反驳所谓神帖“皇帝的新装:五个数据揭示詹姆斯华丽数据的本质” 160回复/ 50253513 浏览

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引用 @布尔什维工人 发表的:
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现在问题就是 威少他压根不适合干这个 他中投三分一直以来也不稳定 他就是持球核心 跟詹姆斯不搭的 赛季初我就这么说 可湖人球迷那会已经被兴奋冲昏头了 根本不会想这些 詹姆斯需要的是3d 不占球权 拿球就能投的那种 哪怕是不需要防守 能投也行 回望过往詹姆斯成功的赛季 都不缺这种选手 查尔莫斯 香波特 jr 波普 丹尼格林等等 要么就是欧文韦德这种极强的个人能力能投能攻坚的超巨 显然这赛季的威少二者都不是 所以威少根本就是不适合湖人 稍微看两眼球的都能知道威少打球风格 咱虽然说是个詹黑 但咱主要是针对的tj群体 咱就事论事不乱黑 这事应该是湖管的锅 具体是不是詹姆斯点名要的 我不妄加评论 因为我没看新闻报道过

现在问题就是 威少他压根不适合干这个 他中投三分一直以来也不稳定 他就是持球核心 跟詹姆斯不搭的 赛季初我就这么说 可湖人球迷那会已经被兴奋冲昏头了 根本不会想这些 詹姆斯需要的是3d 不占球权 拿球就能投的那种 哪怕是不需要防守 能投也行 回望过往詹姆斯成功的赛季 都不缺这种选手 查尔莫斯 香波特 jr 波普 丹尼格林等等 要么就是欧文韦德这种极强的个人能力能投能攻坚的超巨 显然这赛季的威少二者都不是 所以威少根本就是不适合湖人 稍微看两眼球的都能知道威少打球风格 咱虽然说是个詹黑 但咱主要是针对的tj群体 咱就事论事不乱黑 这事应该是湖管的锅 具体是不是詹姆斯点名要的 我不妄加评论 因为我没看新闻报道过

我几个理智詹密朋友,去年休赛季早就有很多懂球老哥说湖人完蛋了,熟人太多,截图就不发出来了,当时就有很多人觉得湖人可能季后赛都进不去

我几个理智詹密朋友,去年休赛季早就有很多懂球老哥说湖人完蛋了,熟人太多,截图就不发出来了,当时就有很多人觉得湖人可能季后赛都进不去

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引用 @脸接肘防守犯规 发表的:
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说呗 反正嘴皮一翻放什么屁都可以

3万8千分有多少分是你所谓的快攻得分你大声告诉我

说呗 反正嘴皮一翻放什么屁都可以

3万8千分有多少分是你所谓的快攻得分你大声告诉我

关于快攻占比,这个其实有数据统计可以看出来,就是正常的占比,说詹姆斯只会快攻那是无稽之谈

关于快攻占比,这个其实有数据统计可以看出来,就是正常的占比,说詹姆斯只会快攻那是无稽之谈

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引用 @黑子有自己喜欢的球星吗 发表的:
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我说詹姆斯突破威胁比投篮威胁大,他们甚至会理直气壮的说詹姆斯根本不会突破

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我说詹姆斯突破威胁比投篮威胁大,他们甚至会理直气壮的说詹姆斯根本不会突破

你图里有个老詹黑,好久之前怼过他,他当时被怼的屁都放不出来

你图里有个老詹黑,好久之前怼过他,他当时被怼的屁都放不出来

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引用 @往生堂业务推销员 发表的:
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把别人举报删帖了再反驳,有理有据,义正言辞!

把别人举报删帖了再反驳,有理有据,义正言辞!

你造什么谣?我没举报过那个帖子。那个帖子也没有被删,反而呗推上了首页。说实话,那个作者我不信他作为马刺球迷,真的不懂对詹姆斯放投不放突,他只是为了流量说谎话而已

你造什么谣?我没举报过那个帖子。那个帖子也没有被删,反而呗推上了首页。说实话,那个作者我不信他作为马刺球迷,真的不懂对詹姆斯放投不放突,他只是为了流量说谎话而已

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引用 @风情1991 发表的:
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詹姆斯防守的回合多还是不防守的回合多?防守在队内排第几?因为你们是黑子

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詹姆斯防守的回合多还是不防守的回合多?防守在队内排第几?因为你们是黑子

看我之前的复盘帖【老詹防守日记】系列,事实说话

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引用 @流浪的一刀 发表的:
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这个数据是你猜测的还是调研过的?

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肯定不是信口开河的

肯定不是信口开河的

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引用 @赵今麦现役男友 发表的:
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原帖论证实在太过缺乏逻辑,写这篇反驳的时候其实我感到非常恶心,那种没有技术含量,缺乏有力论据,主观臆测妄下结论的文章,居然能在虎扑得到这么多的推荐数。

原帖论证实在太过缺乏逻辑,写这篇反驳的时候其实我感到非常恶心,那种没有技术含量,缺乏有力论据,主观臆测妄下结论的文章,居然能在虎扑得到这么多的推荐数。

首先对楼主的认真表示赞赏!为了表示对楼主这种认真的尊重,我也很认真看了这篇文章。但是,楼主认真并不代表就合理,甚至还有很严重的数据分析错误:
1、你单纯对比詹姆斯和77open和wide open的比重这个就是很严重的误导。看着是詹姆斯55.7远远低于77的59.1,但是你居然不分开三分和两分球的情况?懂球都知道,三分线外空间和两分线外空间根本是两码事,三分线内能够wide-open真的是很大空位了,但三分线外就不一定而且不代表难度就不高!
具体看看2分球的open和wide-open情况:詹姆斯2分球合计26.3,77是21.6,詹姆斯高出5个点(这是很大的差距了),并且是你所列的球员当中比重最高的并且抛离其他人较多(最接近的是字母哥待会分析),并且詹姆斯两分球wide-open比重高得离谱甚至高于5%,高于威少和格林,说明什么?詹姆斯的2分球真的是可以说放弃防守,比威少格林还放得厉害!大家得是多轻视詹姆斯啊!!!但你看看库里,2分球open及以上的出手仅10%,说明这才是防守强度高,三分线内根本不会放你投!但你却2分3分的open比重合计算和对比,谁知道这里面库里logo shoot拉了多大的比重??
2、看3分线内即是2分球的放养程度,字母哥和詹姆斯比较接近,都是高于25的水平。但字母哥真的是放养吗?再看看命中率,2分球open命中率字母哥高得离谱,高出詹姆斯一大截!为什么这么高命中率还给字母哥这么大open投篮的机会,只有两种理由,一是对手都有点傻看不见字母哥open投篮的命中率,傻傻地选择去放;二是字母哥突破威胁太大了,两种毒药选其一只能够选择放字母中距离了。你觉得会是哪种情况?而回看老詹,嗯…open以上命中率才50出头,有理由相信,大家对他真的是想放投…
3、数据和逻辑关系弄反。文章开头你用什么打法、杜兰特倾向于投中投所以说明open数据对于这两人面对防守强度对比不适用??这什么逻辑?就是因为杜兰特采取难度更高防守强度相对更大的中距离进攻手段,所以他的open出手比例才低,反过来也更证明了他能力强得分含金量高。而不是你一句他们打法不一样所以数据无法对比他俩!
另外,你说因为湖人其他人三分命中率低出手空间小进攻便秘,所以结论是对手可以更倾向于给詹姆斯更大投篮空间?这逻辑怎么读也不通啊!为什么你就不想想可能就是因为对手敢于放投詹姆斯,所以才导致威少塔克等等他们的进攻空间差,进一步导致他们命中率低呢?
你这根本就是用结果来证明原因,逻辑问题很大!!
最后,还是对你这种用数据说话的精神表示无比的尊重!这样的讨论才更加有意义!

首先对楼主的认真表示赞赏!为了表示对楼主这种认真的尊重,我也很认真看了这篇文章。但是,楼主认真并不代表就合理,甚至还有很严重的数据分析错误:
1、你单纯对比詹姆斯和77open和wide open的比重这个就是很严重的误导。看着是詹姆斯55.7远远低于77的59.1,但是你居然不分开三分和两分球的情况?懂球都知道,三分线外空间和两分线外空间根本是两码事,三分线内能够wide-open真的是很大空位了,但三分线外就不一定而且不代表难度就不高!
具体看看2分球的open和wide-open情况:詹姆斯2分球合计26.3,77是21.6,詹姆斯高出5个点(这是很大的差距了),并且是你所列的球员当中比重最高的并且抛离其他人较多(最接近的是字母哥待会分析),并且詹姆斯两分球wide-open比重高得离谱甚至高于5%,高于威少和格林,说明什么?詹姆斯的2分球真的是可以说放弃防守,比威少格林还放得厉害!大家得是多轻视詹姆斯啊!!!但你看看库里,2分球open及以上的出手仅10%,说明这才是防守强度高,三分线内根本不会放你投!但你却2分3分的open比重合计算和对比,谁知道这里面库里logo shoot拉了多大的比重??
2、看3分线内即是2分球的放养程度,字母哥和詹姆斯比较接近,都是高于25的水平。但字母哥真的是放养吗?再看看命中率,2分球open命中率字母哥高得离谱,高出詹姆斯一大截!为什么这么高命中率还给字母哥这么大open投篮的机会,只有两种理由,一是对手都有点傻看不见字母哥open投篮的命中率,傻傻地选择去放;二是字母哥突破威胁太大了,两种毒药选其一只能够选择放字母中距离了。你觉得会是哪种情况?而回看老詹,嗯…open以上命中率才50出头,有理由相信,大家对他真的是想放投…
3、数据和逻辑关系弄反。文章开头你用什么打法、杜兰特倾向于投中投所以说明open数据对于这两人面对防守强度对比不适用??这什么逻辑?就是因为杜兰特采取难度更高防守强度相对更大的中距离进攻手段,所以他的open出手比例才低,反过来也更证明了他能力强得分含金量高。而不是你一句他们打法不一样所以数据无法对比他俩!
另外,你说因为湖人其他人三分命中率低出手空间小进攻便秘,所以结论是对手可以更倾向于给詹姆斯更大投篮空间?这逻辑怎么读也不通啊!为什么你就不想想可能就是因为对手敢于放投詹姆斯,所以才导致威少塔克等等他们的进攻空间差,进一步导致他们命中率低呢?
你这根本就是用结果来证明原因,逻辑问题很大!!
最后,还是对你这种用数据说话的精神表示无比的尊重!这样的讨论才更加有意义!

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引用 @欲买桂花同载酒终不似少年游 发表的:
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闭着眼睛看的嘛?

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现在问题就是 威少他压根不适合干这个 他中投三分一直以来也不稳定 他就是持球核心 跟詹姆斯不搭的 赛季初我就这么说 可湖人球迷那会已经被兴奋冲昏头了 根本不会想这些 詹姆斯需要的是3d 不占球权 拿球就能投的那种 哪怕是不需要防守 能投也行 回望过往詹姆斯成功的赛季 都不缺这种选手 查尔莫斯 香波特 jr 波普 丹尼格林等等 要么就是欧文韦德这种极强的个人能力能投能攻坚的超巨 显然这赛季的威少二者都不是 所以威少根本就是不适合湖人 稍微看两眼球的都能知道威少打球风格 咱虽然说是个詹黑 但咱主要是针对的tj群体 咱就事论事不乱黑 这事应该是湖管的锅 具体是不是詹姆斯点名要的 我不妄加评论 因为我没看新闻报道过

现在问题就是 威少他压根不适合干这个 他中投三分一直以来也不稳定 他就是持球核心 跟詹姆斯不搭的 赛季初我就这么说 可湖人球迷那会已经被兴奋冲昏头了 根本不会想这些 詹姆斯需要的是3d 不占球权 拿球就能投的那种 哪怕是不需要防守 能投也行 回望过往詹姆斯成功的赛季 都不缺这种选手 查尔莫斯 香波特 jr 波普 丹尼格林等等 要么就是欧文韦德这种极强的个人能力能投能攻坚的超巨 显然这赛季的威少二者都不是 所以威少根本就是不适合湖人 稍微看两眼球的都能知道威少打球风格 咱虽然说是个詹黑 但咱主要是针对的tj群体 咱就事论事不乱黑 这事应该是湖管的锅 具体是不是詹姆斯点名要的 我不妄加评论 因为我没看新闻报道过

当时就指望他能分担持球压力,谁知道他组织能力那么差

当时就指望他能分担持球压力,谁知道他组织能力那么差

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引用 @柠檬恋枫花 发表的:
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首先对楼主的认真表示赞赏!为了表示对楼主这种认真的尊重,我也很认真看了这篇文章。但是,楼主认真并不代表就合理,甚至还有很严重的数据分析错误:1、你单纯对比詹姆斯和77open和wide open的比重这个就是很严重的误导。看着是詹姆斯55.7远远低于77的59.1,但是你居然不分开三分和两分球的情况?懂球都知道,三分线外空间和两分线外空间根本是两码事,三分线内能够wide-open真的是很大空位了,但三分线外就不一定而且不代表难度就不高!具体看看2分球的open和wide-open情况:詹姆斯2分球合计26.3,77是21.6,詹姆斯高出5个点(这是很大的差距了),并且是你所列的球员当中比重最高的并且抛离其他人较多(最接近的是字母哥待会分析),并且詹姆斯两分球wide-open比重高得离谱甚至高于5%,高于威少和格林,说明什么?詹姆斯的2分球真的是可以说放弃防守,比威少格林还放得厉害!大家得是多轻视詹姆斯啊!!!但你看看库里,2分球open及以上的出手仅10%,说明这才是防守强度高,三分线内根本不会放你投!但你却2分3分的open比重合计算和对比,谁知道这里面库里logo shoot拉了多大的比重??2、看3分线内即是2分球的放养程度,字母哥和詹姆斯比较接近,都是高于25的水平。但字母哥真的是放养吗?再看看命中率,2分球open命中率字母哥高得离谱,高出詹姆斯一大截!为什么这么高命中率还给字母哥这么大open投篮的机会,只有两种理由,一是对手都有点傻看不见字母哥open投篮的命中率,傻傻地选择去放;二是字母哥突破威胁太大了,两种毒药选其一只能够选择放字母中距离了。你觉得会是哪种情况?而回看老詹,嗯…open以上命中率才50出头,有理由相信,大家对他真的是想放投…3、数据和逻辑关系弄反。文章开头你用什么打法、杜兰特倾向于投中投所以说明open数据对于这两人面对防守强度对比不适用??这什么逻辑?就是因为杜兰特采取难度更高防守强度相对更大的中距离进攻手段,所以他的open出手比例才低,反过来也更证明了他能力强得分含金量高。而不是你一句他们打法不一样所以数据无法对比他俩!另外,你说因为湖人其他人三分命中率低出手空间小进攻便秘,所以结论是对手可以更倾向于给詹姆斯更大投篮空间?这逻辑怎么读也不通啊!为什么你就不想想可能就是因为对手敢于放投詹姆斯,所以才导致威少塔克等等他们的进攻空间差,进一步导致他们命中率低呢?你这根本就是用结果来证明原因,逻辑问题很大!!最后,还是对你这种用数据说话的精神表示无比的尊重!这样的讨论才更加有意义!

首先对楼主的认真表示赞赏!为了表示对楼主这种认真的尊重,我也很认真看了这篇文章。但是,楼主认真并不代表就合理,甚至还有很严重的数据分析错误:
1、你单纯对比詹姆斯和77open和wide open的比重这个就是很严重的误导。看着是詹姆斯55.7远远低于77的59.1,但是你居然不分开三分和两分球的情况?懂球都知道,三分线外空间和两分线外空间根本是两码事,三分线内能够wide-open真的是很大空位了,但三分线外就不一定而且不代表难度就不高!
具体看看2分球的open和wide-open情况:詹姆斯2分球合计26.3,77是21.6,詹姆斯高出5个点(这是很大的差距了),并且是你所列的球员当中比重最高的并且抛离其他人较多(最接近的是字母哥待会分析),并且詹姆斯两分球wide-open比重高得离谱甚至高于5%,高于威少和格林,说明什么?詹姆斯的2分球真的是可以说放弃防守,比威少格林还放得厉害!大家得是多轻视詹姆斯啊!!!但你看看库里,2分球open及以上的出手仅10%,说明这才是防守强度高,三分线内根本不会放你投!但你却2分3分的open比重合计算和对比,谁知道这里面库里logo shoot拉了多大的比重??
2、看3分线内即是2分球的放养程度,字母哥和詹姆斯比较接近,都是高于25的水平。但字母哥真的是放养吗?再看看命中率,2分球open命中率字母哥高得离谱,高出詹姆斯一大截!为什么这么高命中率还给字母哥这么大open投篮的机会,只有两种理由,一是对手都有点傻看不见字母哥open投篮的命中率,傻傻地选择去放;二是字母哥突破威胁太大了,两种毒药选其一只能够选择放字母中距离了。你觉得会是哪种情况?而回看老詹,嗯…open以上命中率才50出头,有理由相信,大家对他真的是想放投…
3、数据和逻辑关系弄反。文章开头你用什么打法、杜兰特倾向于投中投所以说明open数据对于这两人面对防守强度对比不适用??这什么逻辑?就是因为杜兰特采取难度更高防守强度相对更大的中距离进攻手段,所以他的open出手比例才低,反过来也更证明了他能力强得分含金量高。而不是你一句他们打法不一样所以数据无法对比他俩!
另外,你说因为湖人其他人三分命中率低出手空间小进攻便秘,所以结论是对手可以更倾向于给詹姆斯更大投篮空间?这逻辑怎么读也不通啊!为什么你就不想想可能就是因为对手敢于放投詹姆斯,所以才导致威少塔克等等他们的进攻空间差,进一步导致他们命中率低呢?
你这根本就是用结果来证明原因,逻辑问题很大!!
最后,还是对你这种用数据说话的精神表示无比的尊重!这样的讨论才更加有意义!

你能看到字母禁区比詹姆斯更强的杀伤,为什么看不到詹姆斯比字母更强的出球能力呢?所以防字母,字母靠天赋碾压强上,而目前老年詹姆斯杀内线能力虽不如字母,到你能看到詹姆斯是大部分时间是杀内线和随时出球相结合的,这种特点导致防守放长两分,防守的策略是防止他随时找到队友,这同样是一种战术选择,怎么就视而不见呢

你能看到字母禁区比詹姆斯更强的杀伤,为什么看不到詹姆斯比字母更强的出球能力呢?所以防字母,字母靠天赋碾压强上,而目前老年詹姆斯杀内线能力虽不如字母,到你能看到詹姆斯是大部分时间是杀内线和随时出球相结合的,这种特点导致防守放长两分,防守的策略是防止他随时找到队友,这同样是一种战术选择,怎么就视而不见呢

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首先对楼主的认真表示赞赏!为了表示对楼主这种认真的尊重,我也很认真看了这篇文章。但是,楼主认真并不代表就合理,甚至还有很严重的数据分析错误:1、你单纯对比詹姆斯和77open和wide open的比重这个就是很严重的误导。看着是詹姆斯55.7远远低于77的59.1,但是你居然不分开三分和两分球的情况?懂球都知道,三分线外空间和两分线外空间根本是两码事,三分线内能够wide-open真的是很大空位了,但三分线外就不一定而且不代表难度就不高!具体看看2分球的open和wide-open情况:詹姆斯2分球合计26.3,77是21.6,詹姆斯高出5个点(这是很大的差距了),并且是你所列的球员当中比重最高的并且抛离其他人较多(最接近的是字母哥待会分析),并且詹姆斯两分球wide-open比重高得离谱甚至高于5%,高于威少和格林,说明什么?詹姆斯的2分球真的是可以说放弃防守,比威少格林还放得厉害!大家得是多轻视詹姆斯啊!!!但你看看库里,2分球open及以上的出手仅10%,说明这才是防守强度高,三分线内根本不会放你投!但你却2分3分的open比重合计算和对比,谁知道这里面库里logo shoot拉了多大的比重??2、看3分线内即是2分球的放养程度,字母哥和詹姆斯比较接近,都是高于25的水平。但字母哥真的是放养吗?再看看命中率,2分球open命中率字母哥高得离谱,高出詹姆斯一大截!为什么这么高命中率还给字母哥这么大open投篮的机会,只有两种理由,一是对手都有点傻看不见字母哥open投篮的命中率,傻傻地选择去放;二是字母哥突破威胁太大了,两种毒药选其一只能够选择放字母中距离了。你觉得会是哪种情况?而回看老詹,嗯…open以上命中率才50出头,有理由相信,大家对他真的是想放投…3、数据和逻辑关系弄反。文章开头你用什么打法、杜兰特倾向于投中投所以说明open数据对于这两人面对防守强度对比不适用??这什么逻辑?就是因为杜兰特采取难度更高防守强度相对更大的中距离进攻手段,所以他的open出手比例才低,反过来也更证明了他能力强得分含金量高。而不是你一句他们打法不一样所以数据无法对比他俩!另外,你说因为湖人其他人三分命中率低出手空间小进攻便秘,所以结论是对手可以更倾向于给詹姆斯更大投篮空间?这逻辑怎么读也不通啊!为什么你就不想想可能就是因为对手敢于放投詹姆斯,所以才导致威少塔克等等他们的进攻空间差,进一步导致他们命中率低呢?你这根本就是用结果来证明原因,逻辑问题很大!!最后,还是对你这种用数据说话的精神表示无比的尊重!这样的讨论才更加有意义!

首先对楼主的认真表示赞赏!为了表示对楼主这种认真的尊重,我也很认真看了这篇文章。但是,楼主认真并不代表就合理,甚至还有很严重的数据分析错误:
1、你单纯对比詹姆斯和77open和wide open的比重这个就是很严重的误导。看着是詹姆斯55.7远远低于77的59.1,但是你居然不分开三分和两分球的情况?懂球都知道,三分线外空间和两分线外空间根本是两码事,三分线内能够wide-open真的是很大空位了,但三分线外就不一定而且不代表难度就不高!
具体看看2分球的open和wide-open情况:詹姆斯2分球合计26.3,77是21.6,詹姆斯高出5个点(这是很大的差距了),并且是你所列的球员当中比重最高的并且抛离其他人较多(最接近的是字母哥待会分析),并且詹姆斯两分球wide-open比重高得离谱甚至高于5%,高于威少和格林,说明什么?詹姆斯的2分球真的是可以说放弃防守,比威少格林还放得厉害!大家得是多轻视詹姆斯啊!!!但你看看库里,2分球open及以上的出手仅10%,说明这才是防守强度高,三分线内根本不会放你投!但你却2分3分的open比重合计算和对比,谁知道这里面库里logo shoot拉了多大的比重??
2、看3分线内即是2分球的放养程度,字母哥和詹姆斯比较接近,都是高于25的水平。但字母哥真的是放养吗?再看看命中率,2分球open命中率字母哥高得离谱,高出詹姆斯一大截!为什么这么高命中率还给字母哥这么大open投篮的机会,只有两种理由,一是对手都有点傻看不见字母哥open投篮的命中率,傻傻地选择去放;二是字母哥突破威胁太大了,两种毒药选其一只能够选择放字母中距离了。你觉得会是哪种情况?而回看老詹,嗯…open以上命中率才50出头,有理由相信,大家对他真的是想放投…
3、数据和逻辑关系弄反。文章开头你用什么打法、杜兰特倾向于投中投所以说明open数据对于这两人面对防守强度对比不适用??这什么逻辑?就是因为杜兰特采取难度更高防守强度相对更大的中距离进攻手段,所以他的open出手比例才低,反过来也更证明了他能力强得分含金量高。而不是你一句他们打法不一样所以数据无法对比他俩!
另外,你说因为湖人其他人三分命中率低出手空间小进攻便秘,所以结论是对手可以更倾向于给詹姆斯更大投篮空间?这逻辑怎么读也不通啊!为什么你就不想想可能就是因为对手敢于放投詹姆斯,所以才导致威少塔克等等他们的进攻空间差,进一步导致他们命中率低呢?
你这根本就是用结果来证明原因,逻辑问题很大!!
最后,还是对你这种用数据说话的精神表示无比的尊重!这样的讨论才更加有意义!

第一,如果原作者也跟你一样具体分析,他就不会拿杜兰特跟詹姆斯比较投篮分布,我做的反驳不是为了证明詹姆斯投的球难度多高,而是没有夸张到原帖描述的含金量那么低,对于詹姆斯放投不放突这事已经讨论了20年,我觉得不需要多费什么口舌来研究这个问题,都是说烂的观点,你可以回看詹姆斯过去几个赛季的Close Defender分布,跟今年的分布类型我觉得基本一致,20冠军控卫詹都是如此。用你的话反驳原帖就行了,open 和wide open多不能说明难度不高。
第二,我简单看了一下,不知道是你把表看错了还是我看错了,字母被放2分占比更高,2分球 open 命中率字母低于詹姆斯0.2%,不知道你说的高一大截是哪儿来的。后面的官也就不用再赘述了
第三,我没说杜兰特含金量不高,我的意思是,杜兰特含可能金量高,但是并不能得出詹姆斯含金量不高的结论,因为他们的打法不一样,所以你不能直接对比,这是最基本的控制变量原则吧,如果詹姆斯也是出手大量中投,但是效率低,那说明詹姆斯含金量不高,但是事实是詹姆斯中投占比是较少的。
第四,被放空的从来都是威少,但是他并不一定会选择出手,而是接到球后再突,这样的尴尬场景你看湖人的比赛就能明白。

第一,如果原作者也跟你一样具体分析,他就不会拿杜兰特跟詹姆斯比较投篮分布,我做的反驳不是为了证明詹姆斯投的球难度多高,而是没有夸张到原帖描述的含金量那么低,对于詹姆斯放投不放突这事已经讨论了20年,我觉得不需要多费什么口舌来研究这个问题,都是说烂的观点,你可以回看詹姆斯过去几个赛季的Close Defender分布,跟今年的分布类型我觉得基本一致,20冠军控卫詹都是如此。用你的话反驳原帖就行了,open 和wide open多不能说明难度不高。
第二,我简单看了一下,不知道是你把表看错了还是我看错了,字母被放2分占比更高,2分球 open 命中率字母低于詹姆斯0.2%,不知道你说的高一大截是哪儿来的。后面的官也就不用再赘述了
第三,我没说杜兰特含金量不高,我的意思是,杜兰特含可能金量高,但是并不能得出詹姆斯含金量不高的结论,因为他们的打法不一样,所以你不能直接对比,这是最基本的控制变量原则吧,如果詹姆斯也是出手大量中投,但是效率低,那说明詹姆斯含金量不高,但是事实是詹姆斯中投占比是较少的。
第四,被放空的从来都是威少,但是他并不一定会选择出手,而是接到球后再突,这样的尴尬场景你看湖人的比赛就能明白。

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引用 @疯拉的昵称 发表的:
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你能看到字母禁区比詹姆斯更强的杀伤,为什么看不到詹姆斯比字母更强的出球能力呢?所以防字母,字母靠天赋碾压强上,而目前老年詹姆斯杀内线能力虽不如字母,到你能看到詹姆斯是大部分时间是杀内线和随时出球相结合的,这种特点导致防守放长两分,防守的策略是防止他随时找到队友,这同样是一种战术选择,怎么就视而不见呢

你能看到字母禁区比詹姆斯更强的杀伤,为什么看不到詹姆斯比字母更强的出球能力呢?所以防字母,字母靠天赋碾压强上,而目前老年詹姆斯杀内线能力虽不如字母,到你能看到詹姆斯是大部分时间是杀内线和随时出球相结合的,这种特点导致防守放长两分,防守的策略是防止他随时找到队友,这同样是一种战术选择,怎么就视而不见呢

他的数据可能也看错了,字母2分球open明白比詹姆斯占比更高,命中率却更低…

他的数据可能也看错了,字母2分球open明白比詹姆斯占比更高,命中率却更低…

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引用 @柠檬恋枫花 发表的:
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首先对楼主的认真表示赞赏!为了表示对楼主这种认真的尊重,我也很认真看了这篇文章。但是,楼主认真并不代表就合理,甚至还有很严重的数据分析错误:1、你单纯对比詹姆斯和77open和wide open的比重这个就是很严重的误导。看着是詹姆斯55.7远远低于77的59.1,但是你居然不分开三分和两分球的情况?懂球都知道,三分线外空间和两分线外空间根本是两码事,三分线内能够wide-open真的是很大空位了,但三分线外就不一定而且不代表难度就不高!具体看看2分球的open和wide-open情况:詹姆斯2分球合计26.3,77是21.6,詹姆斯高出5个点(这是很大的差距了),并且是你所列的球员当中比重最高的并且抛离其他人较多(最接近的是字母哥待会分析),并且詹姆斯两分球wide-open比重高得离谱甚至高于5%,高于威少和格林,说明什么?詹姆斯的2分球真的是可以说放弃防守,比威少格林还放得厉害!大家得是多轻视詹姆斯啊!!!但你看看库里,2分球open及以上的出手仅10%,说明这才是防守强度高,三分线内根本不会放你投!但你却2分3分的open比重合计算和对比,谁知道这里面库里logo shoot拉了多大的比重??2、看3分线内即是2分球的放养程度,字母哥和詹姆斯比较接近,都是高于25的水平。但字母哥真的是放养吗?再看看命中率,2分球open命中率字母哥高得离谱,高出詹姆斯一大截!为什么这么高命中率还给字母哥这么大open投篮的机会,只有两种理由,一是对手都有点傻看不见字母哥open投篮的命中率,傻傻地选择去放;二是字母哥突破威胁太大了,两种毒药选其一只能够选择放字母中距离了。你觉得会是哪种情况?而回看老詹,嗯…open以上命中率才50出头,有理由相信,大家对他真的是想放投…3、数据和逻辑关系弄反。文章开头你用什么打法、杜兰特倾向于投中投所以说明open数据对于这两人面对防守强度对比不适用??这什么逻辑?就是因为杜兰特采取难度更高防守强度相对更大的中距离进攻手段,所以他的open出手比例才低,反过来也更证明了他能力强得分含金量高。而不是你一句他们打法不一样所以数据无法对比他俩!另外,你说因为湖人其他人三分命中率低出手空间小进攻便秘,所以结论是对手可以更倾向于给詹姆斯更大投篮空间?这逻辑怎么读也不通啊!为什么你就不想想可能就是因为对手敢于放投詹姆斯,所以才导致威少塔克等等他们的进攻空间差,进一步导致他们命中率低呢?你这根本就是用结果来证明原因,逻辑问题很大!!最后,还是对你这种用数据说话的精神表示无比的尊重!这样的讨论才更加有意义!

首先对楼主的认真表示赞赏!为了表示对楼主这种认真的尊重,我也很认真看了这篇文章。但是,楼主认真并不代表就合理,甚至还有很严重的数据分析错误:
1、你单纯对比詹姆斯和77open和wide open的比重这个就是很严重的误导。看着是詹姆斯55.7远远低于77的59.1,但是你居然不分开三分和两分球的情况?懂球都知道,三分线外空间和两分线外空间根本是两码事,三分线内能够wide-open真的是很大空位了,但三分线外就不一定而且不代表难度就不高!
具体看看2分球的open和wide-open情况:詹姆斯2分球合计26.3,77是21.6,詹姆斯高出5个点(这是很大的差距了),并且是你所列的球员当中比重最高的并且抛离其他人较多(最接近的是字母哥待会分析),并且詹姆斯两分球wide-open比重高得离谱甚至高于5%,高于威少和格林,说明什么?詹姆斯的2分球真的是可以说放弃防守,比威少格林还放得厉害!大家得是多轻视詹姆斯啊!!!但你看看库里,2分球open及以上的出手仅10%,说明这才是防守强度高,三分线内根本不会放你投!但你却2分3分的open比重合计算和对比,谁知道这里面库里logo shoot拉了多大的比重??
2、看3分线内即是2分球的放养程度,字母哥和詹姆斯比较接近,都是高于25的水平。但字母哥真的是放养吗?再看看命中率,2分球open命中率字母哥高得离谱,高出詹姆斯一大截!为什么这么高命中率还给字母哥这么大open投篮的机会,只有两种理由,一是对手都有点傻看不见字母哥open投篮的命中率,傻傻地选择去放;二是字母哥突破威胁太大了,两种毒药选其一只能够选择放字母中距离了。你觉得会是哪种情况?而回看老詹,嗯…open以上命中率才50出头,有理由相信,大家对他真的是想放投…
3、数据和逻辑关系弄反。文章开头你用什么打法、杜兰特倾向于投中投所以说明open数据对于这两人面对防守强度对比不适用??这什么逻辑?就是因为杜兰特采取难度更高防守强度相对更大的中距离进攻手段,所以他的open出手比例才低,反过来也更证明了他能力强得分含金量高。而不是你一句他们打法不一样所以数据无法对比他俩!
另外,你说因为湖人其他人三分命中率低出手空间小进攻便秘,所以结论是对手可以更倾向于给詹姆斯更大投篮空间?这逻辑怎么读也不通啊!为什么你就不想想可能就是因为对手敢于放投詹姆斯,所以才导致威少塔克等等他们的进攻空间差,进一步导致他们命中率低呢?
你这根本就是用结果来证明原因,逻辑问题很大!!
最后,还是对你这种用数据说话的精神表示无比的尊重!这样的讨论才更加有意义!

18单核詹的Close Defender,你可以看一下,基本差不多,今年因为湖人空间太便秘,所以三分多一些,詹姆斯这样的出手分布可能已经维持了20年,但是有的人还是想不明白詹姆斯为什么这么牛逼

18单核詹的Close Defender,你可以看一下,基本差不多,今年因为湖人空间太便秘,所以三分多一些,詹姆斯这样的出手分布可能已经维持了20年,但是有的人还是想不明白詹姆斯为什么这么牛逼

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楼主这么用心的去用数据来说明你问题,可是黑子是不会看这些的,只会去用自己的猜想去定义詹姆斯的所为,真的挺搞笑的!

楼主这么用心的去用数据来说明你问题,可是黑子是不会看这些的,只会去用自己的猜想去定义詹姆斯的所为,真的挺搞笑的!

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第一,原作者的确不怎么考虑细节不考虑打法问题,论证过程很粗结论自然争议大,但比较标准还算统一(粗暴的统一),不同于你这篇强调打法不同不能互相比较,但后面却用一堆控卫数据和詹姆斯一个小前来比较?我个人觉得比原作者拿两个小前(kd和莺歌)和老詹对比更不合理。
第二,詹姆斯2分球open和wide-open的命中率分别是52.7和55.1,而字母哥的是53.4和64.3,不是字母哥命中率更高吗?还是我看错了图是很模糊。
第三,其实空位得分较多所以含金量较低这个说法就很扯,能够创造空位不管是主动还是客动创造,也是一种能力啊,为什么能代表含金量呢?但是你说和球队战绩挂钩的得分含金量我倒是可以理解(这个角度詹姆斯也不讨好)。
最后,你说威少很多空位不投的确比赛观感是这样,但老詹同样也有空位不投的情况(大家都知道的就有一个空位上篮结果传给甜瓜的例子),所以如果你要用这个作为论点,最好能有数据起码说明威少空位不投比詹姆斯多,不然你这个就是主观对威少的偏见而已。

第一,原作者的确不怎么考虑细节不考虑打法问题,论证过程很粗结论自然争议大,但比较标准还算统一(粗暴的统一),不同于你这篇强调打法不同不能互相比较,但后面却用一堆控卫数据和詹姆斯一个小前来比较?我个人觉得比原作者拿两个小前(kd和莺歌)和老詹对比更不合理。
第二,詹姆斯2分球open和wide-open的命中率分别是52.7和55.1,而字母哥的是53.4和64.3,不是字母哥命中率更高吗?还是我看错了图是很模糊。
第三,其实空位得分较多所以含金量较低这个说法就很扯,能够创造空位不管是主动还是客动创造,也是一种能力啊,为什么能代表含金量呢?但是你说和球队战绩挂钩的得分含金量我倒是可以理解(这个角度詹姆斯也不讨好)。
最后,你说威少很多空位不投的确比赛观感是这样,但老詹同样也有空位不投的情况(大家都知道的就有一个空位上篮结果传给甜瓜的例子),所以如果你要用这个作为论点,最好能有数据起码说明威少空位不投比詹姆斯多,不然你这个就是主观对威少的偏见而已。

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他的数据可能也看错了,字母2分球open明白比詹姆斯占比更高,命中率却更低…

他的数据可能也看错了,字母2分球open明白比詹姆斯占比更高,命中率却更低…

支持楼主,总结不易,这些黑子打一开始屁股就是歪的,就威少这个表现都能拿来洗,已经不是懂不懂球的事了,纯粹是为了黑而黑,任何人都能成为他们手里的枪

支持楼主,总结不易,这些黑子打一开始屁股就是歪的,就威少这个表现都能拿来洗,已经不是懂不懂球的事了,纯粹是为了黑而黑,任何人都能成为他们手里的枪

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引用 @柠檬恋枫花 发表的:
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第一,原作者的确不怎么考虑细节不考虑打法问题,论证过程很粗结论自然争议大,但比较标准还算统一(粗暴的统一),不同于你这篇强调打法不同不能互相比较,但后面却用一堆控卫数据和詹姆斯一个小前来比较?我个人觉得比原作者拿两个小前(kd和莺歌)和老詹对比更不合理。第二,詹姆斯2分球open和wide-open的命中率分别是52.7和55.1,而字母哥的是53.4和64.3,不是字母哥命中率更高吗?还是我看错了图是很模糊。第三,其实空位得分较多所以含金量较低这个说法就很扯,能够创造空位不管是主动还是客动创造,也是一种能力啊,为什么能代表含金量呢?但是你说和球队战绩挂钩的得分含金量我倒是可以理解(这个角度詹姆斯也不讨好)。最后,你说威少很多空位不投的确比赛观感是这样,但老詹同样也有空位不投的情况(大家都知道的就有一个空位上篮结果传给甜瓜的例子),所以如果你要用这个作为论点,最好能有数据起码说明威少空位不投比詹姆斯多,不然你这个就是主观对威少的偏见而已。

第一,原作者的确不怎么考虑细节不考虑打法问题,论证过程很粗结论自然争议大,但比较标准还算统一(粗暴的统一),不同于你这篇强调打法不同不能互相比较,但后面却用一堆控卫数据和詹姆斯一个小前来比较?我个人觉得比原作者拿两个小前(kd和莺歌)和老詹对比更不合理。
第二,詹姆斯2分球open和wide-open的命中率分别是52.7和55.1,而字母哥的是53.4和64.3,不是字母哥命中率更高吗?还是我看错了图是很模糊。
第三,其实空位得分较多所以含金量较低这个说法就很扯,能够创造空位不管是主动还是客动创造,也是一种能力啊,为什么能代表含金量呢?但是你说和球队战绩挂钩的得分含金量我倒是可以理解(这个角度詹姆斯也不讨好)。
最后,你说威少很多空位不投的确比赛观感是这样,但老詹同样也有空位不投的情况(大家都知道的就有一个空位上篮结果传给甜瓜的例子),所以如果你要用这个作为论点,最好能有数据起码说明威少空位不投比詹姆斯多,不然你这个就是主观对威少的偏见而已。

詹姆斯open 53.7 wide open 67.4,均高于字母

詹姆斯open 53.7 wide open 67.4,均高于字母

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第一,原作者的确不怎么考虑细节不考虑打法问题,论证过程很粗结论自然争议大,但比较标准还算统一(粗暴的统一),不同于你这篇强调打法不同不能互相比较,但后面却用一堆控卫数据和詹姆斯一个小前来比较?我个人觉得比原作者拿两个小前(kd和莺歌)和老詹对比更不合理。第二,詹姆斯2分球open和wide-open的命中率分别是52.7和55.1,而字母哥的是53.4和64.3,不是字母哥命中率更高吗?还是我看错了图是很模糊。第三,其实空位得分较多所以含金量较低这个说法就很扯,能够创造空位不管是主动还是客动创造,也是一种能力啊,为什么能代表含金量呢?但是你说和球队战绩挂钩的得分含金量我倒是可以理解(这个角度詹姆斯也不讨好)。最后,你说威少很多空位不投的确比赛观感是这样,但老詹同样也有空位不投的情况(大家都知道的就有一个空位上篮结果传给甜瓜的例子),所以如果你要用这个作为论点,最好能有数据起码说明威少空位不投比詹姆斯多,不然你这个就是主观对威少的偏见而已。

第一,原作者的确不怎么考虑细节不考虑打法问题,论证过程很粗结论自然争议大,但比较标准还算统一(粗暴的统一),不同于你这篇强调打法不同不能互相比较,但后面却用一堆控卫数据和詹姆斯一个小前来比较?我个人觉得比原作者拿两个小前(kd和莺歌)和老詹对比更不合理。
第二,詹姆斯2分球open和wide-open的命中率分别是52.7和55.1,而字母哥的是53.4和64.3,不是字母哥命中率更高吗?还是我看错了图是很模糊。
第三,其实空位得分较多所以含金量较低这个说法就很扯,能够创造空位不管是主动还是客动创造,也是一种能力啊,为什么能代表含金量呢?但是你说和球队战绩挂钩的得分含金量我倒是可以理解(这个角度詹姆斯也不讨好)。
最后,你说威少很多空位不投的确比赛观感是这样,但老詹同样也有空位不投的情况(大家都知道的就有一个空位上篮结果传给甜瓜的例子),所以如果你要用这个作为论点,最好能有数据起码说明威少空位不投比詹姆斯多,不然你这个就是主观对威少的偏见而已。

第三点非常同意,这就是原帖的漏洞,我反驳的也是这一点。open和wide open多无法说明含金量不足。

关于威少的投篮.......你真的看过湖人比赛吗?....你哪怕找到一个湖人球迷认为詹姆斯投篮时威少一挡水平的,算我输

第三点非常同意,这就是原帖的漏洞,我反驳的也是这一点。open和wide open多无法说明含金量不足。

关于威少的投篮.......你真的看过湖人比赛吗?....你哪怕找到一个湖人球迷认为詹姆斯投篮时威少一挡水平的,算我输

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只看此人

第一,原作者的确不怎么考虑细节不考虑打法问题,论证过程很粗结论自然争议大,但比较标准还算统一(粗暴的统一),不同于你这篇强调打法不同不能互相比较,但后面却用一堆控卫数据和詹姆斯一个小前来比较?我个人觉得比原作者拿两个小前(kd和莺歌)和老詹对比更不合理。第二,詹姆斯2分球open和wide-open的命中率分别是52.7和55.1,而字母哥的是53.4和64.3,不是字母哥命中率更高吗?还是我看错了图是很模糊。第三,其实空位得分较多所以含金量较低这个说法就很扯,能够创造空位不管是主动还是客动创造,也是一种能力啊,为什么能代表含金量呢?但是你说和球队战绩挂钩的得分含金量我倒是可以理解(这个角度詹姆斯也不讨好)。最后,你说威少很多空位不投的确比赛观感是这样,但老詹同样也有空位不投的情况(大家都知道的就有一个空位上篮结果传给甜瓜的例子),所以如果你要用这个作为论点,最好能有数据起码说明威少空位不投比詹姆斯多,不然你这个就是主观对威少的偏见而已。

第一,原作者的确不怎么考虑细节不考虑打法问题,论证过程很粗结论自然争议大,但比较标准还算统一(粗暴的统一),不同于你这篇强调打法不同不能互相比较,但后面却用一堆控卫数据和詹姆斯一个小前来比较?我个人觉得比原作者拿两个小前(kd和莺歌)和老詹对比更不合理。
第二,詹姆斯2分球open和wide-open的命中率分别是52.7和55.1,而字母哥的是53.4和64.3,不是字母哥命中率更高吗?还是我看错了图是很模糊。
第三,其实空位得分较多所以含金量较低这个说法就很扯,能够创造空位不管是主动还是客动创造,也是一种能力啊,为什么能代表含金量呢?但是你说和球队战绩挂钩的得分含金量我倒是可以理解(这个角度詹姆斯也不讨好)。
最后,你说威少很多空位不投的确比赛观感是这样,但老詹同样也有空位不投的情况(大家都知道的就有一个空位上篮结果传给甜瓜的例子),所以如果你要用这个作为论点,最好能有数据起码说明威少空位不投比詹姆斯多,不然你这个就是主观对威少的偏见而已。

不好意思,我主贴里的詹姆斯数据帖错了。。非常感谢指出。。这是正确的数据来源

https://www.nba.com/stats/player/2544/shots-dash?Season=2021-22 我刚发的才是对的,老哥看的真仔细,感谢指出问题!

不好意思,我主贴里的詹姆斯数据帖错了。。非常感谢指出。。这是正确的数据来源

https://www.nba.com/stats/player/2544/shots-dash?Season=2021-22 我刚发的才是对的,老哥看的真仔细,感谢指出问题!

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Re:反驳所谓神帖“皇帝的新装:五个数据揭示詹姆斯华丽数据的本质”
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