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沉闷的足球和粗放的足球,大家觉得哪一种更容易接受? 47回复/ 352217 浏览

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足球需要具备两个关键外在条件:技术+体能。
正因为如此,往往足球运动员很难兼备两者的完美性,要不体能好的,技术稍差;往往技术好的,体能较差;
但是,当一群技术好,体能同时也好的人组合到一起时,就造成一种局面,这种局面致使好多不懂、不懂不懂足球的人,形成一种误解:这些人组成的比赛,有点乏味。
这个出发点来自两个方面:一种是不懂装懂的;另一种最可怕,不是懂不懂,而是他们主队就是被这群人压制的,所以他们不需要理由,就是恼怒,而后制造谣言选择平衡感。
那么就来了,为什么出现这种局面,无非就是对手技不如人,第一不敢对冲,第二不敢散开阵容,就只能通过压缩到禁区,以压缩狭小空间压缩球员宽度,来确保不丢球的目的。
梦三不仅仅是提供一个时代的开始,更是挖出来人性的一些污点,在部分人没有还手之力时,无中生有的污蔑,梦三当年面临的夸大、编造的等等非技术性话题,成为那个时代的一道风景。
足球需要具备两个关键外在条件:技术+体能。
正因为如此,往往足球运动员很难兼备两者的完美性,要不体能好的,技术稍差;往往技术好的,体能较差;
但是,当一群技术好,体能同时也好的人组合到一起时,就造成一种局面,这种局面致使好多不懂、不懂不懂足球的人,形成一种误解:这些人组成的比赛,有点乏味。
这个出发点来自两个方面:一种是不懂装懂的;另一种最可怕,不是懂不懂,而是他们主队就是被这群人压制的,所以他们不需要理由,就是恼怒,而后制造谣言选择平衡感。
那么就来了,为什么出现这种局面,无非就是对手技不如人,第一不敢对冲,第二不敢散开阵容,就只能通过压缩到禁区,以压缩狭小空间压缩球员宽度,来确保不丢球的目的。
梦三不仅仅是提供一个时代的开始,更是挖出来人性的一些污点,在部分人没有还手之力时,无中生有的污蔑,梦三当年面临的夸大、编造的等等非技术性话题,成为那个时代的一道风景。
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引用 @默特萨克转身 发表的:

看来是我把逻辑搞得太复杂了。

球员成长的关键时期是在他们达到顶峰之前,他们的技术特点必须与成长过程的环境相适应,至于球员创造时代得等到他们成名以后。那么2008年以后成名的球员,其中技术最顶尖的人,比2008年之前多了还是少了?2016年以后的球星倒是从传控时代成长起来了,又有几个能与哈维们相提并论?

然后再看看现在最热门的姆巴佩和哈兰德,哪个不是以身体素质著称,一遇到阵地战就发挥不好?

我一直说的就是,如果足球比赛缺少阵地战,那么年轻球员就不需要把球感练到顶级,因此难以培养技术最好的球星。这还不明白?

看来是我把逻辑搞得太复杂了。

球员成长的关键时期是在他们达到顶峰之前,他们的技术特点必须与成长过程的环境相适应,至于球员创造时代得等到他们成名以后。那么2008年以后成名的球员,其中技术最顶尖的人,比2008年之前多了还是少了?2016年以后的球星倒是从传控时代成长起来了,又有几个能与哈维们相提并论?

然后再看看现在最热门的姆巴佩和哈兰德,哪个不是以身体素质著称,一遇到阵地战就发挥不好?

我一直说的就是,如果足球比赛缺少阵地战,那么年轻球员就不需要把球感练到顶级,因此难以培养技术最好的球星。这还不明白?

这么看,显然是你没明白了

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引用 @cyhowe 发表的:

说直白点,就是防反跟传控么

说直白点,就是防反跟传控么

不是。是跑轰和消极控球+防反两种。
不是。是跑轰和消极控球+防反两种。
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引用 @沧海桑田田 发表的:
西班牙那种倒脚催眠和限制对手发挥也叫开放足球?意大利才是和对手大开大合一起表演吧,70意德82意巴06意德等等意大利奉献了最多的经典比赛,迪斯蒂法诺,普拉带尼,老马,梅西这些所谓球王踢法都是意大利羿的,看看意甲联赛场均进球也是最多的,还吃饱撑的变着法子贬低意大利,不知道这些人干什么吃的
西班牙那种倒脚催眠和限制对手发挥也叫开放足球?意大利才是和对手大开大合一起表演吧,70意德82意巴06意德等等意大利奉献了最多的经典比赛,迪斯蒂法诺,普拉带尼,老马,梅西这些所谓球王踢法都是意大利羿的,看看意甲联赛场均进球也是最多的,还吃饱撑的变着法子贬低意大利,不知道这些人干什么吃的
西班牙只有08年是开放足球,往后就不是了。再往后的开放足球是跑轰。
至于意大利培养那些顶级球员,我是非常赞同的。但是传统的意大利足球在进攻方面投入没有上面那两家大,要不06年不至于跟德国队常规时间踢得那么有来有回的。
西班牙只有08年是开放足球,往后就不是了。再往后的开放足球是跑轰。
至于意大利培养那些顶级球员,我是非常赞同的。但是传统的意大利足球在进攻方面投入没有上面那两家大,要不06年不至于跟德国队常规时间踢得那么有来有回的。
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引用 @水边1 发表的:
足球需要具备两个关键外在条件:技术+体能。正因为如此,往往足球运动员很难兼备两者的完美性,要不体能好的,技术稍差;往往技术好的,体能较差;但是,当一群技术好,体能同时也好的人组合到一起时,就造成一种局面,这种局面致使好多不懂、不懂不懂足球的人,形成一种误解:这些人组成的比赛,有点乏味。这个出发点来自两个方面:一种是不懂装懂的;另一种最可怕,不是懂不懂,而是他们主队就是被这群人压制的,所以他们不需要理由,就是恼怒,而后制造谣言选择平衡感。那么就来了,为什么出现这种局面,无非就是对手技不如人,第一不敢对冲,第二不敢散开阵容,就只能通过压缩到禁区,以压缩狭小空间压缩球员宽度,来确保不丢球的目的。梦三不仅仅是提供一个时代的开始,更是挖出来人性的一些污点,在部分人没有还手之力时,无中生有的污蔑,梦三当年面临的夸大、编造的等等非技术性话题,成为那个时代的一道风景。
足球需要具备两个关键外在条件:技术+体能。
正因为如此,往往足球运动员很难兼备两者的完美性,要不体能好的,技术稍差;往往技术好的,体能较差;
但是,当一群技术好,体能同时也好的人组合到一起时,就造成一种局面,这种局面致使好多不懂、不懂不懂足球的人,形成一种误解:这些人组成的比赛,有点乏味。
这个出发点来自两个方面:一种是不懂装懂的;另一种最可怕,不是懂不懂,而是他们主队就是被这群人压制的,所以他们不需要理由,就是恼怒,而后制造谣言选择平衡感。
那么就来了,为什么出现这种局面,无非就是对手技不如人,第一不敢对冲,第二不敢散开阵容,就只能通过压缩到禁区,以压缩狭小空间压缩球员宽度,来确保不丢球的目的。
梦三不仅仅是提供一个时代的开始,更是挖出来人性的一些污点,在部分人没有还手之力时,无中生有的污蔑,梦三当年面临的夸大、编造的等等非技术性话题,成为那个时代的一道风景。
问下,哈维1213赛季体能下滑严重吗?我印象里他在抱怨拜仁的球员动作有点大,裁判哨吹得不够紧。还是对抗强度会对体能有影响?
问下,哈维1213赛季体能下滑严重吗?我印象里他在抱怨拜仁的球员动作有点大,裁判哨吹得不够紧。还是对抗强度会对体能有影响?
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引用 @工业巨子萨鲁曼 发表的:

有些人所谓的沉闷,只是他看不懂球员的脚下功夫和技战术。初级球迷就是这样,觉得球一个劲的飞来飞去各种浪射就觉得爽了。

有些人所谓的沉闷,只是他看不懂球员的脚下功夫和技战术。初级球迷就是这样,觉得球一个劲的飞来飞去各种浪射就觉得爽了。

懂不懂和爱不爱看是两码事,我从来不否认大赛三联西班牙的水平,但是不爱看就是不爱看

懂不懂和爱不爱看是两码事,我从来不否认大赛三联西班牙的水平,但是不爱看就是不爱看

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粗放足球更有特色,更有悬念和未知,但容易接受也没用,球风差异而已,重点还是时代在演变,不得不跟随,现在和几十年前最大变化,是信息交流的速度,说白了就是科技进步了,妖人能在一两个月内被全部豪门了解透,就剩判断潜力和身体素质特点,卷到18岁左右,随之而来是培养端,也同质化。。。最根本变化还是球风不再有差异,数据分析和移动互联网,现在比赛风格,技术统计,这些东西都可以快速被复制,解读,然后高效生成一套打法,所以阵型集体力量和战术代差的优势巨大,那场拜仁8:2对巴萨,就能看出那种代差,技术扎实的肌肉人,结合一两个特色化球星,而在那一次之后,几乎全部顶级球队都开始模仿这种高位逼抢风格和后场中卫出球,因为现在学习模仿太快了,一个休赛季就可以看完所有经典视频并训练复制,伴随就是特色减少,看着大开大合的球风,很可能都是数据化分析后的结果,本质还是沉闷的,但这就是时代,这也是南美足球越来越不行的原因之一,那种粗放组合的队伍,根本踢不过精密组合的,目前英超和拜仁,是最先进的,也匹配时代,全员高位逼抢卷到对方禁区,出球中卫,整体良好的身体素质打底,加上不错的经济实力去购买球员,怎么也玩不过,就看下一个时代怎么来,现在一套战术的红利也就两三个赛季

粗放足球更有特色,更有悬念和未知,但容易接受也没用,球风差异而已,重点还是时代在演变,不得不跟随,现在和几十年前最大变化,是信息交流的速度,说白了就是科技进步了,妖人能在一两个月内被全部豪门了解透,就剩判断潜力和身体素质特点,卷到18岁左右,随之而来是培养端,也同质化。。。最根本变化还是球风不再有差异,数据分析和移动互联网,现在比赛风格,技术统计,这些东西都可以快速被复制,解读,然后高效生成一套打法,所以阵型集体力量和战术代差的优势巨大,那场拜仁8:2对巴萨,就能看出那种代差,技术扎实的肌肉人,结合一两个特色化球星,而在那一次之后,几乎全部顶级球队都开始模仿这种高位逼抢风格和后场中卫出球,因为现在学习模仿太快了,一个休赛季就可以看完所有经典视频并训练复制,伴随就是特色减少,看着大开大合的球风,很可能都是数据化分析后的结果,本质还是沉闷的,但这就是时代,这也是南美足球越来越不行的原因之一,那种粗放组合的队伍,根本踢不过精密组合的,目前英超和拜仁,是最先进的,也匹配时代,全员高位逼抢卷到对方禁区,出球中卫,整体良好的身体素质打底,加上不错的经济实力去购买球员,怎么也玩不过,就看下一个时代怎么来,现在一套战术的红利也就两三个赛季

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引用 @雲上初感 发表的:

别初级球迷了,看得懂技战术也不喜欢看,除非是自己主队,不要用自己的理解代替别人

别初级球迷了,看得懂技战术也不喜欢看,除非是自己主队,不要用自己的理解代替别人

就是。像16年欧洲杯德国和意大利那场,沉闷是公认的,但是我们两家球迷依然看得惊心动魄。
足球我个人感觉,看的还是风险。只要主队有进球或者丢球的机会,不管多么复杂的场面还是技战术都能看进去。
从这个角度去看,英德与拉丁足球可以归为两类风险策略。前两家有个优点就是即使控不住球球、不收缩、不乱犯规也很少让更强的对手打出惨案,然而这个优点却没得到应有的赞誉。
就是。像16年欧洲杯德国和意大利那场,沉闷是公认的,但是我们两家球迷依然看得惊心动魄。
足球我个人感觉,看的还是风险。只要主队有进球或者丢球的机会,不管多么复杂的场面还是技战术都能看进去。
从这个角度去看,英德与拉丁足球可以归为两类风险策略。前两家有个优点就是即使控不住球球、不收缩、不乱犯规也很少让更强的对手打出惨案,然而这个优点却没得到应有的赞誉。
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引用 @默特萨克转身 发表的:
西班牙只有08年是开放足球,往后就不是了。再往后的开放足球是跑轰。至于意大利培养那些顶级球员,我是非常赞同的。但是传统的意大利足球在进攻方面投入没有上面那两家大,要不06年不至于跟德国队常规时间踢得那么有来有回的。
西班牙只有08年是开放足球,往后就不是了。再往后的开放足球是跑轰。
至于意大利培养那些顶级球员,我是非常赞同的。但是传统的意大利足球在进攻方面投入没有上面那两家大,要不06年不至于跟德国队常规时间踢得那么有来有回的。

06年对德国都上4前锋了还要怎样,只是运气不好进球来的晚。我只是自己看比赛从实际的情况来说,意大利足球大多时候并不是保守,沉闷那种样子,像以前六七十年代的打法也是华丽技术流的,欧洲最好的中场里维拉,马佐拉,安东尼奥尼,布鲁诺孔蒂都是意大利的,再到维奇尼,萨基他们打法也是积极进攻的吧,就是世纪之交那俩老头执教打法保守一点,再到里皮,普兰德利,孔蒂,这个年代也不远大家也都看到的都是积极主动的,去年曼奇尼夺欧洲杯意大利什么表现。老是说传统我真不知道传统是几百年前还是啥时候。如果自己看不懂球或者媒体就要这么说那也没办法的事

06年对德国都上4前锋了还要怎样,只是运气不好进球来的晚。我只是自己看比赛从实际的情况来说,意大利足球大多时候并不是保守,沉闷那种样子,像以前六七十年代的打法也是华丽技术流的,欧洲最好的中场里维拉,马佐拉,安东尼奥尼,布鲁诺孔蒂都是意大利的,再到维奇尼,萨基他们打法也是积极进攻的吧,就是世纪之交那俩老头执教打法保守一点,再到里皮,普兰德利,孔蒂,这个年代也不远大家也都看到的都是积极主动的,去年曼奇尼夺欧洲杯意大利什么表现。老是说传统我真不知道传统是几百年前还是啥时候。如果自己看不懂球或者媒体就要这么说那也没办法的事

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引用 @沧海桑田田 发表的:

06年对德国都上4前锋了还要怎样,只是运气不好进球来的晚。我只是自己看比赛从实际的情况来说,意大利足球大多时候并不是保守,沉闷那种样子,像以前六七十年代的打法也是华丽技术流的,欧洲最好的中场里维拉,马佐拉,安东尼奥尼,布鲁诺孔蒂都是意大利的,再到维奇尼,萨基他们打法也是积极进攻的吧,就是世纪之交那俩老头执教打法保守一点,再到里皮,普兰德利,孔蒂,这个年代也不远大家也都看到的都是积极主动的,去年曼奇尼夺欧洲杯意大利什么表现。老是说传统我真不知道传统是几百年前还是啥时候。如果自己看不懂球或者媒体就要这么说那也没办法的事

06年对德国都上4前锋了还要怎样,只是运气不好进球来的晚。我只是自己看比赛从实际的情况来说,意大利足球大多时候并不是保守,沉闷那种样子,像以前六七十年代的打法也是华丽技术流的,欧洲最好的中场里维拉,马佐拉,安东尼奥尼,布鲁诺孔蒂都是意大利的,再到维奇尼,萨基他们打法也是积极进攻的吧,就是世纪之交那俩老头执教打法保守一点,再到里皮,普兰德利,孔蒂,这个年代也不远大家也都看到的都是积极主动的,去年曼奇尼夺欧洲杯意大利什么表现。老是说传统我真不知道传统是几百年前还是啥时候。如果自己看不懂球或者媒体就要这么说那也没办法的事

我说的是06年常规时间有来有回。加时赛确实是意大利吊打德国,既然如此会不会是常规时间意大利在进攻上的投入比同年阿根廷和08年葡萄牙差了点?08年西班牙那样整场吊打德国才进1个,都没说自己运气差。
意大利球迷和德国球迷对“保守”的理解是不可能达成一致的。意大利有技术最好的前场球星,萨基又是压迫的宗师,但是意大利和德国队能否打出大开大合的局面,就我看过的3次交锋而论,主要取决于德国队缩不缩。再往前估计层主比我清楚。可是德国球迷就没有嫌14年阿根廷队缩的,甚至连对手一直踢人也懒得计较。
我说的是06年常规时间有来有回。加时赛确实是意大利吊打德国,既然如此会不会是常规时间意大利在进攻上的投入比同年阿根廷和08年葡萄牙差了点?08年西班牙那样整场吊打德国才进1个,都没说自己运气差。
意大利球迷和德国球迷对“保守”的理解是不可能达成一致的。意大利有技术最好的前场球星,萨基又是压迫的宗师,但是意大利和德国队能否打出大开大合的局面,就我看过的3次交锋而论,主要取决于德国队缩不缩。再往前估计层主比我清楚。可是德国球迷就没有嫌14年阿根廷队缩的,甚至连对手一直踢人也懒得计较。
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引用 @默特萨克转身 发表的:
我说的是06年常规时间有来有回。加时赛确实是意大利吊打德国,既然如此会不会是常规时间意大利在进攻上的投入比同年阿根廷和08年葡萄牙差了点?08年西班牙那样整场吊打德国才进1个,都没说自己运气差。意大利球迷和德国球迷对“保守”的理解是不可能达成一致的。意大利有技术最好的前场球星,萨基又是压迫的宗师,但是意大利和德国队能否打出大开大合的局面,就我看过的3次交锋而论,主要取决于德国队缩不缩。再往前估计层主比我清楚。可是德国球迷就没有嫌14年阿根廷队缩的,甚至连对手一直踢人也懒得计较。
我说的是06年常规时间有来有回。加时赛确实是意大利吊打德国,既然如此会不会是常规时间意大利在进攻上的投入比同年阿根廷和08年葡萄牙差了点?08年西班牙那样整场吊打德国才进1个,都没说自己运气差。
意大利球迷和德国球迷对“保守”的理解是不可能达成一致的。意大利有技术最好的前场球星,萨基又是压迫的宗师,但是意大利和德国队能否打出大开大合的局面,就我看过的3次交锋而论,主要取决于德国队缩不缩。再往前估计层主比我清楚。可是德国球迷就没有嫌14年阿根廷队缩的,甚至连对手一直踢人也懒得计较。
这叫什么话,同年阿根廷进德国1个,丟1个,意大利进德国2个,丢0个,这叫意大利进攻投入差。什么玩意
这叫什么话,同年阿根廷进德国1个,丟1个,意大利进德国2个,丢0个,这叫意大利进攻投入差。什么玩意
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粗放足球更有特色,更有悬念和未知,但容易接受也没用,球风差异而已,重点还是时代在演变,不得不跟随,现在和几十年前最大变化,是信息交流的速度,说白了就是科技进步了,妖人能在一两个月内被全部豪门了解透,就剩判断潜力和身体素质特点,卷到18岁左右,随之而来是培养端,也同质化。。。最根本变化还是球风不再有差异,数据分析和移动互联网,现在比赛风格,技术统计,这些东西都可以快速被复制,解读,然后高效生成一套打法,所以阵型集体力量和战术代差的优势巨大,那场拜仁8:2对巴萨,就能看出那种代差,技术扎实的肌肉人,结合一两个特色化球星,而在那一次之后,几乎全部顶级球队都开始模仿这种高位逼抢风格和后场中卫出球,因为现在学习模仿太快了,一个休赛季就可以看完所有经典视频并训练复制,伴随就是特色减少,看着大开大合的球风,很可能都是数据化分析后的结果,本质还是沉闷的,但这就是时代,这也是南美足球越来越不行的原因之一,那种粗放组合的队伍,根本踢不过精密组合的,目前英超和拜仁,是最先进的,也匹配时代,全员高位逼抢卷到对方禁区,出球中卫,整体良好的身体素质打底,加上不错的经济实力去购买球员,怎么也玩不过,就看下一个时代怎么来,现在一套战术的红利也就两三个赛季

粗放足球更有特色,更有悬念和未知,但容易接受也没用,球风差异而已,重点还是时代在演变,不得不跟随,现在和几十年前最大变化,是信息交流的速度,说白了就是科技进步了,妖人能在一两个月内被全部豪门了解透,就剩判断潜力和身体素质特点,卷到18岁左右,随之而来是培养端,也同质化。。。最根本变化还是球风不再有差异,数据分析和移动互联网,现在比赛风格,技术统计,这些东西都可以快速被复制,解读,然后高效生成一套打法,所以阵型集体力量和战术代差的优势巨大,那场拜仁8:2对巴萨,就能看出那种代差,技术扎实的肌肉人,结合一两个特色化球星,而在那一次之后,几乎全部顶级球队都开始模仿这种高位逼抢风格和后场中卫出球,因为现在学习模仿太快了,一个休赛季就可以看完所有经典视频并训练复制,伴随就是特色减少,看着大开大合的球风,很可能都是数据化分析后的结果,本质还是沉闷的,但这就是时代,这也是南美足球越来越不行的原因之一,那种粗放组合的队伍,根本踢不过精密组合的,目前英超和拜仁,是最先进的,也匹配时代,全员高位逼抢卷到对方禁区,出球中卫,整体良好的身体素质打底,加上不错的经济实力去购买球员,怎么也玩不过,就看下一个时代怎么来,现在一套战术的红利也就两三个赛季

层主似乎高看拜仁了。从克洛普在德甲夺冠到他2019年拿下欧冠,这一轮高位压迫的风潮快10年了,而他手下胡梅尔斯和苏博蒂奇也都是擅长出球的中卫。

至于拜仁拿到欧冠以后,或许会成为大家研究的对象,但是像弗里克这种经常压过半场还放长传的……不好意思真没见过。我都说不上弗里克这是什么流派。

层主似乎高看拜仁了。从克洛普在德甲夺冠到他2019年拿下欧冠,这一轮高位压迫的风潮快10年了,而他手下胡梅尔斯和苏博蒂奇也都是擅长出球的中卫。

至于拜仁拿到欧冠以后,或许会成为大家研究的对象,但是像弗里克这种经常压过半场还放长传的……不好意思真没见过。我都说不上弗里克这是什么流派。

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Re:沉闷的足球和粗放的足球,大家觉得哪一种更容易接受?
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