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卫青是不是过誉了?为什么史家的goat和文坛的总统山中的两位都看不起他?

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燕然勒功(47级)楼主2022-05-22 21:03:48
卫青是不是过誉了?为什么史家的goat和文坛的总统山中的两位都看不起他?燕然勒功 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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司马迁啥时候把卫青放进《佞幸列传》了?卫青霍去病有专门的列传《卫将军骠骑列传》!那个《佞幸列传》里只是顺嘴提了卫霍,说卫霍虽然是外戚,但是“颇用材能自进”!

司马迁啥时候把卫青放进《佞幸列传》了?卫青霍去病有专门的列传《卫将军骠骑列传》!那个《佞幸列传》里只是顺嘴提了卫霍,说卫霍虽然是外戚,但是“颇用材能自进”!

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司马迁看不起卫霍这种出身寒微的外戚,他喜欢李广那种将门世族,还有,卫青不在佞幸列传

司马迁看不起卫霍这种出身寒微的外戚,他喜欢李广那种将门世族,还有,卫青不在佞幸列传

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引用 @燕然勒功 发表的:

司马迁非要在《佞幸列传》提一下卫霍,拿卫霍去和邓通之流去比较。。。。

司马迁非要在《佞幸列传》提一下卫霍,拿卫霍去和邓通之流去比较。。。。

这其中应该有李家的原因,毕竟司马迁和李家关系好,而且还以为替李家说话被刘彻给割鸡了。。
卫青性格很低调,哪怕被人削了一巴掌他也不计较,但是霍去病就相对有些少年得志便猖狂的性格直接把打他舅舅的小李子给抓了个机会给咔嚓了。。

这其中应该有李家的原因,毕竟司马迁和李家关系好,而且还以为替李家说话被刘彻给割鸡了。。
卫青性格很低调,哪怕被人削了一巴掌他也不计较,但是霍去病就相对有些少年得志便猖狂的性格直接把打他舅舅的小李子给抓了个机会给咔嚓了。。

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引用 @洛阳宫啤酒 发表的:

这件事起因是李敢伤了卫青,霍去病怎么能容忍他的部下伤了他的舅舅。冠军侯还是太过年少轻狂了,太过直率了。李敢的事捅出来自有大汉律法治他死地,不必他亲自出手,哪怕指示个下属门客干。这样的事放田酚手里,必然兵不血刃的逼死李敢。卫大将军但凡跋扈一点,当场格杀了李敢,哪有后面的事。

这件事起因是李敢伤了卫青,霍去病怎么能容忍他的部下伤了他的舅舅。冠军侯还是太过年少轻狂了,太过直率了。李敢的事捅出来自有大汉律法治他死地,不必他亲自出手,哪怕指示个下属门客干。这样的事放田酚手里,必然兵不血刃的逼死李敢。卫大将军但凡跋扈一点,当场格杀了李敢,哪有后面的事。

卫青为人处世可能是因为自身出身低微的原因所以他一向性格低调而且还谦虚,脾气好,所以世家子弟的李敢敢当众打他脸,说到底还是看不起他,同为世家出身的司马迁怎么会看他爽呢?

卫青为人处世可能是因为自身出身低微的原因所以他一向性格低调而且还谦虚,脾气好,所以世家子弟的李敢敢当众打他脸,说到底还是看不起他,同为世家出身的司马迁怎么会看他爽呢?

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引用 @岂可修知白 发表的:

这其中应该有李家的原因,毕竟司马迁和李家关系好,而且还以为替李家说话被刘彻给割鸡了。。卫青性格很低调,哪怕被人削了一巴掌他也不计较,但是霍去病就相对有些少年得志便猖狂的性格直接把打他舅舅的小李子给抓了个机会给咔嚓了。。

这其中应该有李家的原因,毕竟司马迁和李家关系好,而且还以为替李家说话被刘彻给割鸡了。。
卫青性格很低调,哪怕被人削了一巴掌他也不计较,但是霍去病就相对有些少年得志便猖狂的性格直接把打他舅舅的小李子给抓了个机会给咔嚓了。。

这件事起因是李敢伤了卫青,霍去病怎么能容忍他的部下伤了他的舅舅。冠军侯还是太过年少轻狂了,太过直率了。李敢的事捅出来自有大汉律法治他死地,不必他亲自出手,哪怕指示个下属门客干。这样的事放田酚手里,必然兵不血刃的逼死李敢。卫大将军但凡跋扈一点,当场格杀了李敢,哪有后面的事。

这件事起因是李敢伤了卫青,霍去病怎么能容忍他的部下伤了他的舅舅。冠军侯还是太过年少轻狂了,太过直率了。李敢的事捅出来自有大汉律法治他死地,不必他亲自出手,哪怕指示个下属门客干。这样的事放田酚手里,必然兵不血刃的逼死李敢。卫大将军但凡跋扈一点,当场格杀了李敢,哪有后面的事。

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司马迁啥时候把卫青放进《佞幸列传》了?卫青霍去病有专门的列传《卫将军骠骑列传》!那个《佞幸列传》里只是顺嘴提了卫霍,说卫霍虽然是外戚,但是“颇用材能自进”!

司马迁啥时候把卫青放进《佞幸列传》了?卫青霍去病有专门的列传《卫将军骠骑列传》!那个《佞幸列传》里只是顺嘴提了卫霍,说卫霍虽然是外戚,但是“颇用材能自进”!

一码归一码,司马迁这句话还真的是在阴阳卫霍,用李景星的话说就是“毒笔,史公之意,鄙薄卫霍极矣”

一码归一码,司马迁这句话还真的是在阴阳卫霍,用李景星的话说就是“毒笔,史公之意,鄙薄卫霍极矣”

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文人看不起武将不是很正常么?尤其是宋朝的文人。但江山是武将出生入死打下来的,一打下江山这帮文人就准备来摘桃子!现在那么多公知如矮大紧等不也在附庸风雅自称文人么。狗屁不是!

文人看不起武将不是很正常么?尤其是宋朝的文人。但江山是武将出生入死打下来的,一打下江山这帮文人就准备来摘桃子!现在那么多公知如矮大紧等不也在附庸风雅自称文人么。狗屁不是!

这根本不是文人和武将的问题,而是外戚和门阀的问题。李广现在的名声基本就是司马迁捧出来的,他不也是武将?而是别说论战功了,就是人品和政治头脑,李广和卫青也差了十万八千里,司马迁不一样捧?他就是看不上卫青这种贫寒出身靠外戚身份获得机会的人。这种歧视刻在骨子里。

这根本不是文人和武将的问题,而是外戚和门阀的问题。李广现在的名声基本就是司马迁捧出来的,他不也是武将?而是别说论战功了,就是人品和政治头脑,李广和卫青也差了十万八千里,司马迁不一样捧?他就是看不上卫青这种贫寒出身靠外戚身份获得机会的人。这种歧视刻在骨子里。

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文人看不起武将不是很正常么?尤其是宋朝的文人。但江山是武将出生入死打下来的,一打下江山这帮文人就准备来摘桃子!现在那么多公知如矮大紧等不也在附庸风雅自称文人么。狗屁不是!

文人看不起武将不是很正常么?尤其是宋朝的文人。但江山是武将出生入死打下来的,一打下江山这帮文人就准备来摘桃子!现在那么多公知如矮大紧等不也在附庸风雅自称文人么。狗屁不是!

错了,这不是几个人看不起武将,而是外戚集团的上位挤占了正统文臣位极人臣的空间,挡人升官,不共戴天,这是立场问题,夸卫霍就是对组织的背叛,是对整个文人群体的挑战

错了,这不是几个人看不起武将,而是外戚集团的上位挤占了正统文臣位极人臣的空间,挡人升官,不共戴天,这是立场问题,夸卫霍就是对组织的背叛,是对整个文人群体的挑战

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引用 @九猴洞剑神 发表的:

对于今天的国情来说,卫青、苏东坡,谁的象征意义更大?

对于今天的国情来说,卫青、苏东坡,谁的象征意义更大?

任何时候都是卫青。没有武力保障的和平,都是空中楼阁。没有边关将士的浴血奋战,哪里来的这帮鸟文人的吟诗作对。如同现在流行的一句话:你的岁月静好不过是有人替你负重前行罢了。

任何时候都是卫青。没有武力保障的和平,都是空中楼阁。没有边关将士的浴血奋战,哪里来的这帮鸟文人的吟诗作对。如同现在流行的一句话:你的岁月静好不过是有人替你负重前行罢了。

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引用 @洛阳宫啤酒 发表的:

这件事起因是李敢伤了卫青,霍去病怎么能容忍他的部下伤了他的舅舅。冠军侯还是太过年少轻狂了,太过直率了。李敢的事捅出来自有大汉律法治他死地,不必他亲自出手,哪怕指示个下属门客干。这样的事放田酚手里,必然兵不血刃的逼死李敢。卫大将军但凡跋扈一点,当场格杀了李敢,哪有后面的事。

这件事起因是李敢伤了卫青,霍去病怎么能容忍他的部下伤了他的舅舅。冠军侯还是太过年少轻狂了,太过直率了。李敢的事捅出来自有大汉律法治他死地,不必他亲自出手,哪怕指示个下属门客干。这样的事放田酚手里,必然兵不血刃的逼死李敢。卫大将军但凡跋扈一点,当场格杀了李敢,哪有后面的事。

卫青自己也是自卑。一直很低调 也是善终的原因。你看看文臣之首的丞相 武帝手里的丞相有善终的吗?太难了 武帝压迫感太强了 卫青是外戚 有兵权 又是太子的亲舅舅 但凡嚣张跋扈一点 怕是很容易被弄死啊。武帝狠起来 连亲儿子都不放过的啊

卫青自己也是自卑。一直很低调 也是善终的原因。你看看文臣之首的丞相 武帝手里的丞相有善终的吗?太难了 武帝压迫感太强了 卫青是外戚 有兵权 又是太子的亲舅舅 但凡嚣张跋扈一点 怕是很容易被弄死啊。武帝狠起来 连亲儿子都不放过的啊

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司马迁啥时候把卫青放进《佞幸列传》了?卫青霍去病有专门的列传《卫将军骠骑列传》!那个《佞幸列传》里只是顺嘴提了卫霍,说卫霍虽然是外戚,但是“颇用材能自进”!

司马迁啥时候把卫青放进《佞幸列传》了?卫青霍去病有专门的列传《卫将军骠骑列传》!那个《佞幸列传》里只是顺嘴提了卫霍,说卫霍虽然是外戚,但是“颇用材能自进”!

在《佞幸》里提这一嘴就是用来恶心人的,就卫霍这俩万户侯的战绩,还只用个“颇”字来形容,这是夸人的话吗?

在《佞幸》里提这一嘴就是用来恶心人的,就卫霍这俩万户侯的战绩,还只用个“颇”字来形容,这是夸人的话吗?

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引用 @谢总那小子真帅 发表的:

李延年,中山人,身及父母兄弟皆故倡也。延年坐法腐刑,给事狗监中。女弟得幸于上,号李夫人,列《外戚传》。延年善歌,为新变声。是时,上方兴天地祠,欲造乐,令司马相如等作诗颂。延年辄承意弦歌所造诗,为之新声曲。而李夫人产昌邑王,延年由是贵为协律都尉,佩二千石印绶,而与上卧起,其爱幸埒韩嫣。久之,延年弟季与中人乱,出入骄恣。及李夫人卒后,其爱弛,上遂诛延年兄弟宗族。是后,宠臣大氐外戚之家也。卫青、霍去病皆爱幸,然亦以功能自进。李延年是汉武帝的男宠。注意具体记述,而与上卧起,爱幸埒韩嫣。而下面对卫青,霍去病记载皆爱幸。这里的爱幸是同一个意思。具体是啥。自己体会。

李延年,中山人,身及父母兄弟皆故倡也。延年坐法腐刑,给事狗监中。女弟得幸于上,号李夫人,列《外戚传》。延年善歌,为新变声。是时,上方兴天地祠,欲造乐,令司马相如等作诗颂。延年辄承意弦歌所造诗,为之新声曲。而李夫人产昌邑王,延年由是贵为协律都尉,佩二千石印绶,而与上卧起,其爱幸埒韩嫣。久之,延年弟季与中人乱,出入骄恣。及李夫人卒后,其爱弛,上遂诛延年兄弟宗族。是后,宠臣大氐外戚之家也。卫青、霍去病皆爱幸,然亦以功能自进。

李延年是汉武帝的男宠。
注意具体记述,而与上卧起,爱幸埒韩嫣。
而下面对卫青,霍去病记载皆爱幸。这里的爱幸是同一个意思。具体是啥。自己体会。

说实话,能替败军之将无太多建树的李广做传,说明司马迁在有关李广的人、事上屁股歪了。我感觉司马迁对于卫霍这段表述有抹黑嫌疑。另外,如与延年一样性质的爱幸,那就是另一个典型了,这么典型的爱幸,竟一句带过?不是正常行文逻辑。

说实话,能替败军之将无太多建树的李广做传,说明司马迁在有关李广的人、事上屁股歪了。我感觉司马迁对于卫霍这段表述有抹黑嫌疑。另外,如与延年一样性质的爱幸,那就是另一个典型了,这么典型的爱幸,竟一句带过?不是正常行文逻辑。

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引用 @yannmmo 发表的:

司马迁看不起卫霍这种出身寒微的外戚,他喜欢李广那种将门世族,还有,卫青不在佞幸列传

司马迁看不起卫霍这种出身寒微的外戚,他喜欢李广那种将门世族,还有,卫青不在佞幸列传

在太史公看来,平民只要不往上爬,都是好的,向上爬要是身居高位影响到了世族阶级的利益,你哪怕有再多的功劳也是佞幸,你哪怕在战场上证明了自己能身居高位,你从平民上升至高位,他们也会认为这背后是不干净

在太史公看来,平民只要不往上爬,都是好的,向上爬要是身居高位影响到了世族阶级的利益,你哪怕有再多的功劳也是佞幸,你哪怕在战场上证明了自己能身居高位,你从平民上升至高位,他们也会认为这背后是不干净

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司马迁啥时候把卫青放进《佞幸列传》了?卫青霍去病有专门的列传《卫将军骠骑列传》!那个《佞幸列传》里只是顺嘴提了卫霍,说卫霍虽然是外戚,但是“颇用材能自进”!

司马迁啥时候把卫青放进《佞幸列传》了?卫青霍去病有专门的列传《卫将军骠骑列传》!那个《佞幸列传》里只是顺嘴提了卫霍,说卫霍虽然是外戚,但是“颇用材能自进”!

战绩上没法挑刺,就从别的地方挑刺咯。穷酸文人

战绩上没法挑刺,就从别的地方挑刺咯。穷酸文人

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文人看不起武将不是很正常么?尤其是宋朝的文人。但江山是武将出生入死打下来的,一打下江山这帮文人就准备来摘桃子!现在那么多公知如矮大紧等不也在附庸风雅自称文人么。狗屁不是!

文人看不起武将不是很正常么?尤其是宋朝的文人。但江山是武将出生入死打下来的,一打下江山这帮文人就准备来摘桃子!现在那么多公知如矮大紧等不也在附庸风雅自称文人么。狗屁不是!

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引用 @永不独行一路桐行 发表的:

司马迁被宫刑也是该的

司马迁被宫刑也是该的

不要对文人的道德水平有任何幻想,他们永远是中国古代最下贱卑劣的标致。。它们狎妓,那叫风流;百姓就叫PC。。还能说啥?

不要对文人的道德水平有任何幻想,他们永远是中国古代最下贱卑劣的标致。。它们狎妓,那叫风流;百姓就叫PC。。还能说啥?

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引用 @拜仁只爱白嫖 发表的:

不要对文人的道德水平有任何幻想,他们永远是中国古代最下贱卑劣的标致。。它们狎妓,那叫风流;百姓就叫PC。。还能说啥?

不要对文人的道德水平有任何幻想,他们永远是中国古代最下贱卑劣的标致。。它们狎妓,那叫风流;百姓就叫PC。。还能说啥?

偏见啊,其实武人才是最恐怖的。文人还能虚伪的喊道德,武人大多数连道德都抛弃了,看看军阀乱战时,武人是怎么表现的,掠夺妇女、乱杀、吃人等等,和野兽没什么区别了。

偏见啊,其实武人才是最恐怖的。文人还能虚伪的喊道德,武人大多数连道德都抛弃了,看看军阀乱战时,武人是怎么表现的,掠夺妇女、乱杀、吃人等等,和野兽没什么区别了。

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引用 @寒冬素潭 发表的:

偏见啊,其实武人才是最恐怖的。文人还能虚伪的喊道德,武人大多数连道德都抛弃了,看看军阀乱战时,武人是怎么表现的,掠夺妇女、乱杀、吃人等等,和野兽没什么区别了。

偏见啊,其实武人才是最恐怖的。文人还能虚伪的喊道德,武人大多数连道德都抛弃了,看看军阀乱战时,武人是怎么表现的,掠夺妇女、乱杀、吃人等等,和野兽没什么区别了。

对敌对势力还要讲道德啊,那还打什么仗,直接学大宋送钱送粮送美女过去以德服人就好啦

对敌对势力还要讲道德啊,那还打什么仗,直接学大宋送钱送粮送美女过去以德服人就好啦

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引用 @拜仁只爱白嫖 发表的:

不要对文人的道德水平有任何幻想,他们永远是中国古代最下贱卑劣的标致。。它们狎妓,那叫风流;百姓就叫PC。。还能说啥?

不要对文人的道德水平有任何幻想,他们永远是中国古代最下贱卑劣的标致。。它们狎妓,那叫风流;百姓就叫PC。。还能说啥?

想起了魏晋风骨,百度文科里面魏晋风骨又称建安风骨或建安风力。 一方面在诗篇中真实地描写汉末的大动乱、大分裂, 表现对民生疾苦的关切;同时又在诗歌中抒发一己欲在天下建立伟业的雄心壮志。可实际上很多世家文人占着军队要职,干着未知生,焉知死的事。

想起了魏晋风骨,百度文科里面魏晋风骨又称建安风骨或建安风力。 一方面在诗篇中真实地描写汉末的大动乱、大分裂, 表现对民生疾苦的关切;同时又在诗歌中抒发一己欲在天下建立伟业的雄心壮志。可实际上很多世家文人占着军队要职,干着未知生,焉知死的事。

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引用 @洛阳宫啤酒 发表的:

这件事起因是李敢伤了卫青,霍去病怎么能容忍他的部下伤了他的舅舅。冠军侯还是太过年少轻狂了,太过直率了。李敢的事捅出来自有大汉律法治他死地,不必他亲自出手,哪怕指示个下属门客干。这样的事放田酚手里,必然兵不血刃的逼死李敢。卫大将军但凡跋扈一点,当场格杀了李敢,哪有后面的事。

这件事起因是李敢伤了卫青,霍去病怎么能容忍他的部下伤了他的舅舅。冠军侯还是太过年少轻狂了,太过直率了。李敢的事捅出来自有大汉律法治他死地,不必他亲自出手,哪怕指示个下属门客干。这样的事放田酚手里,必然兵不血刃的逼死李敢。卫大将军但凡跋扈一点,当场格杀了李敢,哪有后面的事。

卫青堪称武将楷模,自古帝王忌惮武将谋反,卫青还是外戚,这样的人手握军权,换了哪个皇帝不怕,何况还是汉武帝。霍去病如果多活十年,大概率要被汉武帝砍了。。。

卫青堪称武将楷模,自古帝王忌惮武将谋反,卫青还是外戚,这样的人手握军权,换了哪个皇帝不怕,何况还是汉武帝。霍去病如果多活十年,大概率要被汉武帝砍了。。。

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偏见啊,其实武人才是最恐怖的。文人还能虚伪的喊道德,武人大多数连道德都抛弃了,看看军阀乱战时,武人是怎么表现的,掠夺妇女、乱杀、吃人等等,和野兽没什么区别了。

偏见啊,其实武人才是最恐怖的。文人还能虚伪的喊道德,武人大多数连道德都抛弃了,看看军阀乱战时,武人是怎么表现的,掠夺妇女、乱杀、吃人等等,和野兽没什么区别了。

你不会觉得文人就没有这种人了吧

你不会觉得文人就没有这种人了吧

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引用 @永不独行一路桐行 发表的:

司马迁被宫刑也是该的

司马迁被宫刑也是该的

司马迁就是屁股决定脑袋的典型。

司马迁就是屁股决定脑袋的典型。

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引用 @拜仁只爱白嫖 发表的:

不要对文人的道德水平有任何幻想,他们永远是中国古代最下贱卑劣的标致。。它们狎妓,那叫风流;百姓就叫PC。。还能说啥?

不要对文人的道德水平有任何幻想,他们永远是中国古代最下贱卑劣的标致。。它们狎妓,那叫风流;百姓就叫PC。。还能说啥?

阴阳怪气,春秋笔法,不都是文人才有的嘛。阴着坏是真的坏。

阴阳怪气,春秋笔法,不都是文人才有的嘛。阴着坏是真的坏。

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引用 @yannmmo 发表的:

司马迁看不起卫霍这种出身寒微的外戚,他喜欢李广那种将门世族,还有,卫青不在佞幸列传

司马迁看不起卫霍这种出身寒微的外戚,他喜欢李广那种将门世族,还有,卫青不在佞幸列传

司马迁被宫刑也是该的

司马迁被宫刑也是该的

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引用 @红与魔 发表的:

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史公这叫恨屋及乌?

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一是屁股歪了,二是看不起卫霍的出身

一是屁股歪了,二是看不起卫霍的出身

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引用 @三大梁朝伟 发表的:

司马迁道德水平哪里差了?没有他你认识个鬼卫霍

司马迁道德水平哪里差了?没有他你认识个鬼卫霍

原来汉朝只有一个史官啊。。那么汉宣帝的事儿也是司马迁记载的吗?

原来汉朝只有一个史官啊。。那么汉宣帝的事儿也是司马迁记载的吗?

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引用 @秦未寒 发表的:

文人恐怖啊,笔杆子在人家手里啊,人家会说啊

文人恐怖啊,笔杆子在人家手里啊,人家会说啊

笔杆子有什么怕的,真要你生在军阀乱世,你受得了么?这个月抢你老婆拿去给兄弟们享用,下个月把你女儿拉去送人,下半年把你儿子拿去煮了来吃。

笔杆子有什么怕的,真要你生在军阀乱世,你受得了么?这个月抢你老婆拿去给兄弟们享用,下个月把你女儿拉去送人,下半年把你儿子拿去煮了来吃。

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引用 @yannmmo 发表的:

司马迁看不起卫霍这种出身寒微的外戚,他喜欢李广那种将门世族,还有,卫青不在佞幸列传

司马迁看不起卫霍这种出身寒微的外戚,他喜欢李广那种将门世族,还有,卫青不在佞幸列传

说白了看不起跨阶级的。。。。现代人也一样。

说白了看不起跨阶级的。。。。现代人也一样。

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司马迁啥时候把卫青放进《佞幸列传》了?卫青霍去病有专门的列传《卫将军骠骑列传》!那个《佞幸列传》里只是顺嘴提了卫霍,说卫霍虽然是外戚,但是“颇用材能自进”!

司马迁啥时候把卫青放进《佞幸列传》了?卫青霍去病有专门的列传《卫将军骠骑列传》!那个《佞幸列传》里只是顺嘴提了卫霍,说卫霍虽然是外戚,但是“颇用材能自进”!

这个说法我印象中是早年间贴吧造的谣 我看了帖子之后专门去翻了家里的史记 明明有卫将军骠骑列传

这个说法我印象中是早年间贴吧造的谣 我看了帖子之后专门去翻了家里的史记 明明有卫将军骠骑列传

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引用 @寒冬素潭 发表的:

偏见啊,其实武人才是最恐怖的。文人还能虚伪的喊道德,武人大多数连道德都抛弃了,看看军阀乱战时,武人是怎么表现的,掠夺妇女、乱杀、吃人等等,和野兽没什么区别了。

偏见啊,其实武人才是最恐怖的。文人还能虚伪的喊道德,武人大多数连道德都抛弃了,看看军阀乱战时,武人是怎么表现的,掠夺妇女、乱杀、吃人等等,和野兽没什么区别了。

文人恐怖啊,笔杆子在人家手里啊,人家会说啊

文人恐怖啊,笔杆子在人家手里啊,人家会说啊

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引用 @白河愁 发表的:

一码归一码,司马迁这句话还真的是在阴阳卫霍,用李景星的话说就是“毒笔,史公之意,鄙薄卫霍极矣”

一码归一码,司马迁这句话还真的是在阴阳卫霍,用李景星的话说就是“毒笔,史公之意,鄙薄卫霍极矣”

史公这叫恨屋及乌?

史公这叫恨屋及乌?

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我能理解发帖员不带脑子上班,但是你这帖子几个月就发过一次了

我能理解发帖员不带脑子上班,但是你这帖子几个月就发过一次了

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苏轼这是真过了。这是苏轼的污点。

苏轼这是真过了。这是苏轼的污点。

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引用 @冠军临瀚海 发表的:

关键是,好几个著名文人都夸过霍去病+贬过卫青,比如李白,王维……

关键是,好几个著名文人都夸过霍去病+贬过卫青,比如李白,王维……

文人总有主观因素在里边,在一个相隔近千年,难免有失偏驳

文人总有主观因素在里边,在一个相隔近千年,难免有失偏驳

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引用 @yannmmo 发表的:

司马迁看不起卫霍这种出身寒微的外戚,他喜欢李广那种将门世族,还有,卫青不在佞幸列传

司马迁看不起卫霍这种出身寒微的外戚,他喜欢李广那种将门世族,还有,卫青不在佞幸列传

打仗就迷路,真的是飞将军。

打仗就迷路,真的是飞将军。

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引用 @洛阳宫啤酒 发表的:

这件事起因是李敢伤了卫青,霍去病怎么能容忍他的部下伤了他的舅舅。冠军侯还是太过年少轻狂了,太过直率了。李敢的事捅出来自有大汉律法治他死地,不必他亲自出手,哪怕指示个下属门客干。这样的事放田酚手里,必然兵不血刃的逼死李敢。卫大将军但凡跋扈一点,当场格杀了李敢,哪有后面的事。

这件事起因是李敢伤了卫青,霍去病怎么能容忍他的部下伤了他的舅舅。冠军侯还是太过年少轻狂了,太过直率了。李敢的事捅出来自有大汉律法治他死地,不必他亲自出手,哪怕指示个下属门客干。这样的事放田酚手里,必然兵不血刃的逼死李敢。卫大将军但凡跋扈一点,当场格杀了李敢,哪有后面的事。

卫青肯定不会闹大,他不是傻子,为啥他要改变李广部署,汉武帝私下命令嘛,大将军最是体贴上意,给皇帝背锅,这事闹大了皇帝肯定不高兴

卫青肯定不会闹大,他不是傻子,为啥他要改变李广部署,汉武帝私下命令嘛,大将军最是体贴上意,给皇帝背锅,这事闹大了皇帝肯定不高兴

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引用 @寒冬素潭 发表的:

偏见啊,其实武人才是最恐怖的。文人还能虚伪的喊道德,武人大多数连道德都抛弃了,看看军阀乱战时,武人是怎么表现的,掠夺妇女、乱杀、吃人等等,和野兽没什么区别了。

偏见啊,其实武人才是最恐怖的。文人还能虚伪的喊道德,武人大多数连道德都抛弃了,看看军阀乱战时,武人是怎么表现的,掠夺妇女、乱杀、吃人等等,和野兽没什么区别了。

黄巢可是文人出身,比武人恐怖多少

黄巢可是文人出身,比武人恐怖多少

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引用 @拜仁只爱白嫖 发表的:

不要对文人的道德水平有任何幻想,他们永远是中国古代最下贱卑劣的标致。。它们狎妓,那叫风流;百姓就叫PC。。还能说啥?

不要对文人的道德水平有任何幻想,他们永远是中国古代最下贱卑劣的标致。。它们狎妓,那叫风流;百姓就叫PC。。还能说啥?

文人的道德水平不行,那谁的道德水平行?你

文人的道德水平不行,那谁的道德水平行?你

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宋朝在书面上是最尚武的,因为被打的跟弟弟一样,你看看大唐就不这样,因为人家真尚武,李杜那么多诗人在安史之乱之前也没写多少尚武的诗

宋朝在书面上是最尚武的,因为被打的跟弟弟一样,你看看大唐就不这样,因为人家真尚武,李杜那么多诗人在安史之乱之前也没写多少尚武的诗

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引用 @永不独行一路桐行 发表的:

司马迁被宫刑也是该的

司马迁被宫刑也是该的

没有卫青霍去病,司马迁可能已经在给匈奴人写史记了

没有卫青霍去病,司马迁可能已经在给匈奴人写史记了

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引用 @拜仁只爱白嫖 发表的:

不要对文人的道德水平有任何幻想,他们永远是中国古代最下贱卑劣的标致。。它们狎妓,那叫风流;百姓就叫PC。。还能说啥?

不要对文人的道德水平有任何幻想,他们永远是中国古代最下贱卑劣的标致。。它们狎妓,那叫风流;百姓就叫PC。。还能说啥?

知识分子阶级软弱性妥协性,在言论相对自由的时代还不抢着给资本家当乏走狗

知识分子阶级软弱性妥协性,在言论相对自由的时代还不抢着给资本家当乏走狗

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引用 @三大梁朝伟 发表的:

知道和记载中间差了十万八千里,没有史记,汉武帝之前的大部分历史都是空白,汉书抄都没地方抄,包括资治通鉴,你现在吹的卫霍战绩最早记载也是史记,太史公屁股歪不歪我不知道,但是卫霍之所以能流芳百世,太史公的记载功不可没。

知道和记载中间差了十万八千里,没有史记,汉武帝之前的大部分历史都是空白,汉书抄都没地方抄,包括资治通鉴,你现在吹的卫霍战绩最早记载也是史记,太史公屁股歪不歪我不知道,但是卫霍之所以能流芳百世,太史公的记载功不可没。

你这个人真的是毫无逻辑可言。卫霍的贡献是功在当代利在千秋,是为了民族为了国家为了百姓,不是为了流芳百世为了两千年后在网上撕逼,哪怕两千年后籍籍无名,卫霍在乎吗?他们又不是司马迁原创人物,汉朝又不是只有司马迁一个史官,汉朝有天禄阁、石渠阁这种中央档案管理机构,司马迁的史料除了某些例如荆轲刺秦王这种故事外皆来源于此,难不成天禄阁被司马迁一把火烧了不成,后世史官连个史料都查不到?司马迁能拿到先秦的史料,班固还拿不到西汉的史料了,你能列出司马迁的上古先秦时期史料来源吗?

你这个人真的是毫无逻辑可言。卫霍的贡献是功在当代利在千秋,是为了民族为了国家为了百姓,不是为了流芳百世为了两千年后在网上撕逼,哪怕两千年后籍籍无名,卫霍在乎吗?他们又不是司马迁原创人物,汉朝又不是只有司马迁一个史官,汉朝有天禄阁、石渠阁这种中央档案管理机构,司马迁的史料除了某些例如荆轲刺秦王这种故事外皆来源于此,难不成天禄阁被司马迁一把火烧了不成,后世史官连个史料都查不到?司马迁能拿到先秦的史料,班固还拿不到西汉的史料了,你能列出司马迁的上古先秦时期史料来源吗?

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引用 @三大梁朝伟 发表的:

没有司马迁 卫霍谁知道?

没有司马迁 卫霍谁知道?

原来汉书里边没有卫霍啊

原来汉书里边没有卫霍啊

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引用 @我是赢球迷冠军nc粉 发表的:

任何时候都是卫青。没有武力保障的和平,都是空中楼阁。没有边关将士的浴血奋战,哪里来的这帮鸟文人的吟诗作对。如同现在流行的一句话:你的岁月静好不过是有人替你负重前行罢了。

任何时候都是卫青。没有武力保障的和平,都是空中楼阁。没有边关将士的浴血奋战,哪里来的这帮鸟文人的吟诗作对。如同现在流行的一句话:你的岁月静好不过是有人替你负重前行罢了。

确实,不过历朝历代语文教材肯定先接触到唐诗宋词之类的,让无数学生对于文人墨客自带亲切感和滤镜了

确实,不过历朝历代语文教材肯定先接触到唐诗宋词之类的,让无数学生对于文人墨客自带亲切感和滤镜了

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引用 @huren555 发表的:

对敌对势力还要讲道德啊,那还打什么仗,直接学大宋送钱送粮送美女过去以德服人就好啦

对敌对势力还要讲道德啊,那还打什么仗,直接学大宋送钱送粮送美女过去以德服人就好啦

敌对势力?你觉得老百姓是敌对势力么?很多军阀连自己势力范围的人都抢。看看杜甫怎么说的:
殿前兵马虽骁雄,纵暴略与羌浑同。
闻道杀人汉水上,妇女多在官军中。
街上网民:文人太卑鄙,天天骂我们哥哥,不是骂秦始皇汉武帝、天天骂武人将军,抢一下老婆、女儿怎么了?

敌对势力?你觉得老百姓是敌对势力么?很多军阀连自己势力范围的人都抢。看看杜甫怎么说的:
殿前兵马虽骁雄,纵暴略与羌浑同。
闻道杀人汉水上,妇女多在官军中。
街上网民:文人太卑鄙,天天骂我们哥哥,不是骂秦始皇汉武帝、天天骂武人将军,抢一下老婆、女儿怎么了?

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司马迁啥时候把卫青放进《佞幸列传》了?卫青霍去病有专门的列传《卫将军骠骑列传》!那个《佞幸列传》里只是顺嘴提了卫霍,说卫霍虽然是外戚,但是“颇用材能自进”!

司马迁啥时候把卫青放进《佞幸列传》了?卫青霍去病有专门的列传《卫将军骠骑列传》!那个《佞幸列传》里只是顺嘴提了卫霍,说卫霍虽然是外戚,但是“颇用材能自进”!

李延年,中山人,身及父母兄弟皆故倡也。延年坐法腐刑,给事狗监中。女弟得幸于上,号李夫人,列《外戚传》。延年善歌,为新变声。是时,上方兴天地祠,欲造乐,令司马相如等作诗颂。延年辄承意弦歌所造诗,为之新声曲。而李夫人产昌邑王,延年由是贵为协律都尉,佩二千石印绶,而与上卧起,其爱幸埒韩嫣。久之,延年弟季与中人乱,出入骄恣。及李夫人卒后,其爱弛,上遂诛延年兄弟宗族。是后,宠臣大氐外戚之家也。卫青、霍去病皆爱幸,然亦以功能自进。

李延年是汉武帝的男宠。
注意具体记述,而与上卧起,爱幸埒韩嫣。
而下面对卫青,霍去病记载皆爱幸。这里的爱幸是同一个意思。具体是啥。自己体会。

李延年,中山人,身及父母兄弟皆故倡也。延年坐法腐刑,给事狗监中。女弟得幸于上,号李夫人,列《外戚传》。延年善歌,为新变声。是时,上方兴天地祠,欲造乐,令司马相如等作诗颂。延年辄承意弦歌所造诗,为之新声曲。而李夫人产昌邑王,延年由是贵为协律都尉,佩二千石印绶,而与上卧起,其爱幸埒韩嫣。久之,延年弟季与中人乱,出入骄恣。及李夫人卒后,其爱弛,上遂诛延年兄弟宗族。是后,宠臣大氐外戚之家也。卫青、霍去病皆爱幸,然亦以功能自进。

李延年是汉武帝的男宠。
注意具体记述,而与上卧起,爱幸埒韩嫣。
而下面对卫青,霍去病记载皆爱幸。这里的爱幸是同一个意思。具体是啥。自己体会。

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引用 @三大梁朝伟 发表的:

司马迁道德水平哪里差了?没有他你认识个鬼卫霍

司马迁道德水平哪里差了?没有他你认识个鬼卫霍

没有卫霍,就汉朝那外部环境,司马迁掉的可就不只是小头了

没有卫霍,就汉朝那外部环境,司马迁掉的可就不只是小头了

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引用 @拜仁只爱白嫖 发表的:

不要对文人的道德水平有任何幻想,他们永远是中国古代最下贱卑劣的标致。。它们狎妓,那叫风流;百姓就叫PC。。还能说啥?

不要对文人的道德水平有任何幻想,他们永远是中国古代最下贱卑劣的标致。。它们狎妓,那叫风流;百姓就叫PC。。还能说啥?

你这说的也太绝对了,在道德上经得起考验的文人还是很多的

你这说的也太绝对了,在道德上经得起考验的文人还是很多的

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引用 @一百步笑五十步 发表的:

错了,这不是几个人看不起武将,而是外戚集团的上位挤占了正统文臣位极人臣的空间,挡人升官,不共戴天,这是立场问题,夸卫霍就是对组织的背叛,是对整个文人群体的挑战

错了,这不是几个人看不起武将,而是外戚集团的上位挤占了正统文臣位极人臣的空间,挡人升官,不共戴天,这是立场问题,夸卫霍就是对组织的背叛,是对整个文人群体的挑战

卫霍不仅仅是外戚,出身还差。

卫霍不仅仅是外戚,出身还差。

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这么多大咖认为卫青不好,是不是我们印象中的卫青“不养门客,低调,对大臣有礼,对士兵有恩,一人之下万人之上的大将军大司马”是错的??

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文人看不起武将不是很正常么?尤其是宋朝的文人。但江山是武将出生入死打下来的,一打下江山这帮文人就准备来摘桃子!现在那么多公知如矮大紧等不也在附庸风雅自称文人么。狗屁不是!

文人看不起武将不是很正常么?尤其是宋朝的文人。但江山是武将出生入死打下来的,一打下江山这帮文人就准备来摘桃子!现在那么多公知如矮大紧等不也在附庸风雅自称文人么。狗屁不是!

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司马迁啥时候把卫青放进《佞幸列传》了?卫青霍去病有专门的列传《卫将军骠骑列传》!那个《佞幸列传》里只是顺嘴提了卫霍,说卫霍虽然是外戚,但是“颇用材能自进”!

司马迁啥时候把卫青放进《佞幸列传》了?卫青霍去病有专门的列传《卫将军骠骑列传》!那个《佞幸列传》里只是顺嘴提了卫霍,说卫霍虽然是外戚,但是“颇用材能自进”!

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司马迁啥时候把卫青放进《佞幸列传》了?卫青霍去病有专门的列传《卫将军骠骑列传》!那个《佞幸列传》里只是顺嘴提了卫霍,说卫霍虽然是外戚,但是“颇用材能自进”!

司马迁啥时候把卫青放进《佞幸列传》了?卫青霍去病有专门的列传《卫将军骠骑列传》!那个《佞幸列传》里只是顺嘴提了卫霍,说卫霍虽然是外戚,但是“颇用材能自进”!

李延年,中山人,身及父母兄弟皆故倡也。延年坐法腐刑,给事狗监中。女弟得幸于上,号李夫人,列《外戚传》。延年善歌,为新变声。是时,上方兴天地祠,欲造乐,令司马相如等作诗颂。延年辄承意弦歌所造诗,为之新声曲。而李夫人产昌邑王,延年由是贵为协律都尉,佩二千石印绶,而与上卧起,其爱幸埒韩嫣。久之,延年弟季与中人乱,出入骄恣。及李夫人卒后,其爱弛,上遂诛延年兄弟宗族。是后,宠臣大氐外戚之家也。卫青、霍去病皆爱幸,然亦以功能自进。

李延年是汉武帝的男宠。
注意具体记述,而与上卧起,爱幸埒韩嫣。
而下面对卫青,霍去病记载皆爱幸。这里的爱幸是同一个意思。具体是啥。自己体会。

李延年,中山人,身及父母兄弟皆故倡也。延年坐法腐刑,给事狗监中。女弟得幸于上,号李夫人,列《外戚传》。延年善歌,为新变声。是时,上方兴天地祠,欲造乐,令司马相如等作诗颂。延年辄承意弦歌所造诗,为之新声曲。而李夫人产昌邑王,延年由是贵为协律都尉,佩二千石印绶,而与上卧起,其爱幸埒韩嫣。久之,延年弟季与中人乱,出入骄恣。及李夫人卒后,其爱弛,上遂诛延年兄弟宗族。是后,宠臣大氐外戚之家也。卫青、霍去病皆爱幸,然亦以功能自进。

李延年是汉武帝的男宠。
注意具体记述,而与上卧起,爱幸埒韩嫣。
而下面对卫青,霍去病记载皆爱幸。这里的爱幸是同一个意思。具体是啥。自己体会。

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引用 @燕然勒功 发表的:

这么多大咖认为卫青不好,是不是我们印象中的卫青“不养门客,低调,对大臣有礼,对士兵有恩,一人之下万人之上的大将军大司马”是错的??

这么多大咖认为卫青不好,是不是我们印象中的卫青“不养门客,低调,对大臣有礼,对士兵有恩,一人之下万人之上的大将军大司马”是错的??

大咖也是人,有喜好很正常,反正我是觉得卫青挺牛的,一个武将战绩好就行了,管那么多

大咖也是人,有喜好很正常,反正我是觉得卫青挺牛的,一个武将战绩好就行了,管那么多

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司马迁啥时候把卫青放进《佞幸列传》了?卫青霍去病有专门的列传《卫将军骠骑列传》!那个《佞幸列传》里只是顺嘴提了卫霍,说卫霍虽然是外戚,但是“颇用材能自进”!

司马迁啥时候把卫青放进《佞幸列传》了?卫青霍去病有专门的列传《卫将军骠骑列传》!那个《佞幸列传》里只是顺嘴提了卫霍,说卫霍虽然是外戚,但是“颇用材能自进”!

司马迁非要在《佞幸列传》提一下卫霍,拿卫霍去和邓通之流去比较。。。。

司马迁非要在《佞幸列传》提一下卫霍,拿卫霍去和邓通之流去比较。。。。

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文人看不起武将不是很正常么?尤其是宋朝的文人。但江山是武将出生入死打下来的,一打下江山这帮文人就准备来摘桃子!现在那么多公知如矮大紧等不也在附庸风雅自称文人么。狗屁不是!

文人看不起武将不是很正常么?尤其是宋朝的文人。但江山是武将出生入死打下来的,一打下江山这帮文人就准备来摘桃子!现在那么多公知如矮大紧等不也在附庸风雅自称文人么。狗屁不是!

错了,这不是几个人看不起武将,而是外戚集团的上位挤占了正统文臣位极人臣的空间,挡人升官,不共戴天,这是立场问题,夸卫霍就是对组织的背叛,是对整个文人群体的挑战

错了,这不是几个人看不起武将,而是外戚集团的上位挤占了正统文臣位极人臣的空间,挡人升官,不共戴天,这是立场问题,夸卫霍就是对组织的背叛,是对整个文人群体的挑战

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首先卫青是一个带兵打仗的将军,而你所说那三位是文坛的,大家专业都不对口,他们懂军事吗?他们的评价能客观吗?李白写那首诗是为了拍哥舒翰马屁,然而在兵家的历史地位哥舒翰连卫青白起的车尾气都看不到。苏轼仕途不顺,宋朝重文轻武,他看不起外戚出身的卫青不是很正常?
霍去病还有不善待士卒和私杀李敢的黑历史,卫青可是打着手电筒都照不出黑点的模范将军,对上对下,于公于私都是人臣典范。这样的人被恶意中伤是一件多么荒谬的事情。

首先卫青是一个带兵打仗的将军,而你所说那三位是文坛的,大家专业都不对口,他们懂军事吗?他们的评价能客观吗?李白写那首诗是为了拍哥舒翰马屁,然而在兵家的历史地位哥舒翰连卫青白起的车尾气都看不到。苏轼仕途不顺,宋朝重文轻武,他看不起外戚出身的卫青不是很正常?
霍去病还有不善待士卒和私杀李敢的黑历史,卫青可是打着手电筒都照不出黑点的模范将军,对上对下,于公于私都是人臣典范。这样的人被恶意中伤是一件多么荒谬的事情。

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司马迁看不起卫霍这种出身寒微的外戚,他喜欢李广那种将门世族,还有,卫青不在佞幸列传

司马迁看不起卫霍这种出身寒微的外戚,他喜欢李广那种将门世族,还有,卫青不在佞幸列传

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引用 @燕然勒功 发表的:

司马迁非要在《佞幸列传》提一下卫霍,拿卫霍去和邓通之流去比较。。。。

司马迁非要在《佞幸列传》提一下卫霍,拿卫霍去和邓通之流去比较。。。。

这其中应该有李家的原因,毕竟司马迁和李家关系好,而且还以为替李家说话被刘彻给割鸡了。。
卫青性格很低调,哪怕被人削了一巴掌他也不计较,但是霍去病就相对有些少年得志便猖狂的性格直接把打他舅舅的小李子给抓了个机会给咔嚓了。。

这其中应该有李家的原因,毕竟司马迁和李家关系好,而且还以为替李家说话被刘彻给割鸡了。。
卫青性格很低调,哪怕被人削了一巴掌他也不计较,但是霍去病就相对有些少年得志便猖狂的性格直接把打他舅舅的小李子给抓了个机会给咔嚓了。。

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宋朝在书面上是最尚武的,因为被打的跟弟弟一样,你看看大唐就不这样,因为人家真尚武,李杜那么多诗人在安史之乱之前也没写多少尚武的诗

宋朝在书面上是最尚武的,因为被打的跟弟弟一样,你看看大唐就不这样,因为人家真尚武,李杜那么多诗人在安史之乱之前也没写多少尚武的诗

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对于司马迁,桓带司马有一句话:“我若不为此,卿辈哪得座谈?至于北宋那帮士大夫,马上金军就会让他们斯文扫地了

对于司马迁,桓带司马有一句话:“我若不为此,卿辈哪得座谈?至于北宋那帮士大夫,马上金军就会让他们斯文扫地了

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活该。请慢用。
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我能理解发帖员不带脑子上班,但是你这帖子几个月就发过一次了

我能理解发帖员不带脑子上班,但是你这帖子几个月就发过一次了

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引用 @yannmmo 发表的:

司马迁看不起卫霍这种出身寒微的外戚,他喜欢李广那种将门世族,还有,卫青不在佞幸列传

司马迁看不起卫霍这种出身寒微的外戚,他喜欢李广那种将门世族,还有,卫青不在佞幸列传

司马迁被宫刑也是该的

司马迁被宫刑也是该的

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史记里明明是卫将军骠骑列传,怎么就成佞幸了?挂个名字就算的话,那汉文帝汉武帝也是佞幸?

史记里明明是卫将军骠骑列传,怎么就成佞幸了?挂个名字就算的话,那汉文帝汉武帝也是佞幸?

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你要是混的好,却不带你街坊邻居亲戚一把,回村你都会被说成人渣,更别说混成皇亲国戚,军政大员级别的卫霍了。

你要是混的好,却不带你街坊邻居亲戚一把,回村你都会被说成人渣,更别说混成皇亲国戚,军政大员级别的卫霍了。

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苏轼这是真过了。这是苏轼的污点。

苏轼这是真过了。这是苏轼的污点。

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奇耻大辱

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Re:卫青是不是过誉了?为什么史家的goat和文坛的总统山中的两位都看不起他?
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