土木堡之变离朱棣北征仅20多年,张辅等名将尚存,为何败得这么惨?

182回复/ 50431520 浏览
华东潇洒哥(146级)楼主2021-12-03 13:59:12发布于山西
土木堡之变离朱棣北征仅20多年,张辅等名将尚存,为何败得这么惨?华东潇洒哥 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

这些回帖亮了

收起
引用 @南社橙 发表的:
只看此人

之后杀于谦,给王振立祀,给也先建庙,把北京保卫战的功臣妻女赏给蒙古人的操作也是让人叹为观止……

之后杀于谦,给王振立祀,给也先建庙,把北京保卫战的功臣妻女赏给蒙古人的操作也是让人叹为观止……

宋徽宗:天不生我朱祁镇,北狩万古如长夜!

宋徽宗:天不生我朱祁镇,北狩万古如长夜!

亮了(379)
回复
查看评论(3)
引用 @南社橙 发表的:
只看此人

之后杀于谦,给王振立祀,给也先建庙,把北京保卫战的功臣妻女赏给蒙古人的操作也是让人叹为观止……

之后杀于谦,给王振立祀,给也先建庙,把北京保卫战的功臣妻女赏给蒙古人的操作也是让人叹为观止……

不愧是可以竞争世上最烂皇帝的人。。。

不愧是可以竞争世上最烂皇帝的人。。。

亮了(329)
回复
查看评论(1)

整个土木堡王振都是在给堡宗背锅,王振在当时其实就是个传声筒,这个up主将这场战役的来龙去脉说得很清楚

【【太师传奇0.7】土木堡之变(上)-哔哩哔哩】https://b23.tv/l5QXyxZ



整个土木堡王振都是在给堡宗背锅,王振在当时其实就是个传声筒,这个up主将这场战役的来龙去脉说得很清楚

【【太师传奇0.7】土木堡之变(上)-哔哩哔哩】https://b23.tv/l5QXyxZ



亮了(231)
回复
查看评论(6)
引用 @南社橙 发表的:
只看此人

放手给他们干啊,朱元璋都敢放……

放手给他们干啊,朱元璋都敢放……

堡宗要是肯放手张辅也不会死了。

堡宗的问题就是人菜瘾大而且觉得自己可以违背客观规律。

之前一直有人问堡宗和徽钦二帝比谁更菜,我觉得如果举例的话就是,赵桓哪怕相信跳大神能赢金兵,也得去找跳大神的神棍干这个活。而如果是堡宗的话,大概听到这个消息以后自己就去开封城楼上跳大神然后被一波A死了。

堡宗要是肯放手张辅也不会死了。

堡宗的问题就是人菜瘾大而且觉得自己可以违背客观规律。

之前一直有人问堡宗和徽钦二帝比谁更菜,我觉得如果举例的话就是,赵桓哪怕相信跳大神能赢金兵,也得去找跳大神的神棍干这个活。而如果是堡宗的话,大概听到这个消息以后自己就去开封城楼上跳大神然后被一波A死了。

亮了(220)
回复
查看评论(5)
引用 @晴子是樱木的哦 发表的:
只看此人

宋徽宗:天不生我朱祁镇,北狩万古如长夜!

[图片]

查看更多

宋徽宗:天不生我朱祁镇,北狩万古如长夜!

堡宗是去留学了,交了不少朋友的,回来可没少给朋友送钱送人,庙都建了,当初那些不识趣不开城门的人,被他砍了不少给朋友们出气

堡宗是去留学了,交了不少朋友的,回来可没少给朋友送钱送人,庙都建了,当初那些不识趣不开城门的人,被他砍了不少给朋友们出气

亮了(166)
回复
查看评论(2)

你把徐达常遇春给堡宗让他指挥,也一样输

你把徐达常遇春给堡宗让他指挥,也一样输

亮了(142)
回复
查看评论(4)
引用 @南社橙 发表的:
只看此人

之后杀于谦,给王振立祀,给也先建庙,把北京保卫战的功臣妻女赏给蒙古人的操作也是让人叹为观止……

之后杀于谦,给王振立祀,给也先建庙,把北京保卫战的功臣妻女赏给蒙古人的操作也是让人叹为观止……

堡宗如果死在外面,风评可能还能好过徽钦二帝。

堡宗如果死在外面,风评可能还能好过徽钦二帝。

亮了(123)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
只看此人

别给自己脸上贴金了,同样军事拉跨,你是被牵着去的,朱祁镇那是真的在旅游,待遇完全不是一个级别

别给自己脸上贴金了,同样军事拉跨,你是被牵着去的,朱祁镇那是真的在旅游,待遇完全不是一个级别

堡宗比这两幸运多了,天降猛男给他守住了北京,。
要是城破,瓦剌就不只带他一个人旅游了,那不得组个千人团啊。

堡宗比这两幸运多了,天降猛男给他守住了北京,。
要是城破,瓦剌就不只带他一个人旅游了,那不得组个千人团啊。

亮了(86)
回复
查看评论(2)
引用 @南社橙 发表的:
只看此人

他比徽钦二帝幸运,天降猛男,有人给他守住了北京城,要是城破,皇宫里的女人也免不了同样受辱。当然,他回头把这些保卫北京的人给砍了,还把人妻女送给蒙古小弟为奴了……

他比徽钦二帝幸运,天降猛男,有人给他守住了北京城,要是城破,皇宫里的女人也免不了同样受辱。
当然,他回头把这些保卫北京的人给砍了,还把人妻女送给蒙古小弟为奴了……

他要做的就是独一档的第一,于谦碍着他了,所以把于少保砍了。

他要做的就是独一档的第一,于谦碍着他了,所以把于少保砍了。

亮了(79)
回复
查看评论(1)
引用 @南社橙 发表的:
只看此人

之后杀于谦,给王振立祀,给也先建庙,把北京保卫战的功臣妻女赏给蒙古人的操作也是让人叹为观止……

之后杀于谦,给王振立祀,给也先建庙,把北京保卫战的功臣妻女赏给蒙古人的操作也是让人叹为观止……

埋下了明朝灭亡的祸根,从此以后没人替朝廷卖命了。

埋下了明朝灭亡的祸根,从此以后没人替朝廷卖命了。

亮了(64)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR0884735236 发表的:
只看此人

埋下了明朝灭亡的祸根,从此以后没人替朝廷卖命了。

埋下了明朝灭亡的祸根,从此以后没人替朝廷卖命了。

是这样,看看于谦张居正的下场,要是我也不想给大明卖命

是这样,看看于谦张居正的下场,要是我也不想给大明卖命

亮了(53)
回复
查看评论(1)
引用 @南社橙 发表的:
只看此人

放手给他们干啊,朱元璋都敢放……

放手给他们干啊,朱元璋都敢放……

他要是知道放手,就不会带着文武大臣亲征了。本来放着不管,都会有人给他解决的,结果他倒好,直接送了波大的,没死在乱军之中真的可惜了。

他要是知道放手,就不会带着文武大臣亲征了。本来放着不管,都会有人给他解决的,结果他倒好,直接送了波大的,没死在乱军之中真的可惜了。

亮了(54)
回复
查看评论(2)
引用 @v横竖横v 发表的:
只看此人

[图片]

真的王振是背锅的,为啥有史称被樊忠锤死了?人家古代人没有什么博主懂历史?

查看更多

真的王振是背锅的,为啥有史称被樊忠锤死了?人家古代人没有什么博主懂历史?

难道弑君吗?自古以来不就是这种皇帝都是被蒙蔽的,都是奸臣遮蔽了皇帝的眼吗

难道弑君吗?自古以来不就是这种皇帝都是被蒙蔽的,都是奸臣遮蔽了皇帝的眼吗

亮了(50)
回复

跟安史之乱的陈涛斜之战一样,就是军队被根本不懂军事作战的人越权指挥了。整个指挥系统,连基本的军事指挥能力和常识都不具备,导致战场部署和临阵指挥一塌糊涂!所以后果才会如此离谱!
陈涛斜之战,以王思礼的水平,兵力占据绝对优势,开阔的平原地形,正面交锋居然能被打成歼灭战,战损比甚至比地形狭窄不利的灵宝之战还要大得多,这极不正常。土木堡是一样的道理,统军将领被架空了,而指挥系统连基本的军事常识都不具备!就是单纯的觉得优势巨大,随便打都能赢。
土木堡之所以如此离谱,就是因为巨大数量的部队如何分组,如何布置在广阔的战场,战场如何选择,各部之间如何排列,该保持一个怎样的距离,各部的功能作用是什么,该何时投入到怎样的战斗中,互相之间又该如何协同,胜利时如何追击敌人,失败时谁来断后收队,哪些部队阻挡什么样的敌军,各部之间撤退的先后顺序如何,阵型如何转换这些明军的指挥系统连基本的常识都没有!

跟安史之乱的陈涛斜之战一样,就是军队被根本不懂军事作战的人越权指挥了。整个指挥系统,连基本的军事指挥能力和常识都不具备,导致战场部署和临阵指挥一塌糊涂!所以后果才会如此离谱!
陈涛斜之战,以王思礼的水平,兵力占据绝对优势,开阔的平原地形,正面交锋居然能被打成歼灭战,战损比甚至比地形狭窄不利的灵宝之战还要大得多,这极不正常。土木堡是一样的道理,统军将领被架空了,而指挥系统连基本的军事常识都不具备!就是单纯的觉得优势巨大,随便打都能赢。
土木堡之所以如此离谱,就是因为巨大数量的部队如何分组,如何布置在广阔的战场,战场如何选择,各部之间如何排列,该保持一个怎样的距离,各部的功能作用是什么,该何时投入到怎样的战斗中,互相之间又该如何协同,胜利时如何追击敌人,失败时谁来断后收队,哪些部队阻挡什么样的敌军,各部之间撤退的先后顺序如何,阵型如何转换这些明军的指挥系统连基本的常识都没有!

亮了(41)
回复
查看评论(2)
引用 @三号枪 发表的:
只看此人

堡宗要是肯放手张辅也不会死了。

堡宗的问题就是人菜瘾大而且觉得自己可以违背客观规律。

之前一直有人问堡宗和徽钦二帝比谁更菜,我觉得如果举例的话就是,赵桓哪怕相信跳大神能赢金兵,也得去找跳大神的神棍干这个活。而如果是堡宗的话,大概听到这个消息以后自己就去开封城楼上跳大神然后被一波A死了。

堡宗要是肯放手张辅也不会死了。

堡宗的问题就是人菜瘾大而且觉得自己可以违背客观规律。

之前一直有人问堡宗和徽钦二帝比谁更菜,我觉得如果举例的话就是,赵桓哪怕相信跳大神能赢金兵,也得去找跳大神的神棍干这个活。而如果是堡宗的话,大概听到这个消息以后自己就去开封城楼上跳大神然后被一波A死了。

可惜张辅一代名将在永乐朝南征北战,最后死的这么憋屈。

可惜张辅一代名将在永乐朝南征北战,最后死的这么憋屈。

亮了(45)
回复
引用 @南社橙 发表的:
只看此人

之后杀于谦,给王振立祀,给也先建庙,把北京保卫战的功臣妻女赏给蒙古人的操作也是让人叹为观止……

之后杀于谦,给王振立祀,给也先建庙,把北京保卫战的功臣妻女赏给蒙古人的操作也是让人叹为观止……

他儿子都看不下去了“范广骁勇,为一时诸将冠,中外奸臣以计杀之。”
他儿子都看不下去了“范广骁勇,为一时诸将冠,中外奸臣以计杀之。”
亮了(37)
回复
引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
只看此人

别给自己脸上贴金了,同样军事拉跨,你是被牵着去的,朱祁镇那是真的在旅游,待遇完全不是一个级别

别给自己脸上贴金了,同样军事拉跨,你是被牵着去的,朱祁镇那是真的在旅游,待遇完全不是一个级别

那是家里有能人,朱祁钰加于谦的组合才让瓦剌不敢造次,不然明朝在堡宗那儿就直接灭了,然后蒙古二临中原

那是家里有能人,朱祁钰加于谦的组合才让瓦剌不敢造次,不然明朝在堡宗那儿就直接灭了,然后蒙古二临中原

亮了(37)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR0563764646 发表的:
只看此人

就这还是因为有弟弟擦屁股才能倒数第三,没擦屁股的话直接高出徽钦一个档次

就这还是因为有弟弟擦屁股才能倒数第三,没擦屁股的话直接高出徽钦一个档次

我觉得堡宗高出一个档是正常的,毕竟他在位时大明实力还很强劲,周边的外族实力还很弱,徽宗时北宋面对的是强盛的金,然而这样还是跟徽宗一样被劫走,不应该高一档吗?也先总不比金强吧

我觉得堡宗高出一个档是正常的,毕竟他在位时大明实力还很强劲,周边的外族实力还很弱,徽宗时北宋面对的是强盛的金,然而这样还是跟徽宗一样被劫走,不应该高一档吗?也先总不比金强吧

亮了(32)
回复
查看评论(1)
引用 @v横竖横v 发表的:
只看此人

[图片]

真的王振是背锅的,为啥有史称被樊忠锤死了?人家古代人没有什么博主懂历史?

查看更多

真的王振是背锅的,为啥有史称被樊忠锤死了?人家古代人没有什么博主懂历史?

古代的清君侧真的是清君侧么?樊忠锤死王振,会留美名。他要是锤死堡宗,别说美名,妻儿老小还能活?

古代的清君侧真的是清君侧么?樊忠锤死王振,会留美名。他要是锤死堡宗,别说美名,妻儿老小还能活?

亮了(28)
回复
查看评论(2)
引用 @晴子是樱木的哦 发表的:
只看此人

宋徽宗:天不生我朱祁镇,北狩万古如长夜!

[图片]

查看更多

宋徽宗:天不生我朱祁镇,北狩万古如长夜!

堡宗纵使有土木堡的绝伦发挥,与二圣相比也不过望其项背,后来化身🐷叫门杀于谦杀不降忠臣才有了坐二望一的资本。综合来看其实完颜🐶沾啦岳爷爷的光更出名一些,而堡宗的真实实力是他们父子三人加起来才能抗衡的

堡宗纵使有土木堡的绝伦发挥,与二圣相比也不过望其项背,后来化身🐷叫门杀于谦杀不降忠臣才有了坐二望一的资本。综合来看其实完颜🐶沾啦岳爷爷的光更出名一些,而堡宗的真实实力是他们父子三人加起来才能抗衡的

亮了(30)
回复
查看评论(2)
引用 @短袖加羽绒服真的不冷 发表的:
只看此人

很奇怪,为什么他还能回来接着当皇帝?他弟弟怎么没安排他病死

很奇怪,为什么他还能回来接着当皇帝?他弟弟怎么没安排他病死

他弟没魄力

他弟没魄力

亮了(30)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR0563764646 发表的:
只看此人

就这还是因为有弟弟擦屁股才能倒数第三,没擦屁股的话直接高出徽钦一个档次

就这还是因为有弟弟擦屁股才能倒数第三,没擦屁股的话直接高出徽钦一个档次

堡宗真的幸运,有于谦和弟弟给他擦屁股

堡宗真的幸运,有于谦和弟弟给他擦屁股

亮了(31)
回复
引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
只看此人

别给自己脸上贴金了,同样军事拉跨,你是被牵着去的,朱祁镇那是真的在旅游,待遇完全不是一个级别

别给自己脸上贴金了,同样军事拉跨,你是被牵着去的,朱祁镇那是真的在旅游,待遇完全不是一个级别

那是明朝守住了,人才被送回来。你不会以为堡宗在也先那没受过屈辱吧。

那是明朝守住了,人才被送回来。你不会以为堡宗在也先那没受过屈辱吧。

亮了(59)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
只看此人

那你给推荐一个能带兵的出来看看,可别提于谦,他之前可没证明过自己,张辅也是七十多了

那你给推荐一个能带兵的出来看看,可别提于谦,他之前可没证明过自己,张辅也是七十多了

说难听点,那个位置栓头猪都比瞎指挥强,下面各级军将是没行军打过仗咋的?

说难听点,那个位置栓头猪都比瞎指挥强,下面各级军将是没行军打过仗咋的?

亮了(27)
回复
查看评论(1)
引用 @南社橙 发表的:
只看此人

[图片]

堡宗是去留学了,交了不少朋友的,回来可没少给朋友送钱送人,庙都建了,当初那些不识趣不开城门的人,被他砍了不少给朋友们出气

查看更多

堡宗是去留学了,交了不少朋友的,回来可没少给朋友送钱送人,庙都建了,当初那些不识趣不开城门的人,被他砍了不少给朋友们出气

他要是做一个游侠评价会高很多,可惜干错职业了

他要是做一个游侠评价会高很多,可惜干错职业了

亮了(22)
回复
引用 @规则不同防守不同 发表的:
只看此人

我感觉有点夸大土木堡之变危害了。首先明朝除了朱元璋朱棣。是雄主。还有朱见深算半个。其他的皇帝都是维稳和续命。汉朝汉武帝死之后的局面被汉武帝坑的也很差。为什么明朝达不到汉宣帝的强盛呢。朱祁镇死后可是给了明朝近200年时间调整啊。汉武帝到汉宣帝也就38年。汉朝就更上一层楼了

我感觉有点夸大土木堡之变危害了。
首先明朝除了朱元璋朱棣。是雄主。还有朱见深算半个。其他的皇帝都是维稳和续命。
汉朝汉武帝死之后的局面被汉武帝坑的也很差。
为什么明朝达不到汉宣帝的强盛呢。
朱祁镇死后可是给了明朝近200年时间调整啊。
汉武帝到汉宣帝也就38年。汉朝就更上一层楼了

汉宣帝可是前十守门员,中兴天花板级的角色,这种明君太难出了。
加上还有个权臣能力天花板的霍光打底……

汉宣帝可是前十守门员,中兴天花板级的角色,这种明君太难出了。
加上还有个权臣能力天花板的霍光打底……

亮了(26)
回复
查看评论(1)
引用 @登峰造 发表的:
只看此人

因为靖难之后明朝藩王都没兵了,没有能翻起大浪的了,堡宗真的是有狗运,

因为靖难之后明朝藩王都没兵了,没有能翻起大浪的了,堡宗真的是有狗运,

就算这样,后面还是有宁夏藩王朱真鐇之乱和南昌的宁王朱宸濠叛乱啊,还都被照哥给遇到了。只能说堡宗真的有福气了。

就算这样,后面还是有宁夏藩王朱真鐇之乱和南昌的宁王朱宸濠叛乱啊,还都被照哥给遇到了。只能说堡宗真的有福气了。

亮了(19)
回复
查看评论(3)
引用 @短袖加羽绒服真的不冷 发表的:
只看此人

很奇怪,为什么他还能回来接着当皇帝?他弟弟怎么没安排他病死

很奇怪,为什么他还能回来接着当皇帝?他弟弟怎么没安排他病死

代宗最后被太监捂死,完全是咎由自取。心狠一点他哥都回不来

代宗最后被太监捂死,完全是咎由自取。心狠一点他哥都回不来

亮了(20)
回复
引用 @西野明日風 发表的:
只看此人

你把徐达常遇春给堡宗让他指挥,也一样输

你把徐达常遇春给堡宗让他指挥,也一样输

没错,一将无能,累死三军
没错,一将无能,累死三军
亮了(18)
回复
引用 @规则不同防守不同 发表的:
只看此人

我感觉有点夸大土木堡之变危害了。首先明朝除了朱元璋朱棣。是雄主。还有朱见深算半个。其他的皇帝都是维稳和续命。汉朝汉武帝死之后的局面被汉武帝坑的也很差。为什么明朝达不到汉宣帝的强盛呢。朱祁镇死后可是给了明朝近200年时间调整啊。汉武帝到汉宣帝也就38年。汉朝就更上一层楼了

我感觉有点夸大土木堡之变危害了。
首先明朝除了朱元璋朱棣。是雄主。还有朱见深算半个。其他的皇帝都是维稳和续命。
汉朝汉武帝死之后的局面被汉武帝坑的也很差。
为什么明朝达不到汉宣帝的强盛呢。
朱祁镇死后可是给了明朝近200年时间调整啊。
汉武帝到汉宣帝也就38年。汉朝就更上一层楼了

种不一样,汉高祖的种比他朱某人种好多了,西汉皇帝都是啥水平,明朝皇帝啥水平,龙生龙凤生凤耗子的孩子会打洞

种不一样,汉高祖的种比他朱某人种好多了,西汉皇帝都是啥水平,明朝皇帝啥水平,龙生龙凤生凤耗子的孩子会打洞

亮了(17)
回复
查看评论(2)
引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
只看此人

那你给推荐一个能带兵的出来看看,可别提于谦,他之前可没证明过自己,张辅也是七十多了

那你给推荐一个能带兵的出来看看,可别提于谦,他之前可没证明过自己,张辅也是七十多了

还给堡宗洗呢,朝中那么多大臣反对他亲征,他听了吗?人家御驾亲征,从拍板到出发少说准备个半年吧?你堡宗就用了2天,真的牛嗷!从特么北京出发,还没到大同,就开始缺粮,就这水平还打仗呢

还给堡宗洗呢,朝中那么多大臣反对他亲征,他听了吗?人家御驾亲征,从拍板到出发少说准备个半年吧?你堡宗就用了2天,真的牛嗷!从特么北京出发,还没到大同,就开始缺粮,就这水平还打仗呢

亮了(30)
回复
引用 @张楚寒基地 发表的:
只看此人

他弟没魄力

他弟没魄力

身体不好没儿子,要是有康熙那个子孙满堂,堡宗应该会突染恶疾。

身体不好没儿子,要是有康熙那个子孙满堂,堡宗应该会突染恶疾。

亮了(10)
回复
查看评论(1)
引用 @南社橙 发表的:
只看此人

汉宣帝可是前十守门员,中兴天花板级的角色,这种明君太难出了。加上还有个权臣能力天花板的霍光打底……

汉宣帝可是前十守门员,中兴天花板级的角色,这种明君太难出了。
加上还有个权臣能力天花板的霍光打底……

汉宣除了上位不用打仗,基本和刘秀算差不多了,能算半个开国皇帝,出生大狱,大狱长大,过了好多年平头百姓的日子,皇帝里少数真正懂得民间疾苦的

汉宣除了上位不用打仗,基本和刘秀算差不多了,能算半个开国皇帝,出生大狱,大狱长大,过了好多年平头百姓的日子,皇帝里少数真正懂得民间疾苦的

亮了(11)
回复
引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
只看此人

没有他们我不敢说会怎么样,也先第一时间就没想攻打北京是肯定的,你要说其他人和朱祁镇那样一堆迷之操作我也没办法

没有他们我不敢说会怎么样,也先第一时间就没想攻打北京是肯定的,你要说其他人和朱祁镇那样一堆迷之操作我也没办法

土木堡之变,明朝所有的精锐部队都被堡宗断送了。于谦在京城采取了一系列正确的措施,才算是艰难的把也先打回去。我不认为如果没有于谦,让其他人指挥也能有这样的效果,不然历史级别名臣就太容易诞生了,而如果北京保卫战明朝打输了,堡宗就是把一个刚刚经历巅峰期的王朝送给了西蒙古人,这样的负面影响比靖康耻也不差到哪里去。不管也先一开始想没想打,都被喜宁蹿腾的打了,所以这个问题根本就不重要

土木堡之变,明朝所有的精锐部队都被堡宗断送了。于谦在京城采取了一系列正确的措施,才算是艰难的把也先打回去。我不认为如果没有于谦,让其他人指挥也能有这样的效果,不然历史级别名臣就太容易诞生了,而如果北京保卫战明朝打输了,堡宗就是把一个刚刚经历巅峰期的王朝送给了西蒙古人,这样的负面影响比靖康耻也不差到哪里去。不管也先一开始想没想打,都被喜宁蹿腾的打了,所以这个问题根本就不重要

亮了(12)
回复
查看评论(2)

全部回帖

收起

堡宗的骚操作配合上于也王三兄弟精诚合作,算是默契无间了,也就是险胜,过程中随便一点小变数都会造成局势的逆转。

各种小概率时间全凑到一起了。

堡宗的骚操作配合上于也王三兄弟精诚合作,算是默契无间了,也就是险胜,过程中随便一点小变数都会造成局势的逆转。

各种小概率时间全凑到一起了。

亮了(9)
回复

整个土木堡王振都是在给堡宗背锅,王振在当时其实就是个传声筒,这个up主将这场战役的来龙去脉说得很清楚

【【太师传奇0.7】土木堡之变(上)-哔哩哔哩】https://b23.tv/l5QXyxZ



整个土木堡王振都是在给堡宗背锅,王振在当时其实就是个传声筒,这个up主将这场战役的来龙去脉说得很清楚

【【太师传奇0.7】土木堡之变(上)-哔哩哔哩】https://b23.tv/l5QXyxZ



亮了(231)
回复
查看评论(6)
引用 @闲风孤云 发表的:
只看此人

整个土木堡王振都是在给堡宗背锅,王振在当时其实就是个传声筒,这个up主将这场战役的来龙去脉说得很清楚

【【太师传奇0.7】土木堡之变(上)-哔哩哔哩】https://b23.tv/l5QXyxZ

整个土木堡王振都是在给堡宗背锅,王振在当时其实就是个传声筒,这个up主将这场战役的来龙去脉说得很清楚

【【太师传奇0.7】土木堡之变(上)-哔哩哔哩】https://b23.tv/l5QXyxZ



这位啊。。。这位貌似有点那啥。

这位啊。。。这位貌似有点那啥。

亮了(4)
回复
查看评论(1)

你把徐达常遇春给堡宗让他指挥,也一样输

你把徐达常遇春给堡宗让他指挥,也一样输

亮了(142)
回复
查看评论(4)

跟安史之乱的陈涛斜之战一样,就是军队被根本不懂军事作战的人越权指挥了。整个指挥系统,连基本的军事指挥能力和常识都不具备,导致战场部署和临阵指挥一塌糊涂!所以后果才会如此离谱!
陈涛斜之战,以王思礼的水平,兵力占据绝对优势,开阔的平原地形,正面交锋居然能被打成歼灭战,战损比甚至比地形狭窄不利的灵宝之战还要大得多,这极不正常。土木堡是一样的道理,统军将领被架空了,而指挥系统连基本的军事常识都不具备!就是单纯的觉得优势巨大,随便打都能赢。
土木堡之所以如此离谱,就是因为巨大数量的部队如何分组,如何布置在广阔的战场,战场如何选择,各部之间如何排列,该保持一个怎样的距离,各部的功能作用是什么,该何时投入到怎样的战斗中,互相之间又该如何协同,胜利时如何追击敌人,失败时谁来断后收队,哪些部队阻挡什么样的敌军,各部之间撤退的先后顺序如何,阵型如何转换这些明军的指挥系统连基本的常识都没有!

跟安史之乱的陈涛斜之战一样,就是军队被根本不懂军事作战的人越权指挥了。整个指挥系统,连基本的军事指挥能力和常识都不具备,导致战场部署和临阵指挥一塌糊涂!所以后果才会如此离谱!
陈涛斜之战,以王思礼的水平,兵力占据绝对优势,开阔的平原地形,正面交锋居然能被打成歼灭战,战损比甚至比地形狭窄不利的灵宝之战还要大得多,这极不正常。土木堡是一样的道理,统军将领被架空了,而指挥系统连基本的军事常识都不具备!就是单纯的觉得优势巨大,随便打都能赢。
土木堡之所以如此离谱,就是因为巨大数量的部队如何分组,如何布置在广阔的战场,战场如何选择,各部之间如何排列,该保持一个怎样的距离,各部的功能作用是什么,该何时投入到怎样的战斗中,互相之间又该如何协同,胜利时如何追击敌人,失败时谁来断后收队,哪些部队阻挡什么样的敌军,各部之间撤退的先后顺序如何,阵型如何转换这些明军的指挥系统连基本的常识都没有!

亮了(41)
回复
查看评论(2)
引用 @你欠我大米 发表的:
只看此人

跟安史之乱的陈涛斜之战一样,就是军队被根本不懂军事作战的人越权指挥了。整个指挥系统,连基本的军事指挥能力和常识都不具备,导致战场部署和临阵指挥一塌糊涂!所以后果才会如此离谱!陈涛斜之战,以王思礼的水平,兵力占据绝对优势,开阔的平原地形,正面交锋居然能被打成歼灭战,战损比甚至比地形狭窄不利的灵宝之战还要大得多,这极不正常。土木堡是一样的道理,统军将领被架空了,而指挥系统连基本的军事常识都不具备!就是单纯的觉得优势巨大,随便打都能赢。土木堡之所以如此离谱,就是因为巨大数量的部队如何分组,如何布置在广阔的战场,战场如何选择,各部之间如何排列,该保持一个怎样的距离,各部的功能作用是什么,该何时投入到怎样的战斗中,互相之间又该如何协同,胜利时如何追击敌人,失败时谁来断后收队,哪些部队阻挡什么样的敌军,各部之间撤退的先后顺序如何,阵型如何转换这些明军的指挥系统连基本的常识都没有!

跟安史之乱的陈涛斜之战一样,就是军队被根本不懂军事作战的人越权指挥了。整个指挥系统,连基本的军事指挥能力和常识都不具备,导致战场部署和临阵指挥一塌糊涂!所以后果才会如此离谱!
陈涛斜之战,以王思礼的水平,兵力占据绝对优势,开阔的平原地形,正面交锋居然能被打成歼灭战,战损比甚至比地形狭窄不利的灵宝之战还要大得多,这极不正常。土木堡是一样的道理,统军将领被架空了,而指挥系统连基本的军事常识都不具备!就是单纯的觉得优势巨大,随便打都能赢。
土木堡之所以如此离谱,就是因为巨大数量的部队如何分组,如何布置在广阔的战场,战场如何选择,各部之间如何排列,该保持一个怎样的距离,各部的功能作用是什么,该何时投入到怎样的战斗中,互相之间又该如何协同,胜利时如何追击敌人,失败时谁来断后收队,哪些部队阻挡什么样的敌军,各部之间撤退的先后顺序如何,阵型如何转换这些明军的指挥系统连基本的常识都没有!

我感觉有点夸大土木堡之变危害了。
首先明朝除了朱元璋朱棣。是雄主。还有朱见深算半个。其他的皇帝都是维稳和续命。
汉朝汉武帝死之后的局面被汉武帝坑的也很差。
为什么明朝达不到汉宣帝的强盛呢。
朱祁镇死后可是给了明朝近200年时间调整啊。
汉武帝到汉宣帝也就38年。汉朝就更上一层楼了

我感觉有点夸大土木堡之变危害了。
首先明朝除了朱元璋朱棣。是雄主。还有朱见深算半个。其他的皇帝都是维稳和续命。
汉朝汉武帝死之后的局面被汉武帝坑的也很差。
为什么明朝达不到汉宣帝的强盛呢。
朱祁镇死后可是给了明朝近200年时间调整啊。
汉武帝到汉宣帝也就38年。汉朝就更上一层楼了

亮了(4)
回复
查看评论(4)
引用 @西野明日風 发表的:
只看此人

你把徐达常遇春给堡宗让他指挥,也一样输

你把徐达常遇春给堡宗让他指挥,也一样输

放手给他们干啊,朱元璋都敢放……

放手给他们干啊,朱元璋都敢放……

亮了(10)
回复
查看评论(3)
引用 @规则不同防守不同 发表的:
只看此人

我感觉有点夸大土木堡之变危害了。首先明朝除了朱元璋朱棣。是雄主。还有朱见深算半个。其他的皇帝都是维稳和续命。汉朝汉武帝死之后的局面被汉武帝坑的也很差。为什么明朝达不到汉宣帝的强盛呢。朱祁镇死后可是给了明朝近200年时间调整啊。汉武帝到汉宣帝也就38年。汉朝就更上一层楼了

我感觉有点夸大土木堡之变危害了。
首先明朝除了朱元璋朱棣。是雄主。还有朱见深算半个。其他的皇帝都是维稳和续命。
汉朝汉武帝死之后的局面被汉武帝坑的也很差。
为什么明朝达不到汉宣帝的强盛呢。
朱祁镇死后可是给了明朝近200年时间调整啊。
汉武帝到汉宣帝也就38年。汉朝就更上一层楼了

武帝后期很差也没差到皇帝被俘差点迁都吧,几个皇帝有汉宣帝水平,你不能说给了200多年都没像汉宣帝30多年就救回来,朱祁镇当初不挖那么大坑就不用让子孙那么那么难补

武帝后期很差也没差到皇帝被俘差点迁都吧,几个皇帝有汉宣帝水平,你不能说给了200多年都没像汉宣帝30多年就救回来,朱祁镇当初不挖那么大坑就不用让子孙那么那么难补

亮了(10)
回复
查看评论(1)
引用 @规则不同防守不同 发表的:
只看此人

我感觉有点夸大土木堡之变危害了。首先明朝除了朱元璋朱棣。是雄主。还有朱见深算半个。其他的皇帝都是维稳和续命。汉朝汉武帝死之后的局面被汉武帝坑的也很差。为什么明朝达不到汉宣帝的强盛呢。朱祁镇死后可是给了明朝近200年时间调整啊。汉武帝到汉宣帝也就38年。汉朝就更上一层楼了

我感觉有点夸大土木堡之变危害了。
首先明朝除了朱元璋朱棣。是雄主。还有朱见深算半个。其他的皇帝都是维稳和续命。
汉朝汉武帝死之后的局面被汉武帝坑的也很差。
为什么明朝达不到汉宣帝的强盛呢。
朱祁镇死后可是给了明朝近200年时间调整啊。
汉武帝到汉宣帝也就38年。汉朝就更上一层楼了

种不一样,汉高祖的种比他朱某人种好多了,西汉皇帝都是啥水平,明朝皇帝啥水平,龙生龙凤生凤耗子的孩子会打洞

种不一样,汉高祖的种比他朱某人种好多了,西汉皇帝都是啥水平,明朝皇帝啥水平,龙生龙凤生凤耗子的孩子会打洞

亮了(17)
回复
查看评论(2)
引用 @南社橙 发表的:
只看此人

放手给他们干啊,朱元璋都敢放……

放手给他们干啊,朱元璋都敢放……

堡宗要是肯放手张辅也不会死了。

堡宗的问题就是人菜瘾大而且觉得自己可以违背客观规律。

之前一直有人问堡宗和徽钦二帝比谁更菜,我觉得如果举例的话就是,赵桓哪怕相信跳大神能赢金兵,也得去找跳大神的神棍干这个活。而如果是堡宗的话,大概听到这个消息以后自己就去开封城楼上跳大神然后被一波A死了。

堡宗要是肯放手张辅也不会死了。

堡宗的问题就是人菜瘾大而且觉得自己可以违背客观规律。

之前一直有人问堡宗和徽钦二帝比谁更菜,我觉得如果举例的话就是,赵桓哪怕相信跳大神能赢金兵,也得去找跳大神的神棍干这个活。而如果是堡宗的话,大概听到这个消息以后自己就去开封城楼上跳大神然后被一波A死了。

亮了(220)
回复
查看评论(5)

一人任性,自己倒霉。天子人性,万万人倒霉

一人任性,自己倒霉。天子人性,万万人倒霉

亮了(0)
回复
引用 @长枪奔马 发表的:
只看此人

武帝后期很差也没差到皇帝被俘差点迁都吧,几个皇帝有汉宣帝水平,你不能说给了200多年都没像汉宣帝30多年就救回来,朱祁镇当初不挖那么大坑就不用让子孙那么那么难补

武帝后期很差也没差到皇帝被俘差点迁都吧,几个皇帝有汉宣帝水平,你不能说给了200多年都没像汉宣帝30多年就救回来,朱祁镇当初不挖那么大坑就不用让子孙那么那么难补

好家伙汉武帝海内虚耗。户口减半。亡国之兆。比不上皇帝被俘。而且明朝根基未动。
而且你想想汉朝从汉高祖到汉宣帝。每个皇帝都是明君。奋斗了153年。明朝从朱元璋到朱棣奋斗了56年结束奋斗。你就知道这两个朝代的毅力了

好家伙汉武帝海内虚耗。户口减半。亡国之兆。比不上皇帝被俘。而且明朝根基未动。
而且你想想汉朝从汉高祖到汉宣帝。每个皇帝都是明君。奋斗了153年。明朝从朱元璋到朱棣奋斗了56年结束奋斗。你就知道这两个朝代的毅力了

亮了(2)
回复
引用 @南社橙 发表的:
只看此人

放手给他们干啊,朱元璋都敢放……

放手给他们干啊,朱元璋都敢放……

他要是知道放手,就不会带着文武大臣亲征了。本来放着不管,都会有人给他解决的,结果他倒好,直接送了波大的,没死在乱军之中真的可惜了。

他要是知道放手,就不会带着文武大臣亲征了。本来放着不管,都会有人给他解决的,结果他倒好,直接送了波大的,没死在乱军之中真的可惜了。

亮了(54)
回复
查看评论(2)
引用 @规则不同防守不同 发表的:
只看此人

我感觉有点夸大土木堡之变危害了。首先明朝除了朱元璋朱棣。是雄主。还有朱见深算半个。其他的皇帝都是维稳和续命。汉朝汉武帝死之后的局面被汉武帝坑的也很差。为什么明朝达不到汉宣帝的强盛呢。朱祁镇死后可是给了明朝近200年时间调整啊。汉武帝到汉宣帝也就38年。汉朝就更上一层楼了

我感觉有点夸大土木堡之变危害了。
首先明朝除了朱元璋朱棣。是雄主。还有朱见深算半个。其他的皇帝都是维稳和续命。
汉朝汉武帝死之后的局面被汉武帝坑的也很差。
为什么明朝达不到汉宣帝的强盛呢。
朱祁镇死后可是给了明朝近200年时间调整啊。
汉武帝到汉宣帝也就38年。汉朝就更上一层楼了

汉宣帝可是前十守门员,中兴天花板级的角色,这种明君太难出了。
加上还有个权臣能力天花板的霍光打底……

汉宣帝可是前十守门员,中兴天花板级的角色,这种明君太难出了。
加上还有个权臣能力天花板的霍光打底……

亮了(26)
回复
查看评论(1)
引用 @西野明日風 发表的:
只看此人

你把徐达常遇春给堡宗让他指挥,也一样输

你把徐达常遇春给堡宗让他指挥,也一样输

没错,一将无能,累死三军
没错,一将无能,累死三军
亮了(18)
回复
引用 @三号枪 发表的:
只看此人

堡宗要是肯放手张辅也不会死了。

堡宗的问题就是人菜瘾大而且觉得自己可以违背客观规律。

之前一直有人问堡宗和徽钦二帝比谁更菜,我觉得如果举例的话就是,赵桓哪怕相信跳大神能赢金兵,也得去找跳大神的神棍干这个活。而如果是堡宗的话,大概听到这个消息以后自己就去开封城楼上跳大神然后被一波A死了。

堡宗要是肯放手张辅也不会死了。

堡宗的问题就是人菜瘾大而且觉得自己可以违背客观规律。

之前一直有人问堡宗和徽钦二帝比谁更菜,我觉得如果举例的话就是,赵桓哪怕相信跳大神能赢金兵,也得去找跳大神的神棍干这个活。而如果是堡宗的话,大概听到这个消息以后自己就去开封城楼上跳大神然后被一波A死了。

之后杀于谦,给王振立祀,给也先建庙,把北京保卫战的功臣妻女赏给蒙古人的操作也是让人叹为观止……

之后杀于谦,给王振立祀,给也先建庙,把北京保卫战的功臣妻女赏给蒙古人的操作也是让人叹为观止……

亮了(826)
回复
查看评论(10)
引用 @西野明日風 发表的:
只看此人

你把徐达常遇春给堡宗让他指挥,也一样输

你把徐达常遇春给堡宗让他指挥,也一样输

很奇怪一个娃娃为什么能把这些臣子吃的死死的,叫干嘛干嘛

很奇怪一个娃娃为什么能把这些臣子吃的死死的,叫干嘛干嘛

亮了(12)
回复
查看评论(1)
引用 @闲风孤云 发表的:
只看此人

整个土木堡王振都是在给堡宗背锅,王振在当时其实就是个传声筒,这个up主将这场战役的来龙去脉说得很清楚

【【太师传奇0.7】土木堡之变(上)-哔哩哔哩】https://b23.tv/l5QXyxZ

整个土木堡王振都是在给堡宗背锅,王振在当时其实就是个传声筒,这个up主将这场战役的来龙去脉说得很清楚

【【太师传奇0.7】土木堡之变(上)-哔哩哔哩】https://b23.tv/l5QXyxZ



关毛行,能处

关毛行,能处

亮了(3)
回复
Re:土木堡之变离朱棣北征仅20多年,张辅等名将尚存,为何败得这么惨?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
如图所示,朱元璋26个儿子姓名及寿龄一览表。
某网友排的最能打的帝王排名!
专业,为什么日本加息,日元却为什么贬值?
日本男生喝椰树牌椰汁,感叹中国饮料太好喝了!
日本经济到底好不好啊?王菊花都崩溃了
历史上你最感动的一首诗是什么?
施耐庵和罗贯中,谁是更伟大的作家?
林心如还演过武则天啊?大家觉得谁演的“女皇”最好
日本连续3年贸易逆差,日元贬值也救不了日本经济?
帝都就是不一样,我在我们大广东是从来没有见过这个姓氏的
历史区最新帖
再也无法直视曹操:安阳曹操墓考古发现曹操有强烈的口臭
施耐庵和罗贯中,谁是更伟大的作家?
哈工大西交大西工大经费暴涨,哈工大全国第五
够了,还好意思抄袭日本作品生搬硬套呢?
明朝徐家算是多线投资的代表吗?
瑞典结束中立,加入北约
历史上投入兵力最多的十大战役
《亮剑》的日本角色名字太胡来了
2023年世界各国、各地区人均GDP出炉!
你认为中国历史上“孔”姓的goat是谁?
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的