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松锦之战其实已经把满清打得只剩一口气了

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虎扑JR1558313727(25级)楼主2022-05-22 18:05:50
松锦之战其实已经把满清打得只剩一口气了虎扑JR1558313727 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

这些回帖亮了

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松锦之战结束第二年,清军就又一次入塞,阿巴泰攻克三府十八州六十七县共八十八城,抢走黄金一万二千二百五十两,白银二百二十万五千二百七十两,俘获人口三十六万九千余。

到底谁只剩最后一口气了。

松锦之战结束第二年,清军就又一次入塞,阿巴泰攻克三府十八州六十七县共八十八城,抢走黄金一万二千二百五十两,白银二百二十万五千二百七十两,俘获人口三十六万九千余。

到底谁只剩最后一口气了。

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引用 @闲风孤云 发表的:

洪承畴13万人打多尔衮3万人,打了十多天都没打下来,要知道努尔哈赤4万人半天就能吃掉杜松3万,砍七万人也就三天时间……

洪承畴13万人打多尔衮3万人,打了十多天都没打下来,要知道努尔哈赤4万人半天就能吃掉杜松3万,砍七万人也就三天时间……

这已经是明军发挥最好的一次了,刚开始正面将将打个平手,不必苛求了。

这已经是明军发挥最好的一次了,刚开始正面将将打个平手,不必苛求了。

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引用 @Rotk都知道ban猛犸 发表的:

得了吧,前期也就欺负欺负多尔衮,皇太极一上来立马拉一裤裆的表现。崇祯催促进军确实是脑淤血操作,然而洪督师不顾松山东面的开阔地形,被皇太极抄了后路截断粮道几天之内陷入绝境,这还打个屁。

得了吧,前期也就欺负欺负多尔衮,皇太极一上来立马拉一裤裆的表现。
崇祯催促进军确实是脑淤血操作,然而洪督师不顾松山东面的开阔地形,被皇太极抄了后路截断粮道几天之内陷入绝境,这还打个屁。

洪承畴13万人打多尔衮3万人,打了十多天都没打下来,要知道努尔哈赤4万人半天就能吃掉杜松3万,砍七万人也就三天时间……

洪承畴13万人打多尔衮3万人,打了十多天都没打下来,要知道努尔哈赤4万人半天就能吃掉杜松3万,砍七万人也就三天时间……

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引用 @闲风孤云 发表的:

洪承畴13万人打多尔衮3万人,打了十多天都没打下来,要知道努尔哈赤4万人半天就能吃掉杜松3万,砍七万人也就三天时间……

洪承畴13万人打多尔衮3万人,打了十多天都没打下来,要知道努尔哈赤4万人半天就能吃掉杜松3万,砍七万人也就三天时间……

明军三倍于清军,才有可能赢。两倍必输。

明军三倍于清军,才有可能赢。两倍必输。

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引用 @虎扑JR1558313727 发表的:

明黑智商普遍很低,会争论这种问题不奇怪。

明黑智商普遍很低,会争论这种问题不奇怪。

大明:明黑竟是我自己?

大明:明黑竟是我自己?

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引用 @虎扑JR1558313727 发表的:

虎扑的春b们连松锦大战清军兵力都不知道,这贴我承认是我发错地方了。

虎扑的春b们连松锦大战清军兵力都不知道,这贴我承认是我发错地方了。

你应该发抖音的,抖音一定一堆人挺你
去吧,少年!
你应该发抖音的,抖音一定一堆人挺你
去吧,少年!
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得了吧,前期也就欺负欺负多尔衮,皇太极一上来立马拉一裤裆的表现。
崇祯催促进军确实是脑淤血操作,然而洪督师不顾松山东面的开阔地形,被皇太极抄了后路截断粮道几天之内陷入绝境,这还打个屁。

得了吧,前期也就欺负欺负多尔衮,皇太极一上来立马拉一裤裆的表现。
崇祯催促进军确实是脑淤血操作,然而洪督师不顾松山东面的开阔地形,被皇太极抄了后路截断粮道几天之内陷入绝境,这还打个屁。

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引用 @怪盗gigig德 发表的:

大清也就欺负欺负没钱没粮没装备的后期明军

大清也就欺负欺负没钱没粮没装备的后期明军

人家也想打精锐,奈何大明真没有啊

人家也想打精锐,奈何大明真没有啊

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引用 @大明永历37年 发表的:

松锦之战结束第二年,清军就又一次入塞,阿巴泰攻克三府十八州六十七县共八十八城,抢走黄金一万二千二百五十两,白银二百二十万五千二百七十两,俘获人口三十六万九千余。

到底谁只剩最后一口气了。

松锦之战结束第二年,清军就又一次入塞,阿巴泰攻克三府十八州六十七县共八十八城,抢走黄金一万二千二百五十两,白银二百二十万五千二百七十两,俘获人口三十六万九千余。

到底谁只剩最后一口气了。

满清一口气 就出去抢 大明一口气 就亡国了

满清一口气 就出去抢 大明一口气 就亡国了

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引用 @Rotk都知道ban猛犸 发表的:

得了吧,前期也就欺负欺负多尔衮,皇太极一上来立马拉一裤裆的表现。崇祯催促进军确实是脑淤血操作,然而洪督师不顾松山东面的开阔地形,被皇太极抄了后路截断粮道几天之内陷入绝境,这还打个屁。

得了吧,前期也就欺负欺负多尔衮,皇太极一上来立马拉一裤裆的表现。
崇祯催促进军确实是脑淤血操作,然而洪督师不顾松山东面的开阔地形,被皇太极抄了后路截断粮道几天之内陷入绝境,这还打个屁。

关键是战斗力差太远。
关键是战斗力差太远。
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引用 @闲风孤云 发表的:

洪承畴13万人打多尔衮3万人,打了十多天都没打下来,要知道努尔哈赤4万人半天就能吃掉杜松3万,砍七万人也就三天时间……

洪承畴13万人打多尔衮3万人,打了十多天都没打下来,要知道努尔哈赤4万人半天就能吃掉杜松3万,砍七万人也就三天时间……

野战能打成这样,明军已经很出色了,按照洪承畴的一开始建议,先固守,磨的差不多再出击,但是崇祯一定要打野。。。。

野战能打成这样,明军已经很出色了,按照洪承畴的一开始建议,先固守,磨的差不多再出击,但是崇祯一定要打野。。。。

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引用 @闲风孤云 发表的:

洪承畴13万人打多尔衮3万人,打了十多天都没打下来,要知道努尔哈赤4万人半天就能吃掉杜松3万,砍七万人也就三天时间……

洪承畴13万人打多尔衮3万人,打了十多天都没打下来,要知道努尔哈赤4万人半天就能吃掉杜松3万,砍七万人也就三天时间……

这就是养家丁的下场,打打千人级别的还行,打上万十几万规模的战役就不行了

这就是养家丁的下场,打打千人级别的还行,打上万十几万规模的战役就不行了

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引用 @Rotk都知道ban猛犸 发表的:

这已经是明军发挥最好的一次了,刚开始正面将将打个平手,不必苛求了。

这已经是明军发挥最好的一次了,刚开始正面将将打个平手,不必苛求了。

明军的发挥都没有布占泰强。
努尔哈赤打乌拉部可是损失了133个高级军官,基本上元气大伤。

明军的发挥都没有布占泰强。
努尔哈赤打乌拉部可是损失了133个高级军官,基本上元气大伤。

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引用 @虎扑JR1558313727 发表的:

虎扑的春b们连松锦大战清军兵力都不知道,这贴我承认是我发错地方了。

虎扑的春b们连松锦大战清军兵力都不知道,这贴我承认是我发错地方了。

去抖音吧,那边一喊明军威武一群人给你点赞

去抖音吧,那边一喊明军威武一群人给你点赞

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引用 @hnmyyay2 发表的:
你应该发抖音的,抖音一定一堆人挺你去吧,少年!
你应该发抖音的,抖音一定一堆人挺你
去吧,少年!

和东楼、光哥鼎足而三,哥仨抵足而眠相谈甚欢,遂被精神病院救护车一锅端。

和东楼、光哥鼎足而三,哥仨抵足而眠相谈甚欢,遂被精神病院救护车一锅端。

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引用 @怪盗gigig德 发表的:

万历期间怎么不见你后金这么牛逼?

万历期间怎么不见你后金这么牛逼?

??是不是说说民国时候中国军队怎么不敢硬刚美国

??是不是说说民国时候中国军队怎么不敢硬刚美国

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没有用的。

假设啊,万一啊,洪承畴侥幸赢了,又咋滴?还能继续挥师挺进不成?撑死重回大凌河。

满清大不了退回去休养两年,你大明能咋滴?背后工农红军火烧着屁股呢。

没有用的。

假设啊,万一啊,洪承畴侥幸赢了,又咋滴?还能继续挥师挺进不成?撑死重回大凌河。

满清大不了退回去休养两年,你大明能咋滴?背后工农红军火烧着屁股呢。

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引用 @唐古拉07 发表的:

没有用的。

假设啊,万一啊,洪承畴侥幸赢了,又咋滴?还能继续挥师挺进不成?撑死重回大凌河。

满清大不了退回去休养两年,你大明能咋滴?背后工农红军火烧着屁股呢。

没有用的。

假设啊,万一啊,洪承畴侥幸赢了,又咋滴?还能继续挥师挺进不成?撑死重回大凌河。

满清大不了退回去休养两年,你大明能咋滴?背后工农红军火烧着屁股呢。

是的,除非明朝能解决土地兼并、财富集中、吸血皇室成员太多、税收不上来财政干涸,赈灾底层吃不上饭的农民等等自己内部的问题,不然还是要死,先是被底层人民抛弃了,最后还被官僚地主阶级抛弃了投的比谁都快。李自成成事太慢,文官政治班底也不行,占领北京后收税还跟官僚地主阶级搞崩了,这些人虽然可恨,但没有他们又不行。如果能速度灭了明朝,重新整合分配资源和利益,代表一个新兴向上的王朝,那就有可能先扛住后金,再静观其变,后金也逃不过封建王朝自然规律,战斗力迅速退化,徐徐图之。

是的,除非明朝能解决土地兼并、财富集中、吸血皇室成员太多、税收不上来财政干涸,赈灾底层吃不上饭的农民等等自己内部的问题,不然还是要死,先是被底层人民抛弃了,最后还被官僚地主阶级抛弃了投的比谁都快。李自成成事太慢,文官政治班底也不行,占领北京后收税还跟官僚地主阶级搞崩了,这些人虽然可恨,但没有他们又不行。如果能速度灭了明朝,重新整合分配资源和利益,代表一个新兴向上的王朝,那就有可能先扛住后金,再静观其变,后金也逃不过封建王朝自然规律,战斗力迅速退化,徐徐图之。

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引用 @怪盗gigig德 发表的:

万历期间怎么不见你后金这么牛逼?

万历期间怎么不见你后金这么牛逼?

哈哈哈哈哈哈。历史区顶级笑话。以后你别参与讨论历史了。

哈哈哈哈哈哈。历史区顶级笑话。以后你别参与讨论历史了。

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引用 @怪盗gigig德 发表的:

大清也就欺负欺负没钱没粮没装备的后期明军

大清也就欺负欺负没钱没粮没装备的后期明军

菜就活该被欺负

菜就活该被欺负

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引用 @怪盗gigig德 发表的:

我是说错了,三大征之后,明朝军队一毛不拔,高层自己都开始贪,没钱没粮没装备,还想人帮他卖命?明朝军队稍微有点钱,锤你大清稳稳当当。

我是说错了,三大征之后,明朝军队一毛不拔,高层自己都开始贪,没钱没粮没装备,还想人帮他卖命?
明朝军队稍微有点钱,锤你大清稳稳当当。

军队自己腐化了还找这么多借口,你这个放到国军也成立

军队自己腐化了还找这么多借口,你这个放到国军也成立

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引用 @闲风孤云 发表的:

洪承畴13万人打多尔衮3万人,打了十多天都没打下来,要知道努尔哈赤4万人半天就能吃掉杜松3万,砍七万人也就三天时间……

洪承畴13万人打多尔衮3万人,打了十多天都没打下来,要知道努尔哈赤4万人半天就能吃掉杜松3万,砍七万人也就三天时间……

就是三万头猪,让努尔哈赤抓半天也抓不完

就是三万头猪,让努尔哈赤抓半天也抓不完

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什么叫书呆子读史,楼主就是。如果这些满清中级将领阵亡就算只剩一口气,那明军八总兵都阵亡了一个呢,那又算什么?

什么叫书呆子读史,楼主就是。如果这些满清中级将领阵亡就算只剩一口气,那明军八总兵都阵亡了一个呢,那又算什么?

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洪承畴砍农民军的时候可不是这个样子呀

洪承畴砍农民军的时候可不是这个样子呀

明军那群废物,砍农民可利索了。
不过也仅限于前期。。
到后期,农民起义军也练出来了,明军连农民军都打不过,。

明军那群废物,砍农民可利索了。
不过也仅限于前期。。
到后期,农民起义军也练出来了,明军连农民军都打不过,。

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引用 @怪盗gigig德 发表的:

我是说错了,三大征之后,明朝军队一毛不拔,高层自己都开始贪,没钱没粮没装备,还想人帮他卖命?明朝军队稍微有点钱,锤你大清稳稳当当。

我是说错了,三大征之后,明朝军队一毛不拔,高层自己都开始贪,没钱没粮没装备,还想人帮他卖命?
明朝军队稍微有点钱,锤你大清稳稳当当。

你不如快进到朱八朱棣时代明军横扫天下得了

你不如快进到朱八朱棣时代明军横扫天下得了

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引用 @逍遥散的忠实用户 发表的:

野战能打成这样,明军已经很出色了,按照洪承畴的一开始建议,先固守,磨的差不多再出击,但是崇祯一定要打野。。。。

野战能打成这样,明军已经很出色了,按照洪承畴的一开始建议,先固守,磨的差不多再出击,但是崇祯一定要打野。。。。

钱不够用了啊,不决战耗不下去了
钱不够用了啊,不决战耗不下去了
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引用 @怪盗gigig德 发表的:

大清也就欺负欺负没钱没粮没装备的后期明军

大清也就欺负欺负没钱没粮没装备的后期明军

拉倒吧,后金所到之处都欺负个遍了。

拉倒吧,后金所到之处都欺负个遍了。

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想多了,洪承畴已经补给紧张了。就算赢了洪还能继续进军吗?大清只要坚壁清野洪承畴只能撤军。

想多了,洪承畴已经补给紧张了。就算赢了洪还能继续进军吗?大清只要坚壁清野洪承畴只能撤军。

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引用 @怪盗gigig德 发表的:

万历期间怎么不见你后金这么牛逼?

万历期间怎么不见你后金这么牛逼?

萨尔浒是在啥时候来着?李成梁撤宽甸六堡是啥时候?

萨尔浒是在啥时候来着?李成梁撤宽甸六堡是啥时候?

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引用 @Rotk都知道ban猛犸 发表的:

得了吧,前期也就欺负欺负多尔衮,皇太极一上来立马拉一裤裆的表现。崇祯催促进军确实是脑淤血操作,然而洪督师不顾松山东面的开阔地形,被皇太极抄了后路截断粮道几天之内陷入绝境,这还打个屁。

得了吧,前期也就欺负欺负多尔衮,皇太极一上来立马拉一裤裆的表现。
崇祯催促进军确实是脑淤血操作,然而洪督师不顾松山东面的开阔地形,被皇太极抄了后路截断粮道几天之内陷入绝境,这还打个屁。

关键是看了皇太极死后多尔衮的表现,感觉松锦大战多尔衮感觉就像是故意的一样。或者说是皇太极的战略。。

关键是看了皇太极死后多尔衮的表现,感觉松锦大战多尔衮感觉就像是故意的一样。或者说是皇太极的战略。。

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这地方有几个明白人啊

这地方有几个明白人啊

除了你和楼主其他人都还算明白

除了你和楼主其他人都还算明白

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没有用的。

假设啊,万一啊,洪承畴侥幸赢了,又咋滴?还能继续挥师挺进不成?撑死重回大凌河。

满清大不了退回去休养两年,你大明能咋滴?背后工农红军火烧着屁股呢。

没有用的。

假设啊,万一啊,洪承畴侥幸赢了,又咋滴?还能继续挥师挺进不成?撑死重回大凌河。

满清大不了退回去休养两年,你大明能咋滴?背后工农红军火烧着屁股呢。

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想多了,洪承畴已经补给紧张了。就算赢了洪还能继续进军吗?大清只要坚壁清野洪承畴只能撤军。

想多了,洪承畴已经补给紧张了。就算赢了洪还能继续进军吗?大清只要坚壁清野洪承畴只能撤军。

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亲王郡王、督师总理经略总督巡抚;
固山额真、都统、总兵;
梅勒额真、副都统、副参游;
甲喇额真、参领、都司守备;
牛录额真、佐领、千把总

亲王郡王、督师总理经略总督巡抚;
固山额真、都统、总兵;
梅勒额真、副都统、副参游;
甲喇额真、参领、都司守备;
牛录额真、佐领、千把总

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得了吧,前期也就欺负欺负多尔衮,皇太极一上来立马拉一裤裆的表现。
崇祯催促进军确实是脑淤血操作,然而洪督师不顾松山东面的开阔地形,被皇太极抄了后路截断粮道几天之内陷入绝境,这还打个屁。

得了吧,前期也就欺负欺负多尔衮,皇太极一上来立马拉一裤裆的表现。
崇祯催促进军确实是脑淤血操作,然而洪督师不顾松山东面的开阔地形,被皇太极抄了后路截断粮道几天之内陷入绝境,这还打个屁。

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得了吧,前期也就欺负欺负多尔衮,皇太极一上来立马拉一裤裆的表现。崇祯催促进军确实是脑淤血操作,然而洪督师不顾松山东面的开阔地形,被皇太极抄了后路截断粮道几天之内陷入绝境,这还打个屁。

得了吧,前期也就欺负欺负多尔衮,皇太极一上来立马拉一裤裆的表现。
崇祯催促进军确实是脑淤血操作,然而洪督师不顾松山东面的开阔地形,被皇太极抄了后路截断粮道几天之内陷入绝境,这还打个屁。

洪承畴13万人打多尔衮3万人,打了十多天都没打下来,要知道努尔哈赤4万人半天就能吃掉杜松3万,砍七万人也就三天时间……

洪承畴13万人打多尔衮3万人,打了十多天都没打下来,要知道努尔哈赤4万人半天就能吃掉杜松3万,砍七万人也就三天时间……

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核心还是菊花被捅,补给也跟跟不上来了

核心还是菊花被捅,补给也跟跟不上来了

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没用 过两年农民军起来 还是得被偷家。

没用 过两年农民军起来 还是得被偷家。

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得了吧,前期也就欺负欺负多尔衮,皇太极一上来立马拉一裤裆的表现。崇祯催促进军确实是脑淤血操作,然而洪督师不顾松山东面的开阔地形,被皇太极抄了后路截断粮道几天之内陷入绝境,这还打个屁。

得了吧,前期也就欺负欺负多尔衮,皇太极一上来立马拉一裤裆的表现。
崇祯催促进军确实是脑淤血操作,然而洪督师不顾松山东面的开阔地形,被皇太极抄了后路截断粮道几天之内陷入绝境,这还打个屁。

东面并不开阔啊东面是山脉,但是洪督师对山脉中的通道完全不设防,令人百思不得其解

东面并不开阔啊东面是山脉,但是洪督师对山脉中的通道完全不设防,令人百思不得其解

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什么叫书呆子读史,楼主就是。如果这些满清中级将领阵亡就算只剩一口气,那明军八总兵都阵亡了一个呢,那又算什么?

什么叫书呆子读史,楼主就是。如果这些满清中级将领阵亡就算只剩一口气,那明军八总兵都阵亡了一个呢,那又算什么?

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剩几口气也吃不下清军主力

剩几口气也吃不下清军主力

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东面并不开阔啊东面是山脉,但是洪督师对山脉中的通道完全不设防,令人百思不得其解

东面并不开阔啊东面是山脉,但是洪督师对山脉中的通道完全不设防,令人百思不得其解

“我十二年老督师,若书生何知耶”——洪承畴

“我十二年老督师,若书生何知耶”——洪承畴

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洪承畴13万人打多尔衮3万人,打了十多天都没打下来,要知道努尔哈赤4万人半天就能吃掉杜松3万,砍七万人也就三天时间……

洪承畴13万人打多尔衮3万人,打了十多天都没打下来,要知道努尔哈赤4万人半天就能吃掉杜松3万,砍七万人也就三天时间……

明军三倍于清军,才有可能赢。两倍必输。

明军三倍于清军,才有可能赢。两倍必输。

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松锦之战结束第二年,清军就又一次入塞,阿巴泰攻克三府十八州六十七县共八十八城,抢走黄金一万二千二百五十两,白银二百二十万五千二百七十两,俘获人口三十六万九千余。

到底谁只剩最后一口气了。

松锦之战结束第二年,清军就又一次入塞,阿巴泰攻克三府十八州六十七县共八十八城,抢走黄金一万二千二百五十两,白银二百二十万五千二百七十两,俘获人口三十六万九千余。

到底谁只剩最后一口气了。

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“我十二年老督师,若书生何知耶”——洪承畴

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“我十二年老督师,若书生何知耶”——洪承畴

这句话野史记载,我觉得可信度不高。洪承畴很谨慎,对方又是兵部派来的,怎么会突然狂一下子?前面一直谨慎进兵,到这里突然又开始浪了?怎么想都没道理。

这句话野史记载,我觉得可信度不高。洪承畴很谨慎,对方又是兵部派来的,怎么会突然狂一下子?前面一直谨慎进兵,到这里突然又开始浪了?怎么想都没道理。

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引用 @姬十八 发表的:

这句话野史记载,我觉得可信度不高。洪承畴很谨慎,对方又是兵部派来的,怎么会突然狂一下子?前面一直谨慎进兵,到这里突然又开始浪了?怎么想都没道理。

这句话野史记载,我觉得可信度不高。洪承畴很谨慎,对方又是兵部派来的,怎么会突然狂一下子?前面一直谨慎进兵,到这里突然又开始浪了?怎么想都没道理。

崇祯实录里不是也有吗,洪是不想进兵梭哈,打定主意进兵以后全军抱团也可以理解吧,其实我也觉得他说这句话很奇怪🤔

崇祯实录里不是也有吗,洪是不想进兵梭哈,打定主意进兵以后全军抱团也可以理解吧,其实我也觉得他说这句话很奇怪🤔

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洪承畴13万人打多尔衮3万人,打了十多天都没打下来,要知道努尔哈赤4万人半天就能吃掉杜松3万,砍七万人也就三天时间……

洪承畴13万人打多尔衮3万人,打了十多天都没打下来,要知道努尔哈赤4万人半天就能吃掉杜松3万,砍七万人也就三天时间……

这已经是明军发挥最好的一次了,刚开始正面将将打个平手,不必苛求了。

这已经是明军发挥最好的一次了,刚开始正面将将打个平手,不必苛求了。

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引用 @Rotk都知道ban猛犸 发表的:

崇祯实录里不是也有吗,洪是不想进兵梭哈,打定主意进兵以后全军抱团也可以理解吧,其实我也觉得他说这句话很奇怪🤔

崇祯实录里不是也有吗,洪是不想进兵梭哈,打定主意进兵以后全军抱团也可以理解吧,其实我也觉得他说这句话很奇怪🤔

梭哈可以理解,可是怎么会连明显的可能被抄后路的破绽都不顾?这哪像一个12年老督师的水平?

梭哈可以理解,可是怎么会连明显的可能被抄后路的破绽都不顾?这哪像一个12年老督师的水平?

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引用 @Z保长 发表的:

想多了,洪承畴已经补给紧张了。就算赢了洪还能继续进军吗?大清只要坚壁清野洪承畴只能撤军。

想多了,洪承畴已经补给紧张了。就算赢了洪还能继续进军吗?大清只要坚壁清野洪承畴只能撤军。

你搞清楚谁进攻谁防守了吗?大清坚壁清野?

你搞清楚谁进攻谁防守了吗?大清坚壁清野?

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Re:松锦之战其实已经把满清打得只剩一口气了
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