曹操的出身算不算士族?

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兰尼斯特詹姆(23级)楼主2022-01-18 08:58:08发布于江苏
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算豪族吧,在谯县很有势力。士族有点够不上,主要是没有家学,文化地位不高。曹家似乎就是从曹腾开始发迹的,满打满算也就三代,一个三公,还是买来的。曹家比起袁家四世三公差远了,跟西汉传下来的杨家与春秋传下来的孔家更没法比。

算豪族吧,在谯县很有势力。士族有点够不上,主要是没有家学,文化地位不高。曹家似乎就是从曹腾开始发迹的,满打满算也就三代,一个三公,还是买来的。曹家比起袁家四世三公差远了,跟西汉传下来的杨家与春秋传下来的孔家更没法比。

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然而从史料里看,从宦官之后看不起曹操的只有陈琳的檄文。比看不起袁绍的少多了。

反而《氏族志》里的名门望族十家有七家发迹于曹魏

然而从史料里看,从宦官之后看不起曹操的只有陈琳的檄文。比看不起袁绍的少多了。

反而《氏族志》里的名门望族十家有七家发迹于曹魏




史料是什么?是三国志还是魏略、华阳国志?看不起曹操的士族说法在魏略里有、在后汉书里也有,孔融、祢衡、杨修对曹操的态度很显然就是士族对曹操的态度。至于发迹于哪里都改变不了曹操本身不是士族的事实。曹操优秀的地方也恰恰在于他不信任士族,常常破格录取人才,旗下猛将大多都是草莽英雄,虽说士族为他效力,但大部分士族不支持他称帝。

史料是什么?是三国志还是魏略、华阳国志?看不起曹操的士族说法在魏略里有、在后汉书里也有,孔融、祢衡、杨修对曹操的态度很显然就是士族对曹操的态度。至于发迹于哪里都改变不了曹操本身不是士族的事实。曹操优秀的地方也恰恰在于他不信任士族,常常破格录取人才,旗下猛将大多都是草莽英雄,虽说士族为他效力,但大部分士族不支持他称帝。

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这就是郭德纲口中的于谦,宦官之后。

这就是郭德纲口中的于谦,宦官之后。

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算豪族吧,在谯县很有势力。士族有点够不上,主要是没有家学,文化地位不高。曹家似乎就是从曹腾开始发迹的,满打满算也就三代,一个三公,还是买来的。曹家比起袁家四世三公差远了,跟西汉传下来的杨家与春秋传下来的孔家更没法比。

算豪族吧,在谯县很有势力。士族有点够不上,主要是没有家学,文化地位不高。曹家似乎就是从曹腾开始发迹的,满打满算也就三代,一个三公,还是买来的。曹家比起袁家四世三公差远了,跟西汉传下来的杨家与春秋传下来的孔家更没法比。

曹嵩那个三公是买的只能做一年

曹嵩那个三公是买的只能做一年

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这就是郭德纲口中的于谦,宦官之后。

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当然算,而且身份相当讨巧,身兼东汉两大政治势力士族官员和宦官的双重背景,从一开始就是袁绍的马仔,长期依靠袁绍势力的庇护。曹操能在两袁的夹缝中生存壮大很大程度上是占了这个大便宜,不但未被袁绍列为打击对象,还当作重要盟友给给以支持。

当然算,而且身份相当讨巧,身兼东汉两大政治势力士族官员和宦官的双重背景,从一开始就是袁绍的马仔,长期依靠袁绍势力的庇护。曹操能在两袁的夹缝中生存壮大很大程度上是占了这个大便宜,不但未被袁绍列为打击对象,还当作重要盟友给给以支持。

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曹操应该算寒门,所以和袁绍这种庶子一起玩。

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曹操应该算寒门,所以和袁绍这种庶子一起玩。

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三公算寒门?

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曹操就是根红苗正的阉宦之后,他要算士族,天下岂不人人皆是士族。

曹操就是根红苗正的阉宦之后,他要算士族,天下岂不人人皆是士族。

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算豪族吧,在谯县很有势力。士族有点够不上,主要是没有家学,文化地位不高。曹家似乎就是从曹腾开始发迹的,满打满算也就三代,一个三公,还是买来的。曹家比起袁家四世三公差远了,跟西汉传下来的杨家与春秋传下来的孔家更没法比。

算豪族吧,在谯县很有势力。士族有点够不上,主要是没有家学,文化地位不高。曹家似乎就是从曹腾开始发迹的,满打满算也就三代,一个三公,还是买来的。曹家比起袁家四世三公差远了,跟西汉传下来的杨家与春秋传下来的孔家更没法比。

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士族不是你一代人当过,是要世世代代好几代人都当过才行,而且也不是随便哪个县城当过职的就是,是要都在洛阳中枢里任职的这种或者家族世代在这个州郡任职

士族不是你一代人当过,是要世世代代好几代人都当过才行,而且也不是随便哪个县城当过职的就是,是要都在洛阳中枢里任职的这种或者家族世代在这个州郡任职

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不算,士族需要有家学传承,世代为官,颖川的那群人是士族。而且宦官之后,曹操一直不被士族主流接受,在官渡之战之前一直都是袁绍的马仔

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曹操他爸是不是花了一百万钱捐了个太尉当当?

那个年月能拿出一百万钱的家庭不是寒门吧

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曹操应该算寒门,所以和袁绍这种庶子一起玩。

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你这个寒门有点大了……

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算不算士族不好说,但家境肯定是非常殷实的

算不算士族不好说,但家境肯定是非常殷实的

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引用 @闲小云 发表的:
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三公算寒门?

三公算寒门?

花钱买的官,被大氏族看成小丑,煤老板那种,你现在懂了吧?
花钱买的官,被大氏族看成小丑,煤老板那种,你现在懂了吧?
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引用 @杀青散没有解药吗 发表的:
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曹操他爸是不是花了一百万钱捐了个太尉当当?

那个年月能拿出一百万钱的家庭不是寒门吧

曹操他爸是不是花了一百万钱捐了个太尉当当?

那个年月能拿出一百万钱的家庭不是寒门吧

你但凡翻翻中国历史,就应该知道花钱买官的人,在官僚世家、凭本事升迁的这两种官僚士大夫阶层眼中,地位有多低贱。当然,至少比卖草席的强多了
你但凡翻翻中国历史,就应该知道花钱买官的人,在官僚世家、凭本事升迁的这两种官僚士大夫阶层眼中,地位有多低贱。当然,至少比卖草席的强多了
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曹操他爸是不是花了一百万钱捐了个太尉当当?

那个年月能拿出一百万钱的家庭不是寒门吧

曹操他爸是不是花了一百万钱捐了个太尉当当?

那个年月能拿出一百万钱的家庭不是寒门吧

一百万能买个县长吧?太尉得一亿钱吧?而且是一亿买两年,基本两年就换一个,出点啥事就换人再继续卖。汉灵帝的卖官有点包税制的意思,中央收不上来税,索性直接卖,你把官买了,能刮多少油水看你在当地有多大能量了。

一百万能买个县长吧?太尉得一亿钱吧?而且是一亿买两年,基本两年就换一个,出点啥事就换人再继续卖。汉灵帝的卖官有点包税制的意思,中央收不上来税,索性直接卖,你把官买了,能刮多少油水看你在当地有多大能量了。

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引用 @临江听雪 发表的:
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一百万能买个县长吧?太尉得一亿钱吧?而且是一亿买两年,基本两年就换一个,出点啥事就换人再继续卖。汉灵帝的卖官有点包税制的意思,中央收不上来税,索性直接卖,你把官买了,能刮多少油水看你在当地有多大能量了。

一百万能买个县长吧?太尉得一亿钱吧?而且是一亿买两年,基本两年就换一个,出点啥事就换人再继续卖。汉灵帝的卖官有点包税制的意思,中央收不上来税,索性直接卖,你把官买了,能刮多少油水看你在当地有多大能量了。

对对,是一万万钱,记错了

对对,是一万万钱,记错了

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引用 @爱兔毛的狗 发表的:
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花钱买的官,被大氏族看成小丑,煤老板那种,你现在懂了吧?
花钱买的官,被大氏族看成小丑,煤老板那种,你现在懂了吧?

买能买到西园八校尉?得罪了蹇硕还能继续在朝中担任重要职务?你是不是不知道蹇硕是谁啊?

买能买到西园八校尉?得罪了蹇硕还能继续在朝中担任重要职务?你是不是不知道蹇硕是谁啊?

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买能买到西园八校尉?得罪了蹇硕还能继续在朝中担任重要职务?你是不是不知道蹇硕是谁啊?

买能买到西园八校尉?得罪了蹇硕还能继续在朝中担任重要职务?你是不是不知道蹇硕是谁啊?

我说的是在士大夫眼中是不是小丑,你承认了没?
我说的是在士大夫眼中是不是小丑,你承认了没?
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引用 @爱兔毛的狗 发表的:
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我说的是在士大夫眼中是不是小丑,你承认了没?
我说的是在士大夫眼中是不是小丑,你承认了没?

曹操从小就能跟袁绍 许攸一起玩 能认识乔玄。还能得到评价,这都叫小丑?我不认可你的说法。

曹操从小就能跟袁绍 许攸一起玩 能认识乔玄。还能得到评价,这都叫小丑?我不认可你的说法。

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曹操不算那就只有袁杨两家算了。

祖父曹腾担任过中常侍、大长秋。
中常侍,秩比二千石。大长秋一人,二千石。
曹腾弟曹褒任河间相、颍川太守。
国相、太守均为二千石
曹操父亲曹嵩任大司农、太尉
大司农秩中二千石,太尉秩万石。
曹仁父曹炽为侍中、长水校尉。
侍中,比二千石。长水校尉,比二千石。
曹休祖父为吴郡太守。
(曹)洪伯父曹鼎为尚书令.
曹操不算那就只有袁杨两家算了。

祖父曹腾担任过中常侍、大长秋。
中常侍,秩比二千石。大长秋一人,二千石。
曹腾弟曹褒任河间相、颍川太守。
国相、太守均为二千石
曹操父亲曹嵩任大司农、太尉
大司农秩中二千石,太尉秩万石。
曹仁父曹炽为侍中、长水校尉。
侍中,比二千石。长水校尉,比二千石。
曹休祖父为吴郡太守。
(曹)洪伯父曹鼎为尚书令.
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算豪族,不算士族。你看不少显贵廷臣都嘲笑曹操是宦官之后,汉末真正的士族是汝南袁氏、弘农杨氏、颍阴荀氏、河内司马氏、博陵崔氏、荥阳郑氏、颍川陈氏、吴郡陆氏这些,有些家族从战国时代就是高门第了。

算豪族,不算士族。你看不少显贵廷臣都嘲笑曹操是宦官之后,汉末真正的士族是汝南袁氏、弘农杨氏、颍阴荀氏、河内司马氏、博陵崔氏、荥阳郑氏、颍川陈氏、吴郡陆氏这些,有些家族从战国时代就是高门第了。

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