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从军人方面而言,张灵甫算是到头了吧?

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魔都唯一神话(22级)楼主2022-01-24 10:11:38
从军人方面而言,张灵甫算是到头了吧?魔都唯一神话 发表在历史区 undefined/12

这些回帖亮了

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引用 @魔都唯一神话 发表的:

抗战师长都不能算名将了?万家玲敢死队抗战有几个?

抗战师长都不能算名将了?万家玲敢死队抗战有几个?

万家岭大捷时,74军在张古峰附近作战,吴鸢的回忆是305团的团长指挥作战。305团的团长是唐生海。看我下面的图,图里是王耀武写的。305团团长唐生海指挥,唐在战役中受重伤,团副、代理团长于清祥壮烈殉国。
并没有提到张灵甫三个字。

万家岭大捷时,74军在张古峰附近作战,吴鸢的回忆是305团的团长指挥作战。305团的团长是唐生海。看我下面的图,图里是王耀武写的。305团团长唐生海指挥,唐在战役中受重伤,团副、代理团长于清祥壮烈殉国。
并没有提到张灵甫三个字。

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战术水平?你认真的么,张灵甫不赌博可能陈诚还坑不死他,他有个毛战术水平。 以送人头著称的陈诚瞎组织进攻已经很送人头,很离谱了。 最搞笑的是张灵甫是撤退中还能犹豫不决(华野包围圈没围死的时候,只要张灵甫13日退到垛庄就能活)到孟良崮后居然异想天开,认为74师靠武器能抗的住华野野战军的围剿,还能玩反包围,来个风骚走位要秀一下,算是彻底让整个74师有死无生。
至于老蒋调配的那10个用于反包围的军队更是惨淡又搞笑,支援龟速前进,援军还没到呢,就已经重大伤亡了。 这就是从最高统帅,到统军长官全体心里没数瞎赌博的后果 。

战术水平?你认真的么,张灵甫不赌博可能陈诚还坑不死他,他有个毛战术水平。 以送人头著称的陈诚瞎组织进攻已经很送人头,很离谱了。 最搞笑的是张灵甫是撤退中还能犹豫不决(华野包围圈没围死的时候,只要张灵甫13日退到垛庄就能活)到孟良崮后居然异想天开,认为74师靠武器能抗的住华野野战军的围剿,还能玩反包围,来个风骚走位要秀一下,算是彻底让整个74师有死无生。
至于老蒋调配的那10个用于反包围的军队更是惨淡又搞笑,支援龟速前进,援军还没到呢,就已经重大伤亡了。 这就是从最高统帅,到统军长官全体心里没数瞎赌博的后果 。

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引用 @天际蔚蓝 发表的:

还战术水平了,不就一现代马谡吗?马谡战术水平吊打一众曹魏将领是吧?!

还战术水平了,不就一现代马谡吗?马谡战术水平吊打一众曹魏将领是吧?!

其实他比马谡还差,74师主力和师部被歼灭后,解放军发现毙俘数目和74师编制人数严重不符,于是紧急搜山,发现并俘虏了总攻时一直蹲在树林里没有交战的57旅。57旅为啥在那里发呆,因为旅长不是张的亲信,于是张开战前就将旅长扣在师部,2个团长不知发生啥情况去师部找人也被扣下了,但张也没有派人去接管这个部队啊。于是57旅群龙无首就糊里糊涂一直蹲坑了。也就是防御解放军总攻时,74师3分1的主力步兵基本没有投入战斗。你能想象马谡直接将王平扣起来,然后让王平手下部队打酱油么?

其实他比马谡还差,74师主力和师部被歼灭后,解放军发现毙俘数目和74师编制人数严重不符,于是紧急搜山,发现并俘虏了总攻时一直蹲在树林里没有交战的57旅。57旅为啥在那里发呆,因为旅长不是张的亲信,于是张开战前就将旅长扣在师部,2个团长不知发生啥情况去师部找人也被扣下了,但张也没有派人去接管这个部队啊。于是57旅群龙无首就糊里糊涂一直蹲坑了。也就是防御解放军总攻时,74师3分1的主力步兵基本没有投入战斗。你能想象马谡直接将王平扣起来,然后让王平手下部队打酱油么?

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引用 @菠菜凤凰 发表的:

但凡读点历史的人都不会去夸张灵甫,这人我都不知道是什么牛马给吹出来的,反而是李天霞还有王耀武是真的厉害

但凡读点历史的人都不会去夸张灵甫,这人我都不知道是什么牛马给吹出来的,反而是李天霞还有王耀武是真的厉害

济南解放前释放共党这觉悟可不是一般人
济南解放前释放共党这觉悟可不是一般人
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算个毛抗日名将。有青天白日勋章么?国府自己都不认可他是抗日名将

算个毛抗日名将。有青天白日勋章么?国府自己都不认可他是抗日名将

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引用 @玉灵龙 发表的:
济南解放前释放共党这觉悟可不是一般人
济南解放前释放共党这觉悟可不是一般人

王耀武杜聿明宋希濂,个人认为国军将领top3了。王耀武补充第一旅,谭家桥一战,直接导致了红十军团覆灭,寻淮洲方志敏牺牲,粟裕带着800残部逃出怀玉山,在南方山里打了好几年游击。补充第一旅一战成名,升为51师,和俞济时58师组成初代74军。济南战役,粟裕指挥当年800残部一步步发展而来的华东野战军,包围活捉了王耀武,也算是命运的轮回了

王耀武杜聿明宋希濂,个人认为国军将领top3了。王耀武补充第一旅,谭家桥一战,直接导致了红十军团覆灭,寻淮洲方志敏牺牲,粟裕带着800残部逃出怀玉山,在南方山里打了好几年游击。补充第一旅一战成名,升为51师,和俞济时58师组成初代74军。济南战役,粟裕指挥当年800残部一步步发展而来的华东野战军,包围活捉了王耀武,也算是命运的轮回了

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引用 @线性方程组 发表的:

[图片]

万家岭大捷时,74军在张古峰附近作战,吴鸢的回忆是305团的团长指挥作战。305团的团长是唐生海。看我下面的图,图里是王耀武写的。305团团长唐生海指挥,唐在战役中受重伤,团副、代理团长于清祥壮烈殉国。并没有提到张灵甫三个字。

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万家岭大捷时,74军在张古峰附近作战,吴鸢的回忆是305团的团长指挥作战。305团的团长是唐生海。看我下面的图,图里是王耀武写的。305团团长唐生海指挥,唐在战役中受重伤,团副、代理团长于清祥壮烈殉国。
并没有提到张灵甫三个字。

有句说句,张灵甫的大多数战绩都是跟着老上司王耀武刷出来的。王耀武在国军将领中能力不说数一数二,Top3一般是没啥人反对。抗日战争堪称耀眼,两次国共内战中看出了我军意图,也能算和粟裕有来有往,但猪队友真的太多

有句说句,张灵甫的大多数战绩都是跟着老上司王耀武刷出来的。王耀武在国军将领中能力不说数一数二,Top3一般是没啥人反对。抗日战争堪称耀眼,两次国共内战中看出了我军意图,也能算和粟裕有来有往,但猪队友真的太多

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引用 @想想阿勒会怎么做 发表的:

不懂就问,不算张灵浦的原因,74师战斗力咋样

不懂就问,不算张灵浦的原因,74师战斗力咋样

看兵员素质的话,全国首屈一指,华野各纵队司令为了抢74解放战士,没少吵架

看兵员素质的话,全国首屈一指,华野各纵队司令为了抢74解放战士,没少吵架

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引用 @想想阿勒会怎么做 发表的:

不懂就问,不算张灵浦的原因,74师战斗力咋样

不懂就问,不算张灵浦的原因,74师战斗力咋样

74军抗战基本上是国内打满全场,战绩第一毫无争议,战斗力得到日军认可的铁军,抗战结束后74军换装全副美械,调防南京,五大主力之首。孟良崮之前,74军主要和华野打了三次大战:①淮阴之战,国军全明星阵容碾压,张灵甫74师胡琏11师黄百韬25师全在,张灵甫打得还可以;②一战涟水,74师主动进攻,防守方是华野6、9纵+二纵一个旅+皮定均旅,这仗算是74师和粟裕的核心主力正面硬碰硬,两边打得很惨,伤亡比接近1:1,74师还是很能打的③二战涟水,打残了华野三大主力的6纵,拿下涟水城,华野主力被迫退守山东

74军抗战基本上是国内打满全场,战绩第一毫无争议,战斗力得到日军认可的铁军,抗战结束后74军换装全副美械,调防南京,五大主力之首。孟良崮之前,74军主要和华野打了三次大战:①淮阴之战,国军全明星阵容碾压,张灵甫74师胡琏11师黄百韬25师全在,张灵甫打得还可以;②一战涟水,74师主动进攻,防守方是华野6、9纵+二纵一个旅+皮定均旅,这仗算是74师和粟裕的核心主力正面硬碰硬,两边打得很惨,伤亡比接近1:1,74师还是很能打的③二战涟水,打残了华野三大主力的6纵,拿下涟水城,华野主力被迫退守山东

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引用 @菠菜凤凰 发表的:

但凡读点历史的人都不会去夸张灵甫,这人我都不知道是什么牛马给吹出来的,反而是李天霞还有王耀武是真的厉害

但凡读点历史的人都不会去夸张灵甫,这人我都不知道是什么牛马给吹出来的,反而是李天霞还有王耀武是真的厉害

张是当年“国粉”推出来的。

张是当年“国粉”推出来的。

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引用 @还有信仰的咸鱼 发表的:

这事是真的吗?我以为是74师作风优良坚决执行命令呢...如果是真的那张灵甫真的太王八蛋了

这事是真的吗?我以为是74师作风优良坚决执行命令呢...如果是真的那张灵甫真的太王八蛋了

真的,解放军都是后来才发现,孟良崮战役俘虏的人数惊人,74师真是脆败

真的,解放军都是后来才发现,孟良崮战役俘虏的人数惊人,74师真是脆败

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引用 @2004351505 发表的:

其实他比马谡还差,74师主力和师部被歼灭后,解放军发现毙俘数目和74师编制人数严重不符,于是紧急搜山,发现并俘虏了总攻时一直蹲在树林里没有交战的57旅。57旅为啥在那里发呆,因为旅长不是张的亲信,于是张开战前就将旅长扣在师部,2个团长不知发生啥情况去师部找人也被扣下了,但张也没有派人去接管这个部队啊。于是57旅群龙无首就糊里糊涂一直蹲坑了。也就是防御解放军总攻时,74师3分1的主力步兵基本没有投入战斗。你能想象马谡直接将王平扣起来,然后让王平手下部队打酱油么?

其实他比马谡还差,74师主力和师部被歼灭后,解放军发现毙俘数目和74师编制人数严重不符,于是紧急搜山,发现并俘虏了总攻时一直蹲在树林里没有交战的57旅。57旅为啥在那里发呆,因为旅长不是张的亲信,于是张开战前就将旅长扣在师部,2个团长不知发生啥情况去师部找人也被扣下了,但张也没有派人去接管这个部队啊。于是57旅群龙无首就糊里糊涂一直蹲坑了。也就是防御解放军总攻时,74师3分1的主力步兵基本没有投入战斗。你能想象马谡直接将王平扣起来,然后让王平手下部队打酱油么?

这也太离谱了吧

这也太离谱了吧

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引用 @天淡云轻 发表的:

王耀武那么多部下,咋就张灵甫能打出来?

王耀武那么多部下,咋就张灵甫能打出来?

李天霞这么没有存在感?还是你根本就不知道李天霞这个人?

李天霞这么没有存在感?还是你根本就不知道李天霞这个人?

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引用 @2004351505 发表的:

其实他比马谡还差,74师主力和师部被歼灭后,解放军发现毙俘数目和74师编制人数严重不符,于是紧急搜山,发现并俘虏了总攻时一直蹲在树林里没有交战的57旅。57旅为啥在那里发呆,因为旅长不是张的亲信,于是张开战前就将旅长扣在师部,2个团长不知发生啥情况去师部找人也被扣下了,但张也没有派人去接管这个部队啊。于是57旅群龙无首就糊里糊涂一直蹲坑了。也就是防御解放军总攻时,74师3分1的主力步兵基本没有投入战斗。你能想象马谡直接将王平扣起来,然后让王平手下部队打酱油么?

其实他比马谡还差,74师主力和师部被歼灭后,解放军发现毙俘数目和74师编制人数严重不符,于是紧急搜山,发现并俘虏了总攻时一直蹲在树林里没有交战的57旅。57旅为啥在那里发呆,因为旅长不是张的亲信,于是张开战前就将旅长扣在师部,2个团长不知发生啥情况去师部找人也被扣下了,但张也没有派人去接管这个部队啊。于是57旅群龙无首就糊里糊涂一直蹲坑了。也就是防御解放军总攻时,74师3分1的主力步兵基本没有投入战斗。你能想象马谡直接将王平扣起来,然后让王平手下部队打酱油么?

这事是真的吗?我以为是74师作风优良坚决执行命令呢...如果是真的那张灵甫真的太王八蛋了

这事是真的吗?我以为是74师作风优良坚决执行命令呢...如果是真的那张灵甫真的太王八蛋了

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引用 @魔都唯一神话 发表的:

抗战师长都不能算名将了?万家玲敢死队抗战有几个?

抗战师长都不能算名将了?万家玲敢死队抗战有几个?

看级别定名将?那国军名将有点多,光输进去几个师的名将都数不清了。

看级别定名将?那国军名将有点多,光输进去几个师的名将都数不清了。

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引用 @还有信仰的咸鱼 发表的:

这事是真的吗?我以为是74师作风优良坚决执行命令呢...如果是真的那张灵甫真的太王八蛋了

这事是真的吗?我以为是74师作风优良坚决执行命令呢...如果是真的那张灵甫真的太王八蛋了

我看到过报到,但是细节不太一样,说是最后搜山,在山洼子里发现了小8000人,一枪没放,都被俘虏了,文章里没提及番号。

我看到过报到,但是细节不太一样,说是最后搜山,在山洼子里发现了小8000人,一枪没放,都被俘虏了,文章里没提及番号。

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引用 @老李俊后生 发表的:
解放济南城 活捉王耀武!
解放济南城 活捉王耀武!

解放济南府,活捉王耀武,据说是粟裕亲自定的口号,应该想起寻淮洲和方志敏了吧

解放济南府,活捉王耀武,据说是粟裕亲自定的口号,应该想起寻淮洲和方志敏了吧

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引用 @还有信仰的咸鱼 发表的:

这事是真的吗?我以为是74师作风优良坚决执行命令呢...如果是真的那张灵甫真的太王八蛋了

这事是真的吗?我以为是74师作风优良坚决执行命令呢...如果是真的那张灵甫真的太王八蛋了

74军是在王耀武手里打出的名声

74军是在王耀武手里打出的名声

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引用 @天淡云轻 发表的:

王耀武那么多部下,咋就张灵甫能打出来?

王耀武那么多部下,咋就张灵甫能打出来?

“自1941年春至1945年春,军委会共计颁发陆海空武功状107张,其中李天霞部独获14张,位居所有部队之首。”比能力、比资历、比战功,张灵甫和李天霞比起来就是垃圾,也就是王耀武怕李天霞能力太强才扶持张灵甫这种废物。

“自1941年春至1945年春,军委会共计颁发陆海空武功状107张,其中李天霞部独获14张,位居所有部队之首。”比能力、比资历、比战功,张灵甫和李天霞比起来就是垃圾,也就是王耀武怕李天霞能力太强才扶持张灵甫这种废物。

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引用 @玉灵龙 发表的:
济南解放前释放共党这觉悟可不是一般人
济南解放前释放共党这觉悟可不是一般人

功德林一期毕业生那可不是一般人

功德林一期毕业生那可不是一般人

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引用 @魔都唯一神话 发表的:

涟水战役就说明了他比当时所有我军军长高了一个层次了,事实上孟良崮战术绝对不能说错,按你的逻辑,淮海战役也不能到伐了

涟水战役就说明了他比当时所有我军军长高了一个层次了,事实上孟良崮战术绝对不能说错,按你的逻辑,淮海战役也不能到伐了

真牛逼,孟良崮大败战术还不错,没错的话你倒是赢啊,按你这脑洞,也没人可以和你讨论了。
反正所有失败战役战术都没错,都有原因的,失败那是天意对吧。

真牛逼,孟良崮大败战术还不错,没错的话你倒是赢啊,按你这脑洞,也没人可以和你讨论了。
反正所有失败战役战术都没错,都有原因的,失败那是天意对吧。

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但凡读点历史的人都不会去夸张灵甫,这人我都不知道是什么牛马给吹出来的,反而是李天霞还有王耀武是真的厉害

但凡读点历史的人都不会去夸张灵甫,这人我都不知道是什么牛马给吹出来的,反而是李天霞还有王耀武是真的厉害

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引用 @魔都唯一神话 发表的:

抗战师长都不能算名将了?万家玲敢死队抗战有几个?

抗战师长都不能算名将了?万家玲敢死队抗战有几个?

抗战时期他也就是个团长,顶多上校,还称不上是将吧

抗战时期他也就是个团长,顶多上校,还称不上是将吧

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2022年了还有人在吹张灵甫啊?

2022年了还有人在吹张灵甫啊?

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引用 @2004351505 发表的:

其实他比马谡还差,74师主力和师部被歼灭后,解放军发现毙俘数目和74师编制人数严重不符,于是紧急搜山,发现并俘虏了总攻时一直蹲在树林里没有交战的57旅。57旅为啥在那里发呆,因为旅长不是张的亲信,于是张开战前就将旅长扣在师部,2个团长不知发生啥情况去师部找人也被扣下了,但张也没有派人去接管这个部队啊。于是57旅群龙无首就糊里糊涂一直蹲坑了。也就是防御解放军总攻时,74师3分1的主力步兵基本没有投入战斗。你能想象马谡直接将王平扣起来,然后让王平手下部队打酱油么?

其实他比马谡还差,74师主力和师部被歼灭后,解放军发现毙俘数目和74师编制人数严重不符,于是紧急搜山,发现并俘虏了总攻时一直蹲在树林里没有交战的57旅。57旅为啥在那里发呆,因为旅长不是张的亲信,于是张开战前就将旅长扣在师部,2个团长不知发生啥情况去师部找人也被扣下了,但张也没有派人去接管这个部队啊。于是57旅群龙无首就糊里糊涂一直蹲坑了。也就是防御解放军总攻时,74师3分1的主力步兵基本没有投入战斗。你能想象马谡直接将王平扣起来,然后让王平手下部队打酱油么?

结论:张灵甫是饭桶

结论:张灵甫是饭桶

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引用 @paulga 发表的:

孟良崮是唯一一次歼灭国军军级单位上中学历史课本的,还真以为像抗日神剧手撕鬼子那么容易呢?

孟良崮是唯一一次歼灭国军军级单位上中学历史课本的,还真以为像抗日神剧手撕鬼子那么容易呢?

说啥也改变不了74师3天时间溃败,3w人被俘2w的事实

说啥也改变不了74师3天时间溃败,3w人被俘2w的事实

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抗战时期,八路军2万兵力围攻冈崎大队两天不能攻克
松山战役8万精锐国军加上百架美军飞机打了90天才消灭1200名日军
上甘岭战役美军发射190万发炮弹打了一个月打不下师级志愿军阵地
而号称国军第一精锐的74师3万人守孟良崮。三天被灭的干干净净,真名将也

抗战时期,八路军2万兵力围攻冈崎大队两天不能攻克
松山战役8万精锐国军加上百架美军飞机打了90天才消灭1200名日军
上甘岭战役美军发射190万发炮弹打了一个月打不下师级志愿军阵地
而号称国军第一精锐的74师3万人守孟良崮。三天被灭的干干净净,真名将也

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引用 @阿赖耶识 发表的:

王耀武真是人才,对kmd保留忠诚,对gcd网开一面。

王耀武真是人才,对kmd保留忠诚,对gcd网开一面。

王耀武带74军的时候,可不仅仅是会带兵打仗,在后方开食品厂罐头厂经商,上下打点关系,混的那叫一个风生水起。关键是他搞副业赚的钱,全部拿来当74军军费,不落自己腰包,这个人说是军政商全才也不过分

王耀武带74军的时候,可不仅仅是会带兵打仗,在后方开食品厂罐头厂经商,上下打点关系,混的那叫一个风生水起。关键是他搞副业赚的钱,全部拿来当74军军费,不落自己腰包,这个人说是军政商全才也不过分

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引用 @iamnicholaszhu 发表的:

功德林一期毕业生那可不是一般人

功德林一期毕业生那可不是一般人

功德林一期毕业生里,实打实的是抗日名将,或是我党我军之卧底。

功德林一期毕业生里,实打实的是抗日名将,或是我党我军之卧底。

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引用 @asdfqwertigy 发表的:

战术水平?你认真的么,张灵甫不赌博可能陈诚还坑不死他,他有个毛战术水平。 以送人头著称的陈诚瞎组织进攻已经很送人头,很离谱了。 最搞笑的是张灵甫是撤退中还能犹豫不决(华野包围圈没围死的时候,只要张灵甫13日退到垛庄就能活)到孟良崮后居然异想天开,认为74师靠武器能抗的住华野野战军的围剿,还能玩反包围,来个风骚走位要秀一下,算是彻底让整个74师有死无生。 至于老蒋调配的那10个用于反包围的军队更是惨淡又搞笑,支援龟速前进,援军还没到呢,就已经重大伤亡了。 这就是从最高统帅,到统军长官全体心里没数瞎赌博的后果 。

战术水平?你认真的么,张灵甫不赌博可能陈诚还坑不死他,他有个毛战术水平。 以送人头著称的陈诚瞎组织进攻已经很送人头,很离谱了。 最搞笑的是张灵甫是撤退中还能犹豫不决(华野包围圈没围死的时候,只要张灵甫13日退到垛庄就能活)到孟良崮后居然异想天开,认为74师靠武器能抗的住华野野战军的围剿,还能玩反包围,来个风骚走位要秀一下,算是彻底让整个74师有死无生。
至于老蒋调配的那10个用于反包围的军队更是惨淡又搞笑,支援龟速前进,援军还没到呢,就已经重大伤亡了。 这就是从最高统帅,到统军长官全体心里没数瞎赌博的后果 。

李天霞为了应付老蒋还玩了一手骚活,派一只特遣队带着电台潜入战场附近发报,表明他真的去救援了。

李天霞为了应付老蒋还玩了一手骚活,派一只特遣队带着电台潜入战场附近发报,表明他真的去救援了。

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引用 @abchinawr 发表的:

大哥,华东野战军可不是那800残部发展起来的

大哥,华东野战军可不是那800残部发展起来的

华东野战军由山东和华中整编而来,华中野战军大部分来自新四军,新四军是南方各省游击队整编来的,粟裕800残部发展起来的游击队最后好像是进了新四军第一师,也是有一定渊源的。。。

华东野战军由山东和华中整编而来,华中野战军大部分来自新四军,新四军是南方各省游击队整编来的,粟裕800残部发展起来的游击队最后好像是进了新四军第一师,也是有一定渊源的。。。

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引用 @想想阿勒会怎么做 发表的:

不懂就问,不算张灵浦的原因,74师战斗力咋样

不懂就问,不算张灵浦的原因,74师战斗力咋样

济南战役的时候,孟良崮时74师留在后方修整的7个连组成了新的74师固守邮电大楼,给我解放军造成了巨大的伤亡

济南战役的时候,孟良崮时74师留在后方修整的7个连组成了新的74师固守邮电大楼,给我解放军造成了巨大的伤亡

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抗日有功,但不是抗日名将。除了杀妻以及被解放军击毙以外,也没有别的可吹的事。个人能力相比李天霞或者他的上司王耀武相差很大。

抗日有功,但不是抗日名将。除了杀妻以及被解放军击毙以外,也没有别的可吹的事。个人能力相比李天霞或者他的上司王耀武相差很大。

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引用 @玉灵龙 发表的:
济南解放前释放共党这觉悟可不是一般人
济南解放前释放共党这觉悟可不是一般人

王耀武真是人才,对kmd保留忠诚,对gcd网开一面。

王耀武真是人才,对kmd保留忠诚,对gcd网开一面。

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引用 @魔都唯一神话 发表的:

抗战师长都不能算名将了?万家玲敢死队抗战有几个?

抗战师长都不能算名将了?万家玲敢死队抗战有几个?

果党在抗日战场上有几十个师,而且抗日的时候他还不是师长

果党在抗日战场上有几十个师,而且抗日的时候他还不是师长

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引用 @你先跑我有医保 发表的:

校长对张灵甫的知遇之恩才是军人所追求的巅峰。

校长对张灵甫的知遇之恩才是军人所追求的巅峰。

知遇之恩个屁啊,抗战那是缺人只要不是死罪的军官出来戴罪立功,解放战争就更可笑了,老王升官了,上头觉得李天霞能力太强可能会让74军做大,所以选了张灵甫给74军系掺沙子

知遇之恩个屁啊,抗战那是缺人只要不是死罪的军官出来戴罪立功,解放战争就更可笑了,老王升官了,上头觉得李天霞能力太强可能会让74军做大,所以选了张灵甫给74军系掺沙子

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引用 @李天霞 发表的:

总指挥是汤恩伯,跟陈成有个毛关系啊

总指挥是汤恩伯,跟陈成有个毛关系啊

陈诚是总参谋长,而且因为和汤不合,张灵浦也给汤穿小鞋越级汇报给陈诚。
汤恩伯后来战败被审,亲自像蒋介石吐苦水,‘各级有各级的权能,常有许多高级将领,对下事事拘束,大官专做小事,小官则无事可做。不论事之大小均握在大官一人手里,自以为万能,实在最愚蠢。结果累死了大官自己,也害死了小官部下。此种作风不改,是无法提高各级指挥官之情绪的。’ 这些都有记载。

陈诚是总参谋长,而且因为和汤不合,张灵浦也给汤穿小鞋越级汇报给陈诚。
汤恩伯后来战败被审,亲自像蒋介石吐苦水,‘各级有各级的权能,常有许多高级将领,对下事事拘束,大官专做小事,小官则无事可做。不论事之大小均握在大官一人手里,自以为万能,实在最愚蠢。结果累死了大官自己,也害死了小官部下。此种作风不改,是无法提高各级指挥官之情绪的。’ 这些都有记载。

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引用 @2004351505 发表的:

其实他比马谡还差,74师主力和师部被歼灭后,解放军发现毙俘数目和74师编制人数严重不符,于是紧急搜山,发现并俘虏了总攻时一直蹲在树林里没有交战的57旅。57旅为啥在那里发呆,因为旅长不是张的亲信,于是张开战前就将旅长扣在师部,2个团长不知发生啥情况去师部找人也被扣下了,但张也没有派人去接管这个部队啊。于是57旅群龙无首就糊里糊涂一直蹲坑了。也就是防御解放军总攻时,74师3分1的主力步兵基本没有投入战斗。你能想象马谡直接将王平扣起来,然后让王平手下部队打酱油么?

其实他比马谡还差,74师主力和师部被歼灭后,解放军发现毙俘数目和74师编制人数严重不符,于是紧急搜山,发现并俘虏了总攻时一直蹲在树林里没有交战的57旅。57旅为啥在那里发呆,因为旅长不是张的亲信,于是张开战前就将旅长扣在师部,2个团长不知发生啥情况去师部找人也被扣下了,但张也没有派人去接管这个部队啊。于是57旅群龙无首就糊里糊涂一直蹲坑了。也就是防御解放军总攻时,74师3分1的主力步兵基本没有投入战斗。你能想象马谡直接将王平扣起来,然后让王平手下部队打酱油么?

因为旅长跟李云龙不对付🐶🐶🐶

因为旅长跟李云龙不对付🐶🐶🐶

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王耀武杜聿明宋希濂,个人认为国军将领top3了。王耀武补充第一旅,谭家桥一战,直接导致了红十军团覆灭,寻淮洲方志敏牺牲,粟裕带着800残部逃出怀玉山,在南方山里打了好几年游击。补充第一旅一战成名,升为51师,和俞济时58师组成初代74军。济南战役,粟裕指挥当年800残部一步步发展而来的华东野战军,包围活捉了王耀武,也算是命运的轮回了

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王耀武杜聿明宋希濂,个人认为国军将领top3了。王耀武补充第一旅,谭家桥一战,直接导致了红十军团覆灭,寻淮洲方志敏牺牲,粟裕带着800残部逃出怀玉山,在南方山里打了好几年游击。补充第一旅一战成名,升为51师,和俞济时58师组成初代74军。济南战役,粟裕指挥当年800残部一步步发展而来的华东野战军,包围活捉了王耀武,也算是命运的轮回了

宋希濂完完全全被胡宗南坑了。武汉会战打得多好,解放军打到四川的时候还有一战之力,实在打不下去才撤退。结果胡总南跑到了台湾,留下宋希濂,一整个黑色幽默

宋希濂完完全全被胡宗南坑了。武汉会战打得多好,解放军打到四川的时候还有一战之力,实在打不下去才撤退。结果胡总南跑到了台湾,留下宋希濂,一整个黑色幽默

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引用 @菠菜凤凰 发表的:

但凡读点历史的人都不会去夸张灵甫,这人我都不知道是什么牛马给吹出来的,反而是李天霞还有王耀武是真的厉害

但凡读点历史的人都不会去夸张灵甫,这人我都不知道是什么牛马给吹出来的,反而是李天霞还有王耀武是真的厉害

确实,粟裕都吃过王的亏

确实,粟裕都吃过王的亏

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引用 @临江听雪 发表的:

解放战争的话,杜聿明、傅作义、白崇禧应该在王耀武前面,级别也高一级,阎锡山能守城,但拉出去打比较拉,至于胡宗南、陈诚、刘峙、汤恩伯没啥可说的,就是送人头的,卫立煌很迷,你说他能打吧?他搁那装死等团灭,你说他不能打吧?他之前水平不是那么菜的啊?想来想去,只有不想背锅这一个理由了

解放战争的话,杜聿明、傅作义、白崇禧应该在王耀武前面,级别也高一级,阎锡山能守城,但拉出去打比较拉,至于胡宗南、陈诚、刘峙、汤恩伯没啥可说的,就是送人头的,卫立煌很迷,你说他能打吧?他搁那装死等团灭,你说他不能打吧?他之前水平不是那么菜的啊?想来想去,只有不想背锅这一个理由了

兄长说的不错。卫立煌就是人精,陈诚长于政务,军务非其所长。杜傅两人确实不错,特别傅作义作为山西派将领,长途奔袭玩得就是6,让聂总特别难看。但白崇禧不太同意... 白崇禧此人有小智而无大慧,到了淮海战役的时候还想保留实力,壮大桂军,结果两头不讨好。打输淮海党国全无,哪还有桂军表演事件;后面要是起义了在政协混个高层不难,结果却到了台湾只能看老蒋脸色... 算得是好牌打得稀烂(个人命运来说)

兄长说的不错。卫立煌就是人精,陈诚长于政务,军务非其所长。杜傅两人确实不错,特别傅作义作为山西派将领,长途奔袭玩得就是6,让聂总特别难看。但白崇禧不太同意... 白崇禧此人有小智而无大慧,到了淮海战役的时候还想保留实力,壮大桂军,结果两头不讨好。打输淮海党国全无,哪还有桂军表演事件;后面要是起义了在政协混个高层不难,结果却到了台湾只能看老蒋脸色... 算得是好牌打得稀烂(个人命运来说)

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引用 @临江听雪 发表的:

解放战争的话,杜聿明、傅作义、白崇禧应该在王耀武前面,级别也高一级,阎锡山能守城,但拉出去打比较拉,至于胡宗南、陈诚、刘峙、汤恩伯没啥可说的,就是送人头的,卫立煌很迷,你说他能打吧?他搁那装死等团灭,你说他不能打吧?他之前水平不是那么菜的啊?想来想去,只有不想背锅这一个理由了

解放战争的话,杜聿明、傅作义、白崇禧应该在王耀武前面,级别也高一级,阎锡山能守城,但拉出去打比较拉,至于胡宗南、陈诚、刘峙、汤恩伯没啥可说的,就是送人头的,卫立煌很迷,你说他能打吧?他搁那装死等团灭,你说他不能打吧?他之前水平不是那么菜的啊?想来想去,只有不想背锅这一个理由了

白崇禧傅作义级别肯定要高一级,但杜聿明跟王耀武其实没什么太大差别,杜聿明在东北和华北都是担任战区副手,王耀武虽然只是一个省的绥靖公署主任,但他那个主任要比一般的绥署要高,而且他本人也兼任着山东省主席,这是比较难得的。

白崇禧傅作义级别肯定要高一级,但杜聿明跟王耀武其实没什么太大差别,杜聿明在东北和华北都是担任战区副手,王耀武虽然只是一个省的绥靖公署主任,但他那个主任要比一般的绥署要高,而且他本人也兼任着山东省主席,这是比较难得的。

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你说的军长是指八路军和新四军的军长么

你说的军长是指八路军和新四军的军长么

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引用 @替补13人 发表的:

张是当年“国粉”推出来的。

张是当年“国粉”推出来的。

没办法,不去宣传张灵甫,难道去宣传功德林优秀学员王耀武杜聿明,反蒋被软禁的孙立人,水利部长傅作义,死于马上风的白崇禧,辗转回国的李宗仁。

没办法,不去宣传张灵甫,难道去宣传功德林优秀学员王耀武杜聿明,反蒋被软禁的孙立人,水利部长傅作义,死于马上风的白崇禧,辗转回国的李宗仁。

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引用 @圈圈七 发表的:

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因为旅长跟李云龙不对付🐶🐶🐶

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因为旅长跟李云龙不对付🐶🐶🐶

好不容易咱老李当了师长,可不得把你这旅长给扣喽🐶

好不容易咱老李当了师长,可不得把你这旅长给扣喽🐶

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还有这种操作?

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开创了国军特种作战的先河🐶

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引用 @想想阿勒会怎么做 发表的:

不懂就问,不算张灵浦的原因,74师战斗力咋样

不懂就问,不算张灵浦的原因,74师战斗力咋样

实力确实很强,王耀武带兵确实有一套。

实力确实很强,王耀武带兵确实有一套。

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引用 @我给兰特剃光头 发表的:

民国不是从右往左吗

民国不是从右往左吗

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引用 @我给兰特剃光头 发表的:

为啥是从左往右写的

为啥是从左往右写的

整张纸都是从左往右,为什么不能从左往右?

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还战术水平了,不就一现代马谡吗?马谡战术水平吊打一众曹魏将领是吧?!

还战术水平了,不就一现代马谡吗?马谡战术水平吊打一众曹魏将领是吧?!

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你说的军长是指八路军和新四军的军长么

你说的军长是指八路军和新四军的军长么

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还战术水平了,不就一现代马谡吗?马谡战术水平吊打一众曹魏将领是吧?!

还战术水平了,不就一现代马谡吗?马谡战术水平吊打一众曹魏将领是吧?!

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但凡读点历史的人都不会去夸张灵甫,这人我都不知道是什么牛马给吹出来的,反而是李天霞还有王耀武是真的厉害

但凡读点历史的人都不会去夸张灵甫,这人我都不知道是什么牛马给吹出来的,反而是李天霞还有王耀武是真的厉害

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抗日有功,但不是抗日名将。除了杀妻以及被解放军击毙以外,也没有别的可吹的事。个人能力相比李天霞或者他的上司王耀武相差很大。

抗日有功,但不是抗日名将。除了杀妻以及被解放军击毙以外,也没有别的可吹的事。个人能力相比李天霞或者他的上司王耀武相差很大。

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战术水平?你认真的么,张灵甫不赌博可能陈诚还坑不死他,他有个毛战术水平。 以送人头著称的陈诚瞎组织进攻已经很送人头,很离谱了。 最搞笑的是张灵甫是撤退中还能犹豫不决(华野包围圈没围死的时候,只要张灵甫13日退到垛庄就能活)到孟良崮后居然异想天开,认为74师靠武器能抗的住华野野战军的围剿,还能玩反包围,来个风骚走位要秀一下,算是彻底让整个74师有死无生。
至于老蒋调配的那10个用于反包围的军队更是惨淡又搞笑,支援龟速前进,援军还没到呢,就已经重大伤亡了。 这就是从最高统帅,到统军长官全体心里没数瞎赌博的后果 。

战术水平?你认真的么,张灵甫不赌博可能陈诚还坑不死他,他有个毛战术水平。 以送人头著称的陈诚瞎组织进攻已经很送人头,很离谱了。 最搞笑的是张灵甫是撤退中还能犹豫不决(华野包围圈没围死的时候,只要张灵甫13日退到垛庄就能活)到孟良崮后居然异想天开,认为74师靠武器能抗的住华野野战军的围剿,还能玩反包围,来个风骚走位要秀一下,算是彻底让整个74师有死无生。
至于老蒋调配的那10个用于反包围的军队更是惨淡又搞笑,支援龟速前进,援军还没到呢,就已经重大伤亡了。 这就是从最高统帅,到统军长官全体心里没数瞎赌博的后果 。

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战功和能力就算了

战功和能力就算了

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引用 @菠菜凤凰 发表的:

但凡读点历史的人都不会去夸张灵甫,这人我都不知道是什么牛马给吹出来的,反而是李天霞还有王耀武是真的厉害

但凡读点历史的人都不会去夸张灵甫,这人我都不知道是什么牛马给吹出来的,反而是李天霞还有王耀武是真的厉害

长得帅啊。

长得帅啊。

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引用 @线性方程组 发表的:

抗日有功,但不是抗日名将。除了杀妻以及被解放军击毙以外,也没有别的可吹的事。个人能力相比李天霞或者他的上司王耀武相差很大。

抗日有功,但不是抗日名将。除了杀妻以及被解放军击毙以外,也没有别的可吹的事。个人能力相比李天霞或者他的上司王耀武相差很大。

抗战师长都不能算名将了?万家玲敢死队抗战有几个?

抗战师长都不能算名将了?万家玲敢死队抗战有几个?

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引用 @魔都唯一神话 发表的:

抗战师长都不能算名将了?万家玲敢死队抗战有几个?

抗战师长都不能算名将了?万家玲敢死队抗战有几个?

万家岭大捷时,74军在张古峰附近作战,吴鸢的回忆是305团的团长指挥作战。305团的团长是唐生海。看我下面的图,图里是王耀武写的。305团团长唐生海指挥,唐在战役中受重伤,团副、代理团长于清祥壮烈殉国。
并没有提到张灵甫三个字。

万家岭大捷时,74军在张古峰附近作战,吴鸢的回忆是305团的团长指挥作战。305团的团长是唐生海。看我下面的图,图里是王耀武写的。305团团长唐生海指挥,唐在战役中受重伤,团副、代理团长于清祥壮烈殉国。
并没有提到张灵甫三个字。

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引用 @asdfqwertigy 发表的:

战术水平?你认真的么,张灵甫不赌博可能陈诚还坑不死他,他有个毛战术水平。 以送人头著称的陈诚瞎组织进攻已经很送人头,很离谱了。 最搞笑的是张灵甫是撤退中还能犹豫不决(华野包围圈没围死的时候,只要张灵甫13日退到垛庄就能活)到孟良崮后居然异想天开,认为74师靠武器能抗的住华野野战军的围剿,还能玩反包围,来个风骚走位要秀一下,算是彻底让整个74师有死无生。 至于老蒋调配的那10个用于反包围的军队更是惨淡又搞笑,支援龟速前进,援军还没到呢,就已经重大伤亡了。 这就是从最高统帅,到统军长官全体心里没数瞎赌博的后果 。

战术水平?你认真的么,张灵甫不赌博可能陈诚还坑不死他,他有个毛战术水平。 以送人头著称的陈诚瞎组织进攻已经很送人头,很离谱了。 最搞笑的是张灵甫是撤退中还能犹豫不决(华野包围圈没围死的时候,只要张灵甫13日退到垛庄就能活)到孟良崮后居然异想天开,认为74师靠武器能抗的住华野野战军的围剿,还能玩反包围,来个风骚走位要秀一下,算是彻底让整个74师有死无生。
至于老蒋调配的那10个用于反包围的军队更是惨淡又搞笑,支援龟速前进,援军还没到呢,就已经重大伤亡了。 这就是从最高统帅,到统军长官全体心里没数瞎赌博的后果 。

涟水战役就说明了他比当时所有我军军长高了一个层次了,事实上孟良崮战术绝对不能说错,按你的逻辑,淮海战役也不能到伐了

涟水战役就说明了他比当时所有我军军长高了一个层次了,事实上孟良崮战术绝对不能说错,按你的逻辑,淮海战役也不能到伐了

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算个毛抗日名将。有青天白日勋章么?国府自己都不认可他是抗日名将

算个毛抗日名将。有青天白日勋章么?国府自己都不认可他是抗日名将

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引用 @天际蔚蓝 发表的:

还战术水平了,不就一现代马谡吗?马谡战术水平吊打一众曹魏将领是吧?!

还战术水平了,不就一现代马谡吗?马谡战术水平吊打一众曹魏将领是吧?!

其实他比马谡还差,74师主力和师部被歼灭后,解放军发现毙俘数目和74师编制人数严重不符,于是紧急搜山,发现并俘虏了总攻时一直蹲在树林里没有交战的57旅。57旅为啥在那里发呆,因为旅长不是张的亲信,于是张开战前就将旅长扣在师部,2个团长不知发生啥情况去师部找人也被扣下了,但张也没有派人去接管这个部队啊。于是57旅群龙无首就糊里糊涂一直蹲坑了。也就是防御解放军总攻时,74师3分1的主力步兵基本没有投入战斗。你能想象马谡直接将王平扣起来,然后让王平手下部队打酱油么?

其实他比马谡还差,74师主力和师部被歼灭后,解放军发现毙俘数目和74师编制人数严重不符,于是紧急搜山,发现并俘虏了总攻时一直蹲在树林里没有交战的57旅。57旅为啥在那里发呆,因为旅长不是张的亲信,于是张开战前就将旅长扣在师部,2个团长不知发生啥情况去师部找人也被扣下了,但张也没有派人去接管这个部队啊。于是57旅群龙无首就糊里糊涂一直蹲坑了。也就是防御解放军总攻时,74师3分1的主力步兵基本没有投入战斗。你能想象马谡直接将王平扣起来,然后让王平手下部队打酱油么?

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抗战时期,八路军2万兵力围攻冈崎大队两天不能攻克
松山战役8万精锐国军加上百架美军飞机打了90天才消灭1200名日军
上甘岭战役美军发射190万发炮弹打了一个月打不下师级志愿军阵地
而号称国军第一精锐的74师3万人守孟良崮。三天被灭的干干净净,真名将也

抗战时期,八路军2万兵力围攻冈崎大队两天不能攻克
松山战役8万精锐国军加上百架美军飞机打了90天才消灭1200名日军
上甘岭战役美军发射190万发炮弹打了一个月打不下师级志愿军阵地
而号称国军第一精锐的74师3万人守孟良崮。三天被灭的干干净净,真名将也

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哪怕在国军里排,他也进不了前20吧

哪怕在国军里排,他也进不了前20吧

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引用 @2004351505 发表的:

其实他比马谡还差,74师主力和师部被歼灭后,解放军发现毙俘数目和74师编制人数严重不符,于是紧急搜山,发现并俘虏了总攻时一直蹲在树林里没有交战的57旅。57旅为啥在那里发呆,因为旅长不是张的亲信,于是张开战前就将旅长扣在师部,2个团长不知发生啥情况去师部找人也被扣下了,但张也没有派人去接管这个部队啊。于是57旅群龙无首就糊里糊涂一直蹲坑了。也就是防御解放军总攻时,74师3分1的主力步兵基本没有投入战斗。你能想象马谡直接将王平扣起来,然后让王平手下部队打酱油么?

其实他比马谡还差,74师主力和师部被歼灭后,解放军发现毙俘数目和74师编制人数严重不符,于是紧急搜山,发现并俘虏了总攻时一直蹲在树林里没有交战的57旅。57旅为啥在那里发呆,因为旅长不是张的亲信,于是张开战前就将旅长扣在师部,2个团长不知发生啥情况去师部找人也被扣下了,但张也没有派人去接管这个部队啊。于是57旅群龙无首就糊里糊涂一直蹲坑了。也就是防御解放军总攻时,74师3分1的主力步兵基本没有投入战斗。你能想象马谡直接将王平扣起来,然后让王平手下部队打酱油么?

这也太离谱了吧

这也太离谱了吧

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有讲抗日战争解放战争客观点儿的书籍吗,推荐一个

有讲抗日战争解放战争客观点儿的书籍吗,推荐一个

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引用 @菠菜凤凰 发表的:

但凡读点历史的人都不会去夸张灵甫,这人我都不知道是什么牛马给吹出来的,反而是李天霞还有王耀武是真的厉害

但凡读点历史的人都不会去夸张灵甫,这人我都不知道是什么牛马给吹出来的,反而是李天霞还有王耀武是真的厉害

确实,粟裕都吃过王的亏

确实,粟裕都吃过王的亏

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引用 @2004351505 发表的:

其实他比马谡还差,74师主力和师部被歼灭后,解放军发现毙俘数目和74师编制人数严重不符,于是紧急搜山,发现并俘虏了总攻时一直蹲在树林里没有交战的57旅。57旅为啥在那里发呆,因为旅长不是张的亲信,于是张开战前就将旅长扣在师部,2个团长不知发生啥情况去师部找人也被扣下了,但张也没有派人去接管这个部队啊。于是57旅群龙无首就糊里糊涂一直蹲坑了。也就是防御解放军总攻时,74师3分1的主力步兵基本没有投入战斗。你能想象马谡直接将王平扣起来,然后让王平手下部队打酱油么?

其实他比马谡还差,74师主力和师部被歼灭后,解放军发现毙俘数目和74师编制人数严重不符,于是紧急搜山,发现并俘虏了总攻时一直蹲在树林里没有交战的57旅。57旅为啥在那里发呆,因为旅长不是张的亲信,于是张开战前就将旅长扣在师部,2个团长不知发生啥情况去师部找人也被扣下了,但张也没有派人去接管这个部队啊。于是57旅群龙无首就糊里糊涂一直蹲坑了。也就是防御解放军总攻时,74师3分1的主力步兵基本没有投入战斗。你能想象马谡直接将王平扣起来,然后让王平手下部队打酱油么?

这事是真的吗?我以为是74师作风优良坚决执行命令呢...如果是真的那张灵甫真的太王八蛋了

这事是真的吗?我以为是74师作风优良坚决执行命令呢...如果是真的那张灵甫真的太王八蛋了

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引用 @马皇无双666 发表的:

长得帅啊。

长得帅啊。

那个不是他的真实照片

那个不是他的真实照片

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Re:从军人方面而言,张灵甫算是到头了吧?
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