姚苌是否配得上奸雄二字？由洛杉矶湖人队马利克蒙克 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history
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姚苌是否配得上奸雄二字？
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历史难得的一位把忘恩负义展现的淋漓尽致的人，太恶心了，雄这个字用在他身上侮辱了这个字了
历史难得的一位把忘恩负义展现的淋漓尽致的人，太恶心了，雄这个字用在他身上侮辱了这个字了
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符坚对他不错，他给人当众绞死就算了，后来还扒光鞭尸就有点过了……
符坚对他不错，他给人当众绞死就算了，后来还扒光鞭尸就有点过了……
苻坚真的可惜，在十六国这种乱世，我是汉人我也辅佐苻坚，少有的体恤底层人民，同时宅心仁厚的统治者，而且本身氐族和汉族文化上差距也不大。如果学习曹魏政权先稳固北方发展自身实力，先把自身的统治根基先稳固住。在等东晋自己内部出乱子，统一大业就稳了。可惜急了，王猛死的太早了。
苻坚真的可惜，在十六国这种乱世，我是汉人我也辅佐苻坚，少有的体恤底层人民，同时宅心仁厚的统治者，而且本身氐族和汉族文化上差距也不大。如果学习曹魏政权先稳固北方发展自身实力，先把自身的统治根基先稳固住。在等东晋自己内部出乱子，统一大业就稳了。可惜急了，王猛死的太早了。
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王猛好像不同意打晋
王猛好像不同意打晋
所以说王猛死早了，不然很可能劝的住苻坚。当时满朝文武，包括皇后都是反对伐晋的。只有极少数支持伐晋，这当中就有姚苌。王猛还在应该还是能劝住至少能延后。
所以说王猛死早了，不然很可能劝的住苻坚。当时满朝文武，包括皇后都是反对伐晋的。只有极少数支持伐晋，这当中就有姚苌。王猛还在应该还是能劝住至少能延后。
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王猛好像不同意打晋
王猛好像不同意打晋
不光是王猛，另外一个核心符融也不同意，只有慕容垂鼓吹苻坚去打，淝水之战失利之后，符融身死，这对于苻坚也是灭顶之灾，连续损失了集团的二三号人物，彻底没了翻盘机会
不光是王猛，另外一个核心符融也不同意，只有慕容垂鼓吹苻坚去打，淝水之战失利之后，符融身死，这对于苻坚也是灭顶之灾，连续损失了集团的二三号人物，彻底没了翻盘机会
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历史难得的一位把忘恩负义展现的淋漓尽致的人，太恶心了，雄这个字用在他身上侮辱了这个字了
历史难得的一位把忘恩负义展现的淋漓尽致的人，太恶心了，雄这个字用在他身上侮辱了这个字了
姚苌最恶心人的是跟赵迁的那段对话
姚苌：曾经咱们都是秦朝的臣子，而今你们突然变成我的臣子，可曾觉得羞耻？
赵迁：上天不已陛下为为皇帝而羞耻，我们怎么会因为成为您的臣子而羞耻呢？
这俩逼说完哈哈大笑…是真无耻，事都办了，低调点水都不说不就行了，居然还能拿出来开玩乐
姚苌最恶心人的是跟赵迁的那段对话
姚苌：曾经咱们都是秦朝的臣子，而今你们突然变成我的臣子，可曾觉得羞耻？
赵迁：上天不已陛下为为皇帝而羞耻，我们怎么会因为成为您的臣子而羞耻呢？
这俩逼说完哈哈大笑…是真无耻，事都办了，低调点水都不说不就行了，居然还能拿出来开玩乐
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历史难得的一位把忘恩负义展现的淋漓尽致的人，太恶心了，雄这个字用在他身上侮辱了这个字了
历史难得的一位把忘恩负义展现的淋漓尽致的人，太恶心了，雄这个字用在他身上侮辱了这个字了
真的恶心 把苻坚勒死 后面还拖出来鞭尸 用荆棘裹起来打 然后祭神香又砍头 特么简直恶心之至 这种人特么就是一蛮夷 和曹操有毛线可比性 曹操再奸 好歹能念两句诗。。。。。
真的恶心 把苻坚勒死 后面还拖出来鞭尸 用荆棘裹起来打 然后祭神香又砍头 特么简直恶心之至 这种人特么就是一蛮夷 和曹操有毛线可比性 曹操再奸 好歹能念两句诗。。。。。
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苻坚真的可惜，在十六国这种乱世，我是汉人我也辅佐苻坚，少有的体恤底层人民，同时宅心仁厚的统治者，而且本身氐族和汉族文化上差距也不大。如果学习曹魏政权先稳固北方发展自身实力，先把自身的统治根基先稳固住。在等东晋自己内部出乱子，统一大业就稳了。可惜急了，王猛死的太早了。
苻坚真的可惜，在十六国这种乱世，我是汉人我也辅佐苻坚，少有的体恤底层人民，同时宅心仁厚的统治者，而且本身氐族和汉族文化上差距也不大。如果学习曹魏政权先稳固北方发展自身实力，先把自身的统治根基先稳固住。在等东晋自己内部出乱子，统一大业就稳了。可惜急了，王猛死的太早了。
能力和性格确实存在缺陷，但是瑕不掩瑜，确实是仁慈宽厚的一代英主。非常令人尊重。
能力和性格确实存在缺陷，但是瑕不掩瑜，确实是仁慈宽厚的一代英主。非常令人尊重。
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苻坚真的可惜，在十六国这种乱世，我是汉人我也辅佐苻坚，少有的体恤底层人民，同时宅心仁厚的统治者，而且本身氐族和汉族文化上差距也不大。如果学习曹魏政权先稳固北方发展自身实力，先把自身的统治根基先稳固住。在等东晋自己内部出乱子，统一大业就稳了。可惜急了，王猛死的太早了。
苻坚真的可惜，在十六国这种乱世，我是汉人我也辅佐苻坚，少有的体恤底层人民，同时宅心仁厚的统治者，而且本身氐族和汉族文化上差距也不大。如果学习曹魏政权先稳固北方发展自身实力，先把自身的统治根基先稳固住。在等东晋自己内部出乱子，统一大业就稳了。可惜急了，王猛死的太早了。
确实是可惜，难得这么仁厚的君主。王猛晚死几年就好了
确实是可惜，难得这么仁厚的君主。王猛晚死几年就好了
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所以说王猛死早了，不然很可能劝的住苻坚。当时满朝文武，包括皇后都是反对伐晋的。只有极少数支持伐晋，这当中就有姚苌。王猛还在应该还是能劝住至少能延后。
所以说王猛死早了，不然很可能劝的住苻坚。当时满朝文武，包括皇后都是反对伐晋的。只有极少数支持伐晋，这当中就有姚苌。王猛还在应该还是能劝住至少能延后。
就算王猛不死也得伐晋，北方都统一了肯定就是天下一统了。王猛不死无非就是晚几年先把秦国内部的问题解决了再打，就算还是这个时候伐晋，也是王猛挂帅，符坚坐镇长安，就算前线打了败仗也不是全面崩溃。
就算王猛不死也得伐晋，北方都统一了肯定就是天下一统了。王猛不死无非就是晚几年先把秦国内部的问题解决了再打，就算还是这个时候伐晋，也是王猛挂帅，符坚坐镇长安，就算前线打了败仗也不是全面崩溃。
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苻坚真的可惜，在十六国这种乱世，我是汉人我也辅佐苻坚，少有的体恤底层人民，同时宅心仁厚的统治者，而且本身氐族和汉族文化上差距也不大。如果学习曹魏政权先稳固北方发展自身实力，先把自身的统治根基先稳固住。在等东晋自己内部出乱子，统一大业就稳了。可惜急了，王猛死的太早了。
苻坚真的可惜，在十六国这种乱世，我是汉人我也辅佐苻坚，少有的体恤底层人民，同时宅心仁厚的统治者，而且本身氐族和汉族文化上差距也不大。如果学习曹魏政权先稳固北方发展自身实力，先把自身的统治根基先稳固住。在等东晋自己内部出乱子，统一大业就稳了。可惜急了，王猛死的太早了。
每与人论此事，未尝不为苻坚大帝扼腕叹息.......
每与人论此事，未尝不为苻坚大帝扼腕叹息.......
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苻坚真的可惜，在十六国这种乱世，我是汉人我也辅佐苻坚，少有的体恤底层人民，同时宅心仁厚的统治者，而且本身氐族和汉族文化上差距也不大。如果学习曹魏政权先稳固北方发展自身实力，先把自身的统治根基先稳固住。在等东晋自己内部出乱子，统一大业就稳了。可惜急了，王猛死的太早了。
苻坚真的可惜，在十六国这种乱世，我是汉人我也辅佐苻坚，少有的体恤底层人民，同时宅心仁厚的统治者，而且本身氐族和汉族文化上差距也不大。如果学习曹魏政权先稳固北方发展自身实力，先把自身的统治根基先稳固住。在等东晋自己内部出乱子，统一大业就稳了。可惜急了，王猛死的太早了。
关键是上天给了他崛起的机会 却又收走了王猛
关键是上天给了他崛起的机会 却又收走了王猛
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引用 @萨达哈噜 发表的:
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苻坚真的可惜，在十六国这种乱世，我是汉人我也辅佐苻坚，少有的体恤底层人民，同时宅心仁厚的统治者，而且本身氐族和汉族文化上差距也不大。如果学习曹魏政权先稳固北方发展自身实力，先把自身的统治根基先稳固住。在等东晋自己内部出乱子，统一大业就稳了。可惜急了，王猛死的太早了。
苻坚真的可惜，在十六国这种乱世，我是汉人我也辅佐苻坚，少有的体恤底层人民，同时宅心仁厚的统治者，而且本身氐族和汉族文化上差距也不大。如果学习曹魏政权先稳固北方发展自身实力，先把自身的统治根基先稳固住。在等东晋自己内部出乱子，统一大业就稳了。可惜急了，王猛死的太早了。
两晋十六国的一盏明灯
两晋十六国的一盏明灯
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引用 @曾经胖如风 发表的:
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王猛可能会干掉姚苌
王猛可能会干掉姚苌
王猛可能都不屑于干掉姚苌，慕容垂这样的人物才值得他费心去设计
王猛可能都不屑于干掉姚苌，慕容垂这样的人物才值得他费心去设计
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引用 @虎扑JR0163412134 发表的:
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事实上王猛真有点看错了，慕容垂起码知恩图报，他对苻坚有情义，苻坚好好的慕容垂真不一定造反
事实上王猛真有点看错了，慕容垂起码知恩图报，他对苻坚有情义，苻坚好好的慕容垂真不一定造反
慕容家反是必然的，你本来就是北方最强势力，又有统治基础，淝水之战把苻坚的统治基础都打没了，他们肯定反，就算慕容垂不想反，他底下的人也会逼着他反的，
慕容家反是必然的，你本来就是北方最强势力，又有统治基础，淝水之战把苻坚的统治基础都打没了，他们肯定反，就算慕容垂不想反，他底下的人也会逼着他反的，
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引用 @都灵蓝冰 发表的:
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曹操不忘恩负义？对吕伯奢和陈宫怎么做的？
曹操不忘恩负义？对吕伯奢和陈宫怎么做的？
？？？那不是演义吗？你把小说当真的？
？？？那不是演义吗？你把小说当真的？
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引用 @取个阳光帅气的名字有多难 发表的:
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一号是谁
一号是谁
………大概是苻坚他儿子，的爹吧
………大概是苻坚他儿子，的爹吧
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引用 @灵魂传播者 发表的:
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姚苌最恶心人的是跟赵迁的那段对话姚苌：曾经咱们都是秦朝的臣子，而今你们突然变成我的臣子，可曾觉得羞耻？赵迁：上天不已陛下为为皇帝而羞耻，我们怎么会因为成为您的臣子而羞耻呢？这俩逼说完哈哈大笑…是真无耻，事都办了，低调点水都不说不就行了，居然还能拿出来开玩乐
姚苌最恶心人的是跟赵迁的那段对话
姚苌：曾经咱们都是秦朝的臣子，而今你们突然变成我的臣子，可曾觉得羞耻？
赵迁：上天不已陛下为为皇帝而羞耻，我们怎么会因为成为您的臣子而羞耻呢？
这俩逼说完哈哈大笑…是真无耻，事都办了，低调点水都不说不就行了，居然还能拿出来开玩乐
为什么我看着这段文字也笑了
为什么我看着这段文字也笑了
亮了(20)
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引用 @懂球詹 发表的:
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不光是王猛，另外一个核心符融也不同意，只有慕容垂鼓吹苻坚去打，淝水之战失利之后，符融身死，这对于苻坚也是灭顶之灾，连续损失了集团的二三号人物，彻底没了翻盘机会
不光是王猛，另外一个核心符融也不同意，只有慕容垂鼓吹苻坚去打，淝水之战失利之后，符融身死，这对于苻坚也是灭顶之灾，连续损失了集团的二三号人物，彻底没了翻盘机会
符融死妥妥的符坚的锅，符融汇报这家伙好带小部分骑兵，然后告诉部下不允许告诉他的位置，违反者斩
符融死妥妥的符坚的锅，符融汇报这家伙好带小部分骑兵，然后告诉部下不允许告诉他的位置，违反者斩
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引用 @什么牛B没吹过 发表的:
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就算王猛不死也得伐晋，北方都统一了肯定就是天下一统了。王猛不死无非就是晚几年先把秦国内部的问题解决了再打，就算还是这个时候伐晋，也是王猛挂帅，符坚坐镇长安，就算前线打了败仗也不是全面崩溃。
就算王猛不死也得伐晋，北方都统一了肯定就是天下一统了。王猛不死无非就是晚几年先把秦国内部的问题解决了再打，就算还是这个时候伐晋，也是王猛挂帅，符坚坐镇长安，就算前线打了败仗也不是全面崩溃。
多拖几年不用王猛都没事，以东晋的尿性没几年就又内斗了，十六国时期就是在比烂。
多拖几年不用王猛都没事，以东晋的尿性没几年就又内斗了，十六国时期就是在比烂。
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苻坚真的可惜，在十六国这种乱世，我是汉人我也辅佐苻坚，少有的体恤底层人民，同时宅心仁厚的统治者，而且本身氐族和汉族文化上差距也不大。如果学习曹魏政权先稳固北方发展自身实力，先把自身的统治根基先稳固住。在等东晋自己内部出乱子，统一大业就稳了。可惜急了，王猛死的太早了。
苻坚真的可惜，在十六国这种乱世，我是汉人我也辅佐苻坚，少有的体恤底层人民，同时宅心仁厚的统治者，而且本身氐族和汉族文化上差距也不大。如果学习曹魏政权先稳固北方发展自身实力，先把自身的统治根基先稳固住。在等东晋自己内部出乱子，统一大业就稳了。可惜急了，王猛死的太早了。
巧合的是那时候就是东晋出乱子了，应该还是皇权和外戚这种，很闹，所以苻坚没忍住
至于汉人有没有辅佐，在苻坚落难时北地的百姓农民自觉起来帮他逃跑，看着真是感动，就算自己曾经无数次宽恕过的（背叛）将领再次背叛，也有百姓支持他，在那个时代我没见过第二个人能做到这样
巧合的是那时候就是东晋出乱子了，应该还是皇权和外戚这种，很闹，所以苻坚没忍住
至于汉人有没有辅佐，在苻坚落难时北地的百姓农民自觉起来帮他逃跑，看着真是感动，就算自己曾经无数次宽恕过的（背叛）将领再次背叛，也有百姓支持他，在那个时代我没见过第二个人能做到这样
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引用 @什么牛B没吹过 发表的:
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就算王猛不死也得伐晋，北方都统一了肯定就是天下一统了。王猛不死无非就是晚几年先把秦国内部的问题解决了再打，就算还是这个时候伐晋，也是王猛挂帅，符坚坐镇长安，就算前线打了败仗也不是全面崩溃。
就算王猛不死也得伐晋，北方都统一了肯定就是天下一统了。王猛不死无非就是晚几年先把秦国内部的问题解决了再打，就算还是这个时候伐晋，也是王猛挂帅，符坚坐镇长安，就算前线打了败仗也不是全面崩溃。
王猛在后线谁敢乱，何况王猛金刀计就想搞慕容垂！一定防范他
王猛在后线谁敢乱，何况王猛金刀计就想搞慕容垂！一定防范他
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苻坚真的可惜，在十六国这种乱世，我是汉人我也辅佐苻坚，少有的体恤底层人民，同时宅心仁厚的统治者，而且本身氐族和汉族文化上差距也不大。如果学习曹魏政权先稳固北方发展自身实力，先把自身的统治根基先稳固住。在等东晋自己内部出乱子，统一大业就稳了。可惜急了，王猛死的太早了。
苻坚真的可惜，在十六国这种乱世，我是汉人我也辅佐苻坚，少有的体恤底层人民，同时宅心仁厚的统治者，而且本身氐族和汉族文化上差距也不大。如果学习曹魏政权先稳固北方发展自身实力，先把自身的统治根基先稳固住。在等东晋自己内部出乱子，统一大业就稳了。可惜急了，王猛死的太早了。
王猛好像不同意打晋
王猛好像不同意打晋
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所以说王猛死早了，不然很可能劝的住苻坚。当时满朝文武，包括皇后都是反对伐晋的。只有极少数支持伐晋，这当中就有姚苌。王猛还在应该还是能劝住至少能延后。
所以说王猛死早了，不然很可能劝的住苻坚。当时满朝文武，包括皇后都是反对伐晋的。只有极少数支持伐晋，这当中就有姚苌。王猛还在应该还是能劝住至少能延后。
确实 王猛如果能多活个十年 真不敢说后面怎么发展
确实 王猛如果能多活个十年 真不敢说后面怎么发展
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引用 @规则不同防守不同 发表的:
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关键是统一了啊。北方统一后。其实符坚不到40.好好规划。用十年调换与清洗足够。在打晋朝不行吗
关键是统一了啊。北方统一后。其实符坚不到40.好好规划。用十年调换与清洗足够。在打晋朝不行吗
那几年因为王猛的死，导致前秦整个进度都停滞了好久。符坚虽然不错，就一点不好，心太软。灭各国后各国肱骨之臣甚至都没有和他们的势力拆开，，审查也没做，全放到重要位置上。王猛在还能压一压，王猛一死，这些二五仔都开始各顾各的，符坚也狠不下心杀。说是过了七年，实际上前半段的成果因为王猛死全报废，后半段就是二五仔们让皇上一心打东晋，自己好搞事的故事。
那几年因为王猛的死，导致前秦整个进度都停滞了好久。符坚虽然不错，就一点不好，心太软。灭各国后各国肱骨之臣甚至都没有和他们的势力拆开，，审查也没做，全放到重要位置上。王猛在还能压一压，王猛一死，这些二五仔都开始各顾各的，符坚也狠不下心杀。说是过了七年，实际上前半段的成果因为王猛死全报废，后半段就是二五仔们让皇上一心打东晋，自己好搞事的故事。
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引用 @Z保长 发表的:
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感觉只是单纯不要脸，离曹操桓温这种奸雄还是有点差距。感觉不够雄
感觉只是单纯不要脸，离曹操桓温这种奸雄还是有点差距。感觉不够雄
奸够了确实
奸够了确实
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引用 @红蓝狂想曲 发表的:
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他儿子更配的上
他儿子更配的上
儿子确实可以
儿子确实可以
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引用 @南社橙 发表的:
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符坚对他不错，他给人当众绞死就算了，后来还扒光鞭尸就有点过了……
符坚对他不错，他给人当众绞死就算了，后来还扒光鞭尸就有点过了……
苻坚真的可惜，在十六国这种乱世，我是汉人我也辅佐苻坚，少有的体恤底层人民，同时宅心仁厚的统治者，而且本身氐族和汉族文化上差距也不大。如果学习曹魏政权先稳固北方发展自身实力，先把自身的统治根基先稳固住。在等东晋自己内部出乱子，统一大业就稳了。可惜急了，王猛死的太早了。
苻坚真的可惜，在十六国这种乱世，我是汉人我也辅佐苻坚，少有的体恤底层人民，同时宅心仁厚的统治者，而且本身氐族和汉族文化上差距也不大。如果学习曹魏政权先稳固北方发展自身实力，先把自身的统治根基先稳固住。在等东晋自己内部出乱子，统一大业就稳了。可惜急了，王猛死的太早了。
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苻坚真的可惜，在十六国这种乱世，我是汉人我也辅佐苻坚，少有的体恤底层人民，同时宅心仁厚的统治者，而且本身氐族和汉族文化上差距也不大。如果学习曹魏政权先稳固北方发展自身实力，先把自身的统治根基先稳固住。在等东晋自己内部出乱子，统一大业就稳了。可惜急了，王猛死的太早了。
苻坚真的可惜，在十六国这种乱世，我是汉人我也辅佐苻坚，少有的体恤底层人民，同时宅心仁厚的统治者，而且本身氐族和汉族文化上差距也不大。如果学习曹魏政权先稳固北方发展自身实力，先把自身的统治根基先稳固住。在等东晋自己内部出乱子，统一大业就稳了。可惜急了，王猛死的太早了。
王猛好像不同意打晋
王猛好像不同意打晋
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引用 @洛杉矶湖人队马利克蒙克 发表的:
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王猛好像不同意打晋
王猛好像不同意打晋
所以说王猛死早了，不然很可能劝的住苻坚。当时满朝文武，包括皇后都是反对伐晋的。只有极少数支持伐晋，这当中就有姚苌。王猛还在应该还是能劝住至少能延后。
所以说王猛死早了，不然很可能劝的住苻坚。当时满朝文武，包括皇后都是反对伐晋的。只有极少数支持伐晋，这当中就有姚苌。王猛还在应该还是能劝住至少能延后。
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所以说王猛死早了，不然很可能劝的住苻坚。当时满朝文武，包括皇后都是反对伐晋的。只有极少数支持伐晋，这当中就有姚苌。王猛还在应该还是能劝住至少能延后。
所以说王猛死早了，不然很可能劝的住苻坚。当时满朝文武，包括皇后都是反对伐晋的。只有极少数支持伐晋，这当中就有姚苌。王猛还在应该还是能劝住至少能延后。
确实 王猛如果能多活个十年 真不敢说后面怎么发展
确实 王猛如果能多活个十年 真不敢说后面怎么发展
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Re：姚苌是否配得上奸雄二字？
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