夏朝如果真的没有文字，各位会不会黯然神伤

我们今天说古埃及文字，两河流域文字，甲骨文，都是指已经发现的、成熟的、可解读的文字。

任何文字都不是天上掉下来的，不是外星人教给人类的，都是人类文明进程中，逐步发展出来的。这些成熟解读文字之前，必然有不成熟的雏形文字，而雏形文字来自于更早的图画，具象图画抽象化就是向文字进化的开始。

与其说没有文字，还不如说没有夏朝更靠谱点。要界定区分史前文明和历史文明，成熟可解读的文字是重要条件之一。

至于匈奴是夏朝后代这种不着边际的胡话，少说为好。

我倒觉得,随着石峁古城和良渚古城的发现,甚至夏朝存不存在都不重要了.现在只需要坚持,传统的文明三要素判断方法不适用于所有文明就可以了.

有啥可伤。有没有夏，或者商之前那个时期叫不叫夏，都不会影响我们的民族自信心。

通过夏商周断代工程 夏基本是前2080-1600年，那么目前远比这时期还要久远的良渚已经发现疑似文字的刻符，可以说是华夏文字的雏形，上古时期文明星罗密布，如满天星辰，文化是扩散且互相交流的，那么夏所在的时代也应该有文字系统，只不过问题是这时期的这个国家到底叫不叫夏 是中原王朝还是被成汤击败后迁徙的国家，或者所谓的夏只是攻入河南并占领一段时间的兰夷族的一支，或者商朝其实跟这个夏并存了一段时间，并把他攻灭了，并不是夏后才是商，这就不得而知了

那毫无意义。

根据你放宽的新标准，古埃及古两河古印度古希腊的历史文明大家都提前了。

除非你双标。

这就是所谓的在你说别人双标之前，你就已双标了……

你的思维局限在跟人家比早了，其实重点不是这。
重点是要打破一些人强行把中国文明定为从商朝开始的问题。
具体就是，老子五千年前啥都吊，吊到可以建这么大的城市，凭啥文明史要从一千五百年后才开始算。

能养活不少人是真的

上古时期文明星罗遍布，这个太夸张了。公元前2000年能称得上文明的，屈指可数。

？

与其说是没有夏朝，我倒是认为是并非我们认为的那种夏朝，如商一样具备相当大规模的中原王朝。
依照目前掌握的信息来看 夏更像是周杜撰出来的为了证明自身法理合法性的朝代。所谓的夏更有可能只是一个较大的地方部落城邦，被周拿来牵强附会了。
目前出土的商周文物里，商朝压根没有对于夏朝记载，最早关于夏朝记载全部来源周时期，而所谓的夏朝历史 简直就是商朝历史改名字复制粘贴一般。

有没有夏，和夏是不是文明，确实是两个概念。

我认为现在学界追求的目标是：证明有夏这个文明，而不是证明有夏。

因为证明有夏这个文明，就可以进一步溯源，寻找中华文明的起点。而单纯找到有夏，比如这个“夏”只是一群群居的原始野人则没什么意义。

因为，第一、你找到夏，并不能验证史书的记载。实际上很大可能和史书记载是冲突的。我们现在考古到殷墟是商后期，其出土的文物记载，已经和史书完全南辕北辙了。比如公元前1300年左右的武丁，其事迹、其臣子都不是尚书史记里面的记载。至于盘庚迁殷、伊尹放逐太甲这些就更没有了。

而夏理论上至少比武丁早800年。所以假设你找了“夏”，它很可能是个没有大禹治水、没有划分九州、没有后羿篡国、没有少康复国的“夏”。这时候，它还只是一个嘛文明成果都没有的原始部落，那它的价值何在？

第二、如果我们单纯只是想找出一个比商还要早的中国原始社会古文化，那现在已经有很多了。大汶口、龙山、仰韶等等多的要死，都有文字的前身形态——象形图画。也都有各种各样的手工艺品，时间上溯到七千年前都可以了。比找出一个原始的“夏”有用多了。

我们找夏，就是在找中国文明的起点。目前这个起点只是殷墟，殷墟还不是商，只是商晚期，也就是说现在我们的文明起点严格计算只有3300年。这太伤民族自尊心了，我们希望能把起点往前再努力挤一挤。

不会，夏有无文字，叫不叫夏朝，甚至也没有夏都无所谓，考古能证明当时有文明程度很高的社会。

还是没有认识清楚，文明区分为史前文明和历史文明。

文明远不止三千五千年，任何历史文明之前，都会有更漫长的史前文明，现有史前文明，旧石器、岩画等等，远至万年以前。

人类大约在8000--10000年前，许多地方不约而同或者稍有先后，迈入新石器时代文明，更精致的石器、彩陶、玉器、骨器、舟船、房屋、稻谷等等，爆发式的出现。

文明很丰富很灿烂，但是因为没有文字记载等等原因，这些文明只能是史前文明。

史前文明与历史文明的分界，必然需要某种明确的标准。成熟的可解读的文字、大型城池宫殿建筑遗址和成熟的青铜时代，这三大标准很科学，很容易被全世界接受。

以此标准，我们的历史文明3500年，而不是文明3500年。3500年不是我们文明的起点，我们不是3500年前从石头缝里蹦出来的。

就算古埃及和两河的历史文明有五六千年又何妨？何必触动玻璃的小心灵？古埃及和两河，也不是现代意义的西方啊，欧美历史文明普遍要比我们晚得多。湮灭的古埃及和两河，可来不及自豪。

人类现在无法证明“夏朝”这样一个历史文明王朝，这恐怕没有疑问。

何苦为谁先谁后亢奋自卑玻璃？

你所说的史前文明其实就是文化。文化遗迹，中国并不缺，多的是。一些比较古早的文化可以上溯近万年。

一般认为文化要成为文明必须要具备国家形态，国家形态一般应有文字。因为国家治理不能单纯靠口耳相传，需要记载一些成文的制度。如果没有文字，则必须要有其他非常明显的国家形态特征遗迹，比如像玛雅和良渚，都有国家级规模的大型工程遗迹作为证据。

我们现在找的就是第一个从文化走向文明的遗迹。良渚因为已经确认和中原文明没有传承关系，所以还要再找一个有传承的。

传统三要素的方法确实是落伍的了，现在学界本身就在反思，这种经验公式本身就要根据最新认知而去调整。

三要素短期内还是很难落伍，因为能够完美适配大多数文明。除非哪天冒出一个非常惊人的高度发达史前文明，影响力超级巨大那种，比如沉默的亚特兰蒂斯啥的，不符合三要素特征。这样才会推动考古改变标准。

如果是真的，那殷商真是挺厉害的，怎么就搞出了文字来了。