如果尉迟恭真的没有让李渊体面，他还能活么？

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马刺名宿伦纳德爆打杜小帅(44级)楼主2022-01-23 21:57:17发布于陕西

如果尉迟恭真的没有让李渊体面，他还能活么？由马刺名宿伦纳德爆打杜小帅发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

如果他真的动了手，估计李而也保不住他，参考成济。

一大批王侯亲贵估计都得找借口灭了他，况且唐以孝智天下，如果李世民不替父报仇，也说服不了天下！

如果他真的动了手，估计李而也保不住他，参考成济。

一大批王侯亲贵估计都得找借口灭了他，况且唐以孝智天下，如果李世民不替父报仇，也说服不了天下！

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1dAy1hOUr2022-01-23 22:24:54发布于北京

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尉迟恭虽然粗人，智商可不低。

成济的例子在那里，历史上死于沉船和溺水的君主那么多，一个六十岁，当时已经是高寿的老人，自然不自然死亡的可能多了，为什么一定要动刀子呢？

尉迟恭虽然粗人，智商可不低。

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1dAy1hOUr2022-01-23 22:39:46发布于北京

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李渊在政治核心搞了几十年了，能力如何不讨论，非常聪明有经验。

尉迟恭这话至少明确表达三重意思：

李二玩真格的，反了！

建成元吉已经嗝屁了，主要反对派没了，现在李二一手遮天。

现在您老人家在我们手里，安全与否都是李二一句话的事！

大局已定，李渊是真的心安了，因为他知道，只要自己合作，绝对没有生命危险，而且极端残酷的夺储风波，已然结束，不管他倾向于谁，结果没法改变了，老老实实禅让好了。

翻盘概率极小，翻了，除了秦王，他也没更好的继承人了！

再加上老阿婆真的不是野心勃勃权欲熏心那种人，所以下半辈子，他确实是心无旁骛的在造人的温柔乡里度过

李渊在政治核心搞了几十年了，能力如何不讨论，非常聪明有经验。

尉迟恭这话至少明确表达三重意思：

李二玩真格的，反了！

建成元吉已经嗝屁了，主要反对派没了，现在李二一手遮天。

现在您老人家在我们手里，安全与否都是李二一句话的事！

翻盘概率极小，翻了，除了秦王，他也没更好的继承人了！

再加上老阿婆真的不是野心勃勃权欲熏心那种人，所以下半辈子，他确实是心无旁骛的在造人的温柔乡里度过

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1dAy1hOUr2022-01-23 22:33:04发布于北京

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引用 @马刺名宿伦纳德爆打杜小帅发表的:

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我看历史区的说法李渊不同意尉迟恭就直接斩首了

没看到具体说法，也可能是不关心吧。

但我看过的史料，真没这印象：敬德持建成、元吉首以示之，宫府兵遂散。是时，高祖泛舟于海池。太宗命敬德侍卫高祖。敬德擐甲持矛，直至高祖所。高祖大惊，问曰：“今日作乱是谁？卿来此何也？”对曰：“秦王以太子、齐王作乱，举兵诛之，恐陛下惊动，遣臣来宿卫。”高祖意乃安。

情况并没有那么危急，危机已经过去，胜券在握！

李渊同意与否，都是个形式了，李世民根本没害死他的必要，更不会立即处死

没看到具体说法，也可能是不关心吧。

李渊同意与否，都是个形式了，李世民根本没害死他的必要，更不会立即处死

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tes杰克辣舞2022-01-24 12:38:11发布于湖北

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后半辈子被软禁了，很惨

我也想这么和一群美女一起被软禁

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一刀仙儿2022-01-23 22:57:15发布于甘肃

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我看历史区的说法李渊不同意尉迟恭就直接斩首了

李渊一看到这个场面第一反应就是小命不保，一听说建成元吉已死就知道以及安全了，怎么可能会反对？而李二不管老爹同不同意都不可能让李渊死，不走正常的立太子禅让程序，正统性谈何而来？想变成朱棣那样的变态吗？

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DeadPixels2022-01-24 09:11:12

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合法？成王败寇才是最合理的法，你都要弄死老子了我还跟你讲合理合法？什么脑子

凡事都是要讲一个合理性的，法理上必须要站住脚，朱棣的理由也是清君侧，日本侵华还要找个士兵失踪的理由，朱元璋这种狠人都得往朱熹身上攀亲戚。有更好的法理性的话是不会选择更差的方向的

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于谦儿大爷的真爱粉2022-01-24 12:23:04发布于山东

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后半辈子被软禁了，很惨

？？？惨啥吃喝不愁行动基本不受限没权了而已

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特诗人2022-01-24 12:21:26发布于江西

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后半辈子被软禁了，很惨

惨啥？除了没政治权利，李世民那点亏待他了？

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残弦觅知音2022-01-24 11:35:52发布于福建

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引用 @1dAy1hOUr 发表的:

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李渊在政治核心搞了几十年了，能力如何不讨论，非常聪明有经验。

尉迟恭这话至少明确表达三重意思：

李二玩真格的，反了！

建成元吉已经嗝屁了，主要反对派没了，现在李二一手遮天。

现在您老人家在我们手里，安全与否都是李二一句话的事！

翻盘概率极小，翻了，除了秦王，他也没更好的继承人了！

再加上老阿婆真的不是野心勃勃权欲熏心那种人，所以下半辈子，他确实是心无旁骛的在造人的温柔乡里度过

李渊在政治核心搞了几十年了，能力如何不讨论，非常聪明有经验。

尉迟恭这话至少明确表达三重意思：

李二玩真格的，反了！

建成元吉已经嗝屁了，主要反对派没了，现在李二一手遮天。

现在您老人家在我们手里，安全与否都是李二一句话的事！

翻盘概率极小，翻了，除了秦王，他也没更好的继承人了！

再加上老阿婆真的不是野心勃勃权欲熏心那种人，所以下半辈子，他确实是心无旁骛的在造人的温柔乡里度过

为了自己晚年的幸福，决定再生一群孩子

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providence2022-01-24 11:02:35

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引用 @1dAy1hOUr 发表的:

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没看到具体说法，也可能是不关心吧。

但我看过的史料，真没这印象：敬德持建成、元吉首以示之，宫府兵遂散。是时，高祖泛舟于海池。太宗命敬德侍卫高祖。敬德擐甲持矛，直至高祖所。高祖大惊，问曰：“今日作乱是谁？卿来此何也？”对曰：“秦王以太子、齐王作乱，举兵诛之，恐陛下惊动，遣臣来宿卫。”高祖意乃安。情况并没有那么危急，危机已经过去，胜券在握！

李渊同意与否，都是个形式了，李世民根本没害死他的必要，更不会立即处死

没看到具体说法，也可能是不关心吧。

李渊同意与否，都是个形式了，李世民根本没害死他的必要，更不会立即处死

简单来说，按照博弈的说法，和解对于李二和李渊都是最优解。

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老狗还有几颗牙2022-01-24 14:36:45发布于上海

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引用 @虎扑JR0630361358 发表的:

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李二杀手足逼父亲退位叫得位正？

李世民是太子即位，是有皇帝正统传位诏书的，相比朱棣的“成王已死”“国赖长君”，当然是得位正

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鹿僖2022-01-24 13:11:17发布于天津

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尉迟恭虽然粗人，智商可不低。

我甚至觉得，尉迟恭在领到这个任务的时候，就已经做好了去死的准备，他心里肯定也明白，自己如果真到必须去死的地步，其实是给子孙后代留下更多。

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于谦儿大爷的真爱粉2022-01-25 09:24:16发布于山东

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引用 @等等我去给你买几个橘子发表的:

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有的废帝是自己废，没实力，大势之下只能被拿捏，李渊不一样，他大权独揽，要知道自己结局这样子，玄武门之变后直接就灭了李二

玄武门之变之后灭李二牛逼那我光绪也可以辛酉政变之后灭慈禧朱由检在煤山上砍死李自成赵国长平之战之后灭秦项羽垓下灭刘邦

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Polypropylene2022-01-24 00:25:08

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尉迟恭虽然粗人，智商可不低。

你以为他是成济，其实人家是贾充

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你是想帮痞老板偷走美味蟹堡嘛2022-01-24 08:40:17发布于陕西

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引用 @胖翻译911 发表的:

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朱棣怎么就变态了？真有意思

因为从皇位继承的正统性来看，名义上一个是正大光明的皇帝禅让给太子，合理合法，一个是藩王造反成功。李世民不会蠢到有合法继承的办法却偏偏要直接搞死皇帝

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原谅色还能原谅吗2022-01-23 23:50:50发布于江西

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尉迟恭虽然粗人，智商可不低。

敬德秦王养汝何用

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老狗还有几颗牙2022-01-24 10:26:13发布于上海

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朱棣怎么就变态了？真有意思

朱棣因其得位不正，之后的一系列对建文党的手段用变态形容是侮辱变态，反观李世民对太子党？相信不用多说了吧。虽然这种天差地别受个人人性影响很大，但我觉得两人一个得位正一个得位不正也有很大关系

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不与脑残争长短2022-01-25 16:05:58发布于河南

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你说李渊晚年住在自己的寝宫内，每天醉生梦死，美女陪伴，疯狂生孩子，会不会也是在向李世民释放一种信号：我没别的想法，别杀我。

他也没别的事干了，总不能跟儿子要两亩地种地去，古代被关着，除了男女那点事，还能干啥

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虎扑JR09437572732022-01-24 10:33:22发布于天津

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引用 @1dAy1hOUr 发表的:

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没看到具体说法，也可能是不关心吧。

但我看过的史料，真没这印象：敬德持建成、元吉首以示之，宫府兵遂散。是时，高祖泛舟于海池。太宗命敬德侍卫高祖。敬德擐甲持矛，直至高祖所。高祖大惊，问曰：“今日作乱是谁？卿来此何也？”对曰：“秦王以太子、齐王作乱，举兵诛之，恐陛下惊动，遣臣来宿卫。”高祖意乃安。情况并没有那么危急，危机已经过去，胜券在握！

李渊同意与否，都是个形式了，李世民根本没害死他的必要，更不会立即处死

没看到具体说法，也可能是不关心吧。

李渊同意与否，都是个形式了，李世民根本没害死他的必要，更不会立即处死

李世民是个很在乎自己形象的人，只要他杀了李渊，或者李渊死的不明不白，一句弑父的罪名就能让他再封建时代评价跌入谷底，所以除非李渊铁了心要弄死他且有实力弄死他，两个条件只要有一个不满足，他就不会杀李渊

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布兰登__英格拉姆2022-01-23 22:31:21发布于广东

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我看历史区的说法李渊不同意尉迟恭就直接斩首了

不是说当时在划船么

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热情芒果君2022-01-24 10:25:55发布于广东

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尉迟恭虽然粗人，智商可不低。

明武宗朱厚照点赞

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远过天山2022-01-25 15:08:11发布于河北

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引用 @1dAy1hOUr 发表的:

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李渊在政治核心搞了几十年了，能力如何不讨论，非常聪明有经验。

尉迟恭这话至少明确表达三重意思：

李二玩真格的，反了！

建成元吉已经嗝屁了，主要反对派没了，现在李二一手遮天。

现在您老人家在我们手里，安全与否都是李二一句话的事！

翻盘概率极小，翻了，除了秦王，他也没更好的继承人了！

再加上老阿婆真的不是野心勃勃权欲熏心那种人，所以下半辈子，他确实是心无旁骛的在造人的温柔乡里度过

李渊在政治核心搞了几十年了，能力如何不讨论，非常聪明有经验。

尉迟恭这话至少明确表达三重意思：

李二玩真格的，反了！

建成元吉已经嗝屁了，主要反对派没了，现在李二一手遮天。

现在您老人家在我们手里，安全与否都是李二一句话的事！

翻盘概率极小，翻了，除了秦王，他也没更好的继承人了！

再加上老阿婆真的不是野心勃勃权欲熏心那种人，所以下半辈子，他确实是心无旁骛的在造人的温柔乡里度过

你说李渊晚年住在自己的寝宫内，每天醉生梦死，美女陪伴，疯狂生孩子，会不会也是在向李世民释放一种信号：我没别的想法，别杀我。

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凯尔盖朗岛2022-01-24 00:25:45发布于浙江

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引用 @趟尸三摆首发表的:

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那种形势下去划船已经是非常诡异的事了

方便到时候李渊脑子转不过来，落水？

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于谦儿大爷的真爱粉2022-01-24 16:36:54发布于山东

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引用 @用户0664139299 发表的:

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从有权到没权就挺惨得了。能比得上做皇帝？不过也都怪自己太菜了。

大哥大多数皇帝被人赶下来命都没了你不仅保命了你还能吃喝不愁你还想要什么？另外面对李二这种有几个能稳压得输给李二真不丢人

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不与脑残争长短2022-01-25 16:08:32发布于河南

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引用 @远过天山发表的:

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你说李渊晚年住在自己的寝宫内，每天醉生梦死，美女陪伴，疯狂生孩子，会不会也是在向李世民释放一种信号：我没别的想法，别杀我。

没必要，主要也没别的事了，古代没那么多娱乐项目

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临江听雪2022-01-24 08:57:05发布于山东

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引用 @封过号发表的:

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不值当的，李世民已经胜券在握了，背个弑君的名有啥好处吗？顶多也就是吓唬下老头，尉迟恭真要砍了了李世民的爹，这么草率明目张胆的的弑君和弑父的恶名对名声影响太恶劣，况且朝中还有不少跟随李渊的老臣势力和太子一派的，尉迟恭不会这么傻的，而且真动了手，即便李世民爱护尉迟恭，大概率也是尉迟恭自己背锅。

为啥要砍李渊啊，李渊还在船上划船呢，一个老人，听到自己儿子死了，悲痛之下失足落水，然后抢救不及时呛死了，不是很正常嘛？

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皇马7号劳尔冈萨雷斯2022-01-24 14:32:23发布于北京

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李世民只是在赌李渊没得选了，李渊要是有更好的继承人，随时灭了李二

干嘛要赌……李渊不同意圈禁起来，下诏书啥的走程序就行了。一直对外称病，不方便露脸。只不过这样李渊自己过得难受，还不如和解后放飞自我。

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皇马7号劳尔冈萨雷斯2022-01-24 14:29:22发布于北京

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引用 @1dAy1hOUr 发表的:

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尉迟恭虽然粗人，智商可不低。

干嘛要杀李渊，李渊不同意，圈起来，下招啥的还不是李世民说了算了。继续走流程，一直抱恙不露脸呗，干嘛那么麻烦。

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等等我去给你买几个橘子2022-01-24 20:13:42发布于福建

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引用 @特诗人发表的:

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惨啥？除了没政治权利，李世民那点亏待他了？

即位之初就把武德年间的重大政策全部推翻，流放裴寂，前皇帝未死就直言武德年间各大弊端，狠狠打李渊的脸，逼李渊搬到规格垃圾的大安宫，至死除了参加宫廷盛宴不准出宫，要知道李渊可是个旅游打猎达人，等他中风了才盛情邀请他去泡温泉，等他快死了才重建太上皇宫，最后李渊70岁孤独驾崩，这些全部在旧唐书记载着

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于谦儿大爷的真爱粉2022-01-24 18:55:30发布于山东

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引用 @等等我去给你买几个橘子发表的:

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好好查一下吧，软禁在行宫，惨的一笔

跟死了比呢？跟溥仪比呢？

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红魔大鲁逢甘霖2022-01-24 14:25:17发布于山东

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引用 @布兰登__英格拉姆发表的:

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不是说当时在划船么

凌晨四点钟的太液池

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封过号2022-01-24 07:53:29发布于河北

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我看历史区的说法李渊不同意尉迟恭就直接斩首了

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马刺名宿伦纳德爆打杜小帅楼主2022-01-23 22:27:30发布于陕西

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尉迟恭虽然粗人，智商可不低。

我看历史区的说法李渊不同意尉迟恭就直接斩首了

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Davincezck2022-01-24 12:46:27发布于山东

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那种形势下去划船已经是非常诡异的事了

上惊，落水，救之不及，崩。

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Knockingdown2022-01-24 08:07:17发布于陕西

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引用 @1dAy1hOUr 发表的:

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李渊在政治核心搞了几十年了，能力如何不讨论，非常聪明有经验。

尉迟恭这话至少明确表达三重意思：

李二玩真格的，反了！

建成元吉已经嗝屁了，主要反对派没了，现在李二一手遮天。

现在您老人家在我们手里，安全与否都是李二一句话的事！

翻盘概率极小，翻了，除了秦王，他也没更好的继承人了！

再加上老阿婆真的不是野心勃勃权欲熏心那种人，所以下半辈子，他确实是心无旁骛的在造人的温柔乡里度过

李渊在政治核心搞了几十年了，能力如何不讨论，非常聪明有经验。

尉迟恭这话至少明确表达三重意思：

李二玩真格的，反了！

建成元吉已经嗝屁了，主要反对派没了，现在李二一手遮天。

现在您老人家在我们手里，安全与否都是李二一句话的事！

翻盘概率极小，翻了，除了秦王，他也没更好的继承人了！

再加上老阿婆真的不是野心勃勃权欲熏心那种人，所以下半辈子，他确实是心无旁骛的在造人的温柔乡里度过

像李蛋那样的照样有权力欲，不放权

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教授布影帝2022-01-23 22:05:51发布于江苏

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肯定不行的最多就是用赵武灵王的办法

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1dAy1hOUr2022-01-23 22:24:54发布于北京

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尉迟恭虽然粗人，智商可不低。

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马刺名宿伦纳德爆打杜小帅楼主2022-01-23 22:27:30发布于陕西

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尉迟恭虽然粗人，智商可不低。

我看历史区的说法李渊不同意尉迟恭就直接斩首了

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天热大街好看球2022-01-23 22:31:16发布于山东

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还有觉得玄武门的目标是李渊的吗？李建成不死看他敢拿李渊下手不。

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布兰登__英格拉姆2022-01-23 22:31:21发布于广东

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不是说当时在划船么

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1dAy1hOUr2022-01-23 22:33:04发布于北京

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引用 @马刺名宿伦纳德爆打杜小帅发表的:

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我看历史区的说法李渊不同意尉迟恭就直接斩首了

没看到具体说法，也可能是不关心吧。

李渊同意与否，都是个形式了，李世民根本没害死他的必要，更不会立即处死

没看到具体说法，也可能是不关心吧。

李渊同意与否，都是个形式了，李世民根本没害死他的必要，更不会立即处死

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趟尸三摆首2022-01-23 22:33:35发布于河南

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不是说当时在划船么

那种形势下去划船已经是非常诡异的事了

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1dAy1hOUr2022-01-23 22:39:46发布于北京

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李渊在政治核心搞了几十年了，能力如何不讨论，非常聪明有经验。

尉迟恭这话至少明确表达三重意思：

李二玩真格的，反了！

建成元吉已经嗝屁了，主要反对派没了，现在李二一手遮天。

现在您老人家在我们手里，安全与否都是李二一句话的事！

翻盘概率极小，翻了，除了秦王，他也没更好的继承人了！

再加上老阿婆真的不是野心勃勃权欲熏心那种人，所以下半辈子，他确实是心无旁骛的在造人的温柔乡里度过

李渊在政治核心搞了几十年了，能力如何不讨论，非常聪明有经验。

尉迟恭这话至少明确表达三重意思：

李二玩真格的，反了！

建成元吉已经嗝屁了，主要反对派没了，现在李二一手遮天。

现在您老人家在我们手里，安全与否都是李二一句话的事！

翻盘概率极小，翻了，除了秦王，他也没更好的继承人了！

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其臭如兰2022-01-23 22:49:20发布于辽宁

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唐也以孝治天下啊？

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马刺名宿伦纳德爆打杜小帅楼主2022-01-23 22:56:33发布于陕西

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引用 @其臭如兰发表的:

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唐也以孝治天下啊？

难道以手足情治天下？

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一刀仙儿2022-01-23 22:57:15发布于甘肃

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我看历史区的说法李渊不同意尉迟恭就直接斩首了

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其臭如兰2022-01-23 23:16:40发布于辽宁

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难道以手足情治天下？

治天下就治天下呗，怎么不以孝治天下就以手足治天下？以孝治天下是史书里明确提到的汉代政策，并且用汉代高帝以下君主谥号都以孝字为先作为说明。唐代这个以孝治天下史有所载吗？

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原谅色还能原谅吗2022-01-23 23:50:50发布于江西

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引用 @1dAy1hOUr 发表的:

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尉迟恭虽然粗人，智商可不低。

敬德秦王养汝何用

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Polypropylene2022-01-24 00:25:08

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引用 @1dAy1hOUr 发表的:

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尉迟恭虽然粗人，智商可不低。

你以为他是成济，其实人家是贾充

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凯尔盖朗岛2022-01-24 00:25:45发布于浙江

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引用 @趟尸三摆首发表的:

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那种形势下去划船已经是非常诡异的事了

方便到时候李渊脑子转不过来，落水？

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Polypropylene2022-01-24 00:26:02

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引用 @马刺名宿伦纳德爆打杜小帅发表的:

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我看历史区的说法李渊不同意尉迟恭就直接斩首了

你以为尉迟恭扮演的是成济，其实人家扮演的是贾充

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凯尔盖朗岛2022-01-24 00:27:43发布于浙江

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引用 @其臭如兰发表的:

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唐也以孝治天下啊？

这不，整个唐朝都父慈子孝嘛

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我特me莱纳2022-01-24 02:04:24发布于广东

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李渊玄武门当天就是孤家寡人一个，宿卫宫门的大将是李世民的亲信，自己带出来的元从禁军集体看戏，整个文官系统都集体噤声，只要太子府的宫卫散了，太宗就要行肃宗之事了

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lplgjf2022-01-24 04:05:08发布于安徽

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他体不体面已经不重要了，那时候他就是一个老头子罢了，不再是皇帝了，找个小黑屋一关，不理他就是了。

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号又不见了2022-01-24 07:38:51发布于山东

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那种形势下，李渊能怎么不体面？
坚决不认，不跟李二和解，不给李二写圣旨？
李二可以自己让中书舍人颜师古以李渊的语气写圣旨，玩和解，盖上玉玺和三省长官的签名，就是李渊的意思，是不是李渊自己的意思不重要了。
天策府可以自导自演李渊体面的戏份，李渊自己配合最好，不配合，也可以玩抠图替身，P上去说李渊配合。
玄武门后，李渊已经没能力给李二搞不体面了，李二干嘛自找麻烦？
当然李渊还有一招制敌的法子，自杀。这样天下人会猜测李二弑父，立刻统治不稳。但李渊有这决心吗？一群人围着有这机会吗？

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