔款也不买装备武装自己。

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西示风2022-05-25 11:59:43发布于广西

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好家伙，带清火炮不如带明，民国又不如带清，我们真的活着是越来越退步了

好家伙，带清火炮不如带明，民国又不如带清，我们真的活着是越来越退步了

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特特威士忌2022-05-25 12:03:05发布于湖南

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民国就别说了，想起宋美龄去美国国会卖惨，中文说的没英文流利。。。比造不出枪炮还丢人。。。

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虎扑JR06530443002022-05-25 12:03:27发布于天津

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引用 @西示风发表的:

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民国的海军确实是比不过北洋水师的吧。甚至我都不记得，民国时期与日本打了什么海战，海军仿佛没有，日本开战仿佛直接登陆上海，一路扫到南京。

政府本来就没钱，加上日本直接赤城对脸，你就那几艘船，怎么打。

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一叶之秋一叶之秋2022-05-25 12:07:11发布于广东

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民国钢产量甚至是自汉代以来的最低

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一叶之秋一叶之秋2022-05-25 12:07:35发布于广东

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刘邦：脸都不要了

亮了(1)

解憂公主2022-05-25 12:21:29发布于陕西

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清朝是一个国家，民国只是名义上的国家，内部四分五裂，外部列强环饲

亮了(1309)

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glc300换智界S72022-05-25 12:21:35发布于湖北

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民国可是能在抗战期间把位于大后方的钢铁厂折腾破产的奇葩存在

亮了(469)

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shawghost2022-05-25 12:23:50发布于江苏

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引用 @ismaire 发表的:

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主要是民国吹得厉害，早几年，多少人好像恨不得穿越回去，去感受黄金十年的人文关怀

主要是民国吹得厉害，早几年，多少人好像恨不得穿越回去，去感受黄金十年的人文关怀

问题是不是大清后期这么烂…辛亥革命后，会导致社会分裂？
按遗老的逻辑，就不该有旧民主主义革命，直接清朝一直统治多好？
没辛亥，我们难道不是个翻版印度或者奥斯曼？

亮了(31)

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哒哒哒哒鱼2022-05-25 12:24:25发布于广西

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引用 @佩纳尔多发表的:

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清朝时，欧美只认钱，军舰机枪从成品到图纸，只要钱给够，都能买。为什么骂清朝，不是没钱。而是真有钱。有钱它宁可割地赔款也不买装备武装自己。

你这说法肯定是不对的，清朝末期的钱很大一部分来自列强各种带条件的借款，左宗棠收复新疆的军费大头也是跟国外的借款。列强又不是慈善家只抢钱不抢地。

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图钩驴2022-05-25 12:25:00

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我的感觉是这样的，因为清朝的上层阶级面对的是另一种制度。
1，为什么明末的时候，崇祯求爷爷告奶奶也求不来士大夫的钱？因为士大夫知道，不论对方是后金还是大顺，终究都是需要靠我们才可以维持统治的，大不了我就投降呗，投降了我还是我，就是换了个皇帝罢了。
2，清末时期，清朝的士大夫意识到，清朝要是亡了，新的时代好像真的没有自己位置了，所以执行力上比明末还是强了很多的。
3，民国的问题和明末是一样的，国民党的买办阶级当时并不在乎谁是这个国家的统治者，他们认为，统治者不论是谁，都需要资产阶级，都需要买办阶级，当然，事实证明确实可以不需要

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虎扑猫扑什么关系2022-05-25 12:30:20

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我兰贵人是封建社会最后一个让所有实例都有所顾忌的人，我阿兰死后，清帝逊位，袁式当权，上演了一幕幕沐猴而冠的闹剧，此后更是军阀混战，民不聊生。所以我阿兰乃我大清第一巴图鲁！100多年后的今天，集美们却成了蝈男嘴中的女拳，真是气抖冷！

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后排落座请系2022-05-25 12:30:40发布于山东

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引用 @虎扑JR0653044300 发表的:

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政府本来就没钱，加上日本直接赤城对脸，你就那几艘船，怎么打。

是没钱还是都分完了存在银行攒利息啊