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吴三桂真的是为了陈圆圆?

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百战破甲(77级)楼主2021-12-02 07:40:28
吴三桂真的是为了陈圆圆?百战破甲 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/12

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吴三桂这一生一直站在风口浪尖,时运其实挺悲哀。降清是不得已,最后反清也是不得已。

吴三桂这一生一直站在风口浪尖,时运其实挺悲哀。降清是不得已,最后反清也是不得已。

把大汉奸给你说成侠骨柔情,吴三桂本来就是个投机取巧的小人。面对皇太极和李自成两方的招降摇摆不定,最后做了汉奸。做他的家人其实才是悲哀,当时他的家人在京城李自成手中,不顾全家几十口性命投降满清了。

把大汉奸给你说成侠骨柔情,吴三桂本来就是个投机取巧的小人。面对皇太极和李自成两方的招降摇摆不定,最后做了汉奸。做他的家人其实才是悲哀,当时他的家人在京城李自成手中,不顾全家几十口性命投降满清了。

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引用 @张小发 发表的:

该说不说,最后反清确实是迫不得已,他保不了后代,就算不反他死以后也是被清算,撤藩是必然,他只想在云南当土皇帝,康熙不允许

该说不说,最后反清确实是迫不得已,他保不了后代,就算不反他死以后也是被清算,撤藩是必然,他只想在云南当土皇帝,康熙不允许

说到底就是利息放不下罢了,裂土封疆有这么容易的?当初洪承畴让他养寇自重,结果追杀永历比清庭自己还积极,走出了那一步也就别怪后面无路可走了

说到底就是利息放不下罢了,裂土封疆有这么容易的?当初洪承畴让他养寇自重,结果追杀永历比清庭自己还积极,走出了那一步也就别怪后面无路可走了

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吴三桂这一生一直站在风口浪尖,时运其实挺悲哀。降清是不得已,最后反清也是不得已。

吴三桂这一生一直站在风口浪尖,时运其实挺悲哀。降清是不得已,最后反清也是不得已。

这也能洗,四姓家奴是历史上数得着的无耻人物了

这也能洗,四姓家奴是历史上数得着的无耻人物了

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引用 @张小发 发表的:

该说不说,最后反清确实是迫不得已,他保不了后代,就算不反他死以后也是被清算,撤藩是必然,他只想在云南当土皇帝,康熙不允许

该说不说,最后反清确实是迫不得已,他保不了后代,就算不反他死以后也是被清算,撤藩是必然,他只想在云南当土皇帝,康熙不允许

当汉奸就得有觉悟,人家肯定不会放任你这个投降的异族封疆裂土拥兵自重,当初封王只是你还有用,能替人家打天下,等政权稳固了肯定要收拾你。

当汉奸就得有觉悟,人家肯定不会放任你这个投降的异族封疆裂土拥兵自重,当初封王只是你还有用,能替人家打天下,等政权稳固了肯定要收拾你。

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和现在的抖音快手等等包括虎扑以及他们的用户一样


 平台

吴三桂为了什么不重要

重要的是把他写成为了陈圆圆,热度会很大,人们会喜欢看,自己能赚到钱


用户

吴三桂为了什么不重要

重要的是我看得爽,爽就完了


至于真相是什么,没人在乎

和现在的抖音快手等等包括虎扑以及他们的用户一样


 平台

吴三桂为了什么不重要

重要的是把他写成为了陈圆圆,热度会很大,人们会喜欢看,自己能赚到钱


用户

吴三桂为了什么不重要

重要的是我看得爽,爽就完了


至于真相是什么,没人在乎

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说到底就是利息放不下罢了,裂土封疆有这么容易的?当初洪承畴让他养寇自重,结果追杀永历比清庭自己还积极,走出了那一步也就别怪后面无路可走了

说到底就是利息放不下罢了,裂土封疆有这么容易的?当初洪承畴让他养寇自重,结果追杀永历比清庭自己还积极,走出了那一步也就别怪后面无路可走了

吴三桂也想到了这些,而且他有参考人物。

明代和之前对待云贵,基本就是以中央封爵、羁縻、土司自治这种形式,比如沐氏终明一朝就一直在云南好好的。

而中原王朝对云贵用兵,往往得不偿失,打赢了也没什么收益。

于是,吴三桂认为清廷也会让他在云南一直待着。

其实有一说一,如果不是那么爱折腾的皇帝,确实懒得去管云贵的事,老实听话就行,吴三桂后代不好说,他自己怎么也能善终的。

偏偏他吴三桂60岁了,遇见个19岁想搞事的康熙。

吴三桂也想到了这些,而且他有参考人物。

明代和之前对待云贵,基本就是以中央封爵、羁縻、土司自治这种形式,比如沐氏终明一朝就一直在云南好好的。

而中原王朝对云贵用兵,往往得不偿失,打赢了也没什么收益。

于是,吴三桂认为清廷也会让他在云南一直待着。

其实有一说一,如果不是那么爱折腾的皇帝,确实懒得去管云贵的事,老实听话就行,吴三桂后代不好说,他自己怎么也能善终的。

偏偏他吴三桂60岁了,遇见个19岁想搞事的康熙。

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引用 @雷吉丨米勒 发表的:

不是李自成先杀了他爹么…

不是李自成先杀了他爹么…

带着他爹去劝的,结果半路得知吴降清了,然后就把他爹砍了……这里面比较奇怪的就是,吴三桂一开始已经前往北京投降李自成了(证据是他部队张贴的安民告示),结果走了一段路突然回头降了清,没人知道为啥

带着他爹去劝的,结果半路得知吴降清了,然后就把他爹砍了……这里面比较奇怪的就是,吴三桂一开始已经前往北京投降李自成了(证据是他部队张贴的安民告示),结果走了一段路突然回头降了清,没人知道为啥

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说到底就是利息放不下罢了,裂土封疆有这么容易的?当初洪承畴让他养寇自重,结果追杀永历比清庭自己还积极,走出了那一步也就别怪后面无路可走了

说到底就是利息放不下罢了,裂土封疆有这么容易的?当初洪承畴让他养寇自重,结果追杀永历比清庭自己还积极,走出了那一步也就别怪后面无路可走了

只要南明有点残余势力在外面,吴三桂根本就没事,狡兔都死完(永历帝)这个名义上的领袖都死了,吴三桂下场就是必死

只要南明有点残余势力在外面,吴三桂根本就没事,狡兔都死完(永历帝)这个名义上的领袖都死了,吴三桂下场就是必死

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引用 @杀气满江红 发表的:

换做你,你怎么选呢

换做你,你怎么选呢

文天祥:人生自古谁无死?留取丹心照汗青。所以文天祥能流芳百世,而吴三桂却遗臭万年。

文天祥:人生自古谁无死?留取丹心照汗青。所以文天祥能流芳百世,而吴三桂却遗臭万年。

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引用 @雷吉丨米勒 发表的:

不是李自成先杀了他爹么…

不是李自成先杀了他爹么…

你但凡看一下百度百科都知道这货先降清然后才是全家被杀,顺军初入北京军纪还是说得过去的,大开杀戒是一片石惨败之后。

你但凡看一下百度百科都知道这货先降清然后才是全家被杀,顺军初入北京军纪还是说得过去的,大开杀戒是一片石惨败之后。

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引用 @杀气满江红 发表的:

换做你,你怎么选呢

换做你,你怎么选呢

他选什么都不影响吴三桂是汉奸的事实,如果他的选择和吴三桂一样那就也是汉奸。总不能说因为他也这样选就给汉奸洗白了吧?

他选什么都不影响吴三桂是汉奸的事实,如果他的选择和吴三桂一样那就也是汉奸。总不能说因为他也这样选就给汉奸洗白了吧?

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引用 @百战破甲 发表的:

那韩信英布在前,为啥后来者还要趋之若鹜,飞蛾扑火呢?

那韩信英布在前,为啥后来者还要趋之若鹜,飞蛾扑火呢?

如果有了前车之鉴,后来者便都能趋利避害,也不会有那么多亡国之君和相似的命运了。说到底,多数人并不能从别人的故事里学到什么。

如果有了前车之鉴,后来者便都能趋利避害,也不会有那么多亡国之君和相似的命运了。说到底,多数人并不能从别人的故事里学到什么。

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引用 @杀气满江红 发表的:

换做你,你怎么选呢

换做你,你怎么选呢

我选择什么都不妨碍吴三桂是汉奸的性质,无非就是我是忠还是也是汉奸的问题罢了!

我选择什么都不妨碍吴三桂是汉奸的性质,无非就是我是忠还是也是汉奸的问题罢了!

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引用 @东西湖齐达内 发表的:

带着他爹去劝的,结果半路得知吴降清了,然后就把他爹砍了……这里面比较奇怪的就是,吴三桂一开始已经前往北京投降李自成了(证据是他部队张贴的安民告示),结果走了一段路突然回头降了清,没人知道为啥

带着他爹去劝的,结果半路得知吴降清了,然后就把他爹砍了……这里面比较奇怪的就是,吴三桂一开始已经前往北京投降李自成了(证据是他部队张贴的安民告示),结果走了一段路突然回头降了清,没人知道为啥

因为李自成抠啊,不如满清会画大饼,只给了个侯爵,这吴四姓能忍?

因为李自成抠啊,不如满清会画大饼,只给了个侯爵,这吴四姓能忍?

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引用 @从小篮网蜜 发表的:

吴三桂也想到了这些,而且他有参考人物。

明代和之前对待云贵,基本就是以中央封爵、羁縻、土司自治这种形式,比如沐氏终明一朝就一直在云南好好的。

而中原王朝对云贵用兵,往往得不偿失,打赢了也没什么收益。

于是,吴三桂认为清廷也会让他在云南一直待着。

其实有一说一,如果不是那么爱折腾的皇帝,确实懒得去管云贵的事,老实听话就行,吴三桂后代不好说,他自己怎么也能善终的。

偏偏他吴三桂60岁了,遇见个19岁想搞事的康熙。

吴三桂也想到了这些,而且他有参考人物。

明代和之前对待云贵,基本就是以中央封爵、羁縻、土司自治这种形式,比如沐氏终明一朝就一直在云南好好的。

而中原王朝对云贵用兵,往往得不偿失,打赢了也没什么收益。

于是,吴三桂认为清廷也会让他在云南一直待着。

其实有一说一,如果不是那么爱折腾的皇帝,确实懒得去管云贵的事,老实听话就行,吴三桂后代不好说,他自己怎么也能善终的。

偏偏他吴三桂60岁了,遇见个19岁想搞事的康熙。

康麻子还是愣头青啊,再等几年吴三桂入土了再削藩可以轻松很多,这操作真不配千古一帝的称号,不过也幸好有康麻子的莽,才没让这个四姓家奴和和气气的善终

康麻子还是愣头青啊,再等几年吴三桂入土了再削藩可以轻松很多,这操作真不配千古一帝的称号,不过也幸好有康麻子的莽,才没让这个四姓家奴和和气气的善终

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引用 @打虎英雄球爸爸 发表的:

那是为什么呢?到底什么动力让他干这种事🤔

那是为什么呢?到底什么动力让他干这种事🤔

为了自己的利益呗,明末军阀眼里自身利益高于一切,吴三桂姜襄之流都是这样的,坑死自己全家。
吴三桂后来反清的时候不也没管自己的亲儿子么?

为了自己的利益呗,明末军阀眼里自身利益高于一切,吴三桂姜襄之流都是这样的,坑死自己全家。
吴三桂后来反清的时候不也没管自己的亲儿子么?

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这也能洗,四姓家奴是历史上数得着的无耻人物了

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这也能洗,四姓家奴是历史上数得着的无耻人物了

主要还是没能力争天下,要是皇帝就算四姓也有一大帮人追随

主要还是没能力争天下,要是皇帝就算四姓也有一大帮人追随

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引用 @不被小黑屋 发表的:

果然篮球论坛

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果然篮球论坛

一开始真没想过内涵,吴三桂是真的三叛四姓啊

一开始真没想过内涵,吴三桂是真的三叛四姓啊

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引用 @从小篮网蜜 发表的:

吴三桂也想到了这些,而且他有参考人物。

明代和之前对待云贵,基本就是以中央封爵、羁縻、土司自治这种形式,比如沐氏终明一朝就一直在云南好好的。

而中原王朝对云贵用兵,往往得不偿失,打赢了也没什么收益。

于是,吴三桂认为清廷也会让他在云南一直待着。

其实有一说一,如果不是那么爱折腾的皇帝,确实懒得去管云贵的事,老实听话就行,吴三桂后代不好说,他自己怎么也能善终的。

偏偏他吴三桂60岁了,遇见个19岁想搞事的康熙。

吴三桂也想到了这些,而且他有参考人物。

明代和之前对待云贵,基本就是以中央封爵、羁縻、土司自治这种形式,比如沐氏终明一朝就一直在云南好好的。

而中原王朝对云贵用兵,往往得不偿失,打赢了也没什么收益。

于是,吴三桂认为清廷也会让他在云南一直待着。

其实有一说一,如果不是那么爱折腾的皇帝,确实懒得去管云贵的事,老实听话就行,吴三桂后代不好说,他自己怎么也能善终的。

偏偏他吴三桂60岁了,遇见个19岁想搞事的康熙。

吴你老实少要点钱,康熙养不起他,三番之用半天下

吴你老实少要点钱,康熙养不起他,三番之用半天下

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引用 @从小篮网蜜 发表的:

吴三桂也想到了这些,而且他有参考人物。

明代和之前对待云贵,基本就是以中央封爵、羁縻、土司自治这种形式,比如沐氏终明一朝就一直在云南好好的。

而中原王朝对云贵用兵,往往得不偿失,打赢了也没什么收益。

于是,吴三桂认为清廷也会让他在云南一直待着。

其实有一说一,如果不是那么爱折腾的皇帝,确实懒得去管云贵的事,老实听话就行,吴三桂后代不好说,他自己怎么也能善终的。

偏偏他吴三桂60岁了,遇见个19岁想搞事的康熙。

吴三桂也想到了这些,而且他有参考人物。

明代和之前对待云贵,基本就是以中央封爵、羁縻、土司自治这种形式,比如沐氏终明一朝就一直在云南好好的。

而中原王朝对云贵用兵,往往得不偿失,打赢了也没什么收益。

于是,吴三桂认为清廷也会让他在云南一直待着。

其实有一说一,如果不是那么爱折腾的皇帝,确实懒得去管云贵的事,老实听话就行,吴三桂后代不好说,他自己怎么也能善终的。

偏偏他吴三桂60岁了,遇见个19岁想搞事的康熙。

沐英和朱家不光有利益,还有感情,吴三桂和清廷的关系可比不了。
沐英和朱家不光有利益,还有感情,吴三桂和清廷的关系可比不了。
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引用 @杀气满江红 发表的:

换做你,你怎么选呢

换做你,你怎么选呢

要么割据自立,做一方诸侯,不失为枭雄之称。要么投降李自成,毕竟明朝实质上已亡了。要么坚守领土,呼应南明,战死也是忠臣。最不好的做法才是投降满清,之前金辽元等外族入侵中原是什么情况不知道么,中原汉族惨痛经历很远么?

要么割据自立,做一方诸侯,不失为枭雄之称。要么投降李自成,毕竟明朝实质上已亡了。要么坚守领土,呼应南明,战死也是忠臣。最不好的做法才是投降满清,之前金辽元等外族入侵中原是什么情况不知道么,中原汉族惨痛经历很远么?

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引用 @论坛喷神 发表的:

把大汉奸给你说成侠骨柔情,吴三桂本来就是个投机取巧的小人。面对皇太极和李自成两方的招降摇摆不定,最后做了汉奸。做他的家人其实才是悲哀,当时他的家人在京城李自成手中,不顾全家几十口性命投降满清了。

把大汉奸给你说成侠骨柔情,吴三桂本来就是个投机取巧的小人。面对皇太极和李自成两方的招降摇摆不定,最后做了汉奸。做他的家人其实才是悲哀,当时他的家人在京城李自成手中,不顾全家几十口性命投降满清了。

李自成当时做的也不好,入京后没安抚好吴三桂的家人,反而让刘宗敏抢了陈圆圆,还抄了家打了他爹。吴三桂曾派人来商量招降的事,得到的确是爹被打、小妾被抢、家被抄的消息,要你你怎么办?

李自成当时做的也不好,入京后没安抚好吴三桂的家人,反而让刘宗敏抢了陈圆圆,还抄了家打了他爹。吴三桂曾派人来商量招降的事,得到的确是爹被打、小妾被抢、家被抄的消息,要你你怎么办?

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这也能洗,四姓家奴是历史上数得着的无耻人物了

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这也能洗,四姓家奴是历史上数得着的无耻人物了

他反清要是成功了,史书就会写忍辱负重光复大明

他反清要是成功了,史书就会写忍辱负重光复大明

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引用 @东西湖齐达内 发表的:

带着他爹去劝的,结果半路得知吴降清了,然后就把他爹砍了……这里面比较奇怪的就是,吴三桂一开始已经前往北京投降李自成了(证据是他部队张贴的安民告示),结果走了一段路突然回头降了清,没人知道为啥

带着他爹去劝的,结果半路得知吴降清了,然后就把他爹砍了……这里面比较奇怪的就是,吴三桂一开始已经前往北京投降李自成了(证据是他部队张贴的安民告示),结果走了一段路突然回头降了清,没人知道为啥

所以才有陈圆圆的传说,冲冠一怒为红颜

所以才有陈圆圆的传说,冲冠一怒为红颜

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这也能洗,四姓家奴是历史上数得着的无耻人物了

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这也能洗,四姓家奴是历史上数得着的无耻人物了

该说不说,最后反清确实是迫不得已,他保不了后代,就算不反他死以后也是被清算,撤藩是必然,他只想在云南当土皇帝,康熙不允许

该说不说,最后反清确实是迫不得已,他保不了后代,就算不反他死以后也是被清算,撤藩是必然,他只想在云南当土皇帝,康熙不允许

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引用 @东西湖齐达内 发表的:

带着他爹去劝的,结果半路得知吴降清了,然后就把他爹砍了……这里面比较奇怪的就是,吴三桂一开始已经前往北京投降李自成了(证据是他部队张贴的安民告示),结果走了一段路突然回头降了清,没人知道为啥

带着他爹去劝的,结果半路得知吴降清了,然后就把他爹砍了……这里面比较奇怪的就是,吴三桂一开始已经前往北京投降李自成了(证据是他部队张贴的安民告示),结果走了一段路突然回头降了清,没人知道为啥

吴其实和清已经眉来眼去很久了,毕竟自己舅舅就为人家效力(祖大寿),私下往来肯定不少,只是一直下不了决心,毕竟还是想看看关内局势的发展,想看看顺和清谁开的价更高。后来吴已经决定投顺,但一路上北京传来的消息让吴对顺充满疑虑,有说陈圆圆被抓的,有说自己家被抄了的,吴担心顺忽悠自己,怕去了会被人直接干掉,于是打回山海关。

吴其实和清已经眉来眼去很久了,毕竟自己舅舅就为人家效力(祖大寿),私下往来肯定不少,只是一直下不了决心,毕竟还是想看看关内局势的发展,想看看顺和清谁开的价更高。后来吴已经决定投顺,但一路上北京传来的消息让吴对顺充满疑虑,有说陈圆圆被抓的,有说自己家被抄了的,吴担心顺忽悠自己,怕去了会被人直接干掉,于是打回山海关。

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引用 @杀气满江红 发表的:

换做你,你怎么选呢

换做你,你怎么选呢

我可能已经死床上了

我可能已经死床上了

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吴三桂陈圆圆这事就是历史发明家的杰作,小老百姓理解不了太复杂的政治,这种简单直白的谎话,编一出戏文盲们一下就懂了。

吴三桂陈圆圆这事就是历史发明家的杰作,小老百姓理解不了太复杂的政治,这种简单直白的谎话,编一出戏文盲们一下就懂了。

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引用 @论坛喷神 发表的:

文天祥:人生自古谁无死?留取丹心照汗青。所以文天祥能流芳百世,而吴三桂却遗臭万年。

文天祥:人生自古谁无死?留取丹心照汗青。所以文天祥能流芳百世,而吴三桂却遗臭万年。

天地有正气,杂然赋流形。下则为河岳,上则为日星。于人曰浩然,沛乎塞苍冥。

天地有正气,杂然赋流形。下则为河岳,上则为日星。于人曰浩然,沛乎塞苍冥。

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引用 @我真心很困 发表的:

只要南明有点残余势力在外面,吴三桂根本就没事,狡兔都死完(永历帝)这个名义上的领袖都死了,吴三桂下场就是必死

只要南明有点残余势力在外面,吴三桂根本就没事,狡兔都死完(永历帝)这个名义上的领袖都死了,吴三桂下场就是必死

所以最后与其说是被逼造反,还是自己作死而已

所以最后与其说是被逼造反,还是自己作死而已

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引用 @勇士老懂哥 发表的:

李自成在北京对明朝官僚们不是杀头就是抄家,吴三桂看到曾经的同僚们这下场,换你敢回去?

李自成在北京对明朝官僚们不是杀头就是抄家,吴三桂看到曾经的同僚们这下场,换你敢回去?

还真的是张口就来,地摊看多了吧,李自成进京后凡旧朝官员一概照用,是故死节者甚少,李自成杀了谁的头,抄了谁的家?

还真的是张口就来,地摊看多了吧,李自成进京后凡旧朝官员一概照用,是故死节者甚少,李自成杀了谁的头,抄了谁的家?

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引用 @呼白白 发表的:

两杯毒药,一杯李自成的喝了就死,一杯满清的喝了过几年死,你选哪个

两杯毒药,一杯李自成的喝了就死,一杯满清的喝了过几年死,你选哪个

投降李自成的大明降将那个被李自成杀死了?除了李自成不如满清会画饼只给了侯爵,其他的那样不如去投降满清的待遇?

投降李自成的大明降将那个被李自成杀死了?除了李自成不如满清会画饼只给了侯爵,其他的那样不如去投降满清的待遇?

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这也能洗,四姓家奴是历史上数得着的无耻人物了

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果然篮球论坛

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引用 @杀气满江红 发表的:

换做你,你怎么选呢

换做你,你怎么选呢

作为汉人,深受崇祯知遇之恩,必须在自杀殉国,这才是血性男儿。

作为汉人,深受崇祯知遇之恩,必须在自杀殉国,这才是血性男儿。

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康麻子还是愣头青啊,再等几年吴三桂入土了再削藩可以轻松很多,这操作真不配千古一帝的称号,不过也幸好有康麻子的莽,才没让这个四姓家奴和和气气的善终

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康麻子还是愣头青啊,再等几年吴三桂入土了再削藩可以轻松很多,这操作真不配千古一帝的称号,不过也幸好有康麻子的莽,才没让这个四姓家奴和和气气的善终

你这真是不看大背景光放屁啊,你看看当时的国内国际大环境,还等!你以为整个天下只有清庭和吴三桂两人唱二人转?

你这真是不看大背景光放屁啊,你看看当时的国内国际大环境,还等!你以为整个天下只有清庭和吴三桂两人唱二人转?

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引用 @从小篮网蜜 发表的:

吴三桂也想到了这些,而且他有参考人物。

明代和之前对待云贵,基本就是以中央封爵、羁縻、土司自治这种形式,比如沐氏终明一朝就一直在云南好好的。

而中原王朝对云贵用兵,往往得不偿失,打赢了也没什么收益。

于是,吴三桂认为清廷也会让他在云南一直待着。

其实有一说一,如果不是那么爱折腾的皇帝,确实懒得去管云贵的事,老实听话就行,吴三桂后代不好说,他自己怎么也能善终的。

偏偏他吴三桂60岁了,遇见个19岁想搞事的康熙。

吴三桂也想到了这些,而且他有参考人物。

明代和之前对待云贵,基本就是以中央封爵、羁縻、土司自治这种形式,比如沐氏终明一朝就一直在云南好好的。

而中原王朝对云贵用兵,往往得不偿失,打赢了也没什么收益。

于是,吴三桂认为清廷也会让他在云南一直待着。

其实有一说一,如果不是那么爱折腾的皇帝,确实懒得去管云贵的事,老实听话就行,吴三桂后代不好说,他自己怎么也能善终的。

偏偏他吴三桂60岁了,遇见个19岁想搞事的康熙。

是的,最关键的是康熙挖掘出了一代名臣韦小宝,在韦小宝的鼎力相助下,先扫除了内部忧患鳌拜,稳定了朝内政局。再派韦小宝带领多隆远赴云南,用计阉了吴应熊,拖住了吴三桂父子。在康韦内外夹击下,吴三桂终成败局。

是的,最关键的是康熙挖掘出了一代名臣韦小宝,在韦小宝的鼎力相助下,先扫除了内部忧患鳌拜,稳定了朝内政局。再派韦小宝带领多隆远赴云南,用计阉了吴应熊,拖住了吴三桂父子。在康韦内外夹击下,吴三桂终成败局。

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引用 @百战破甲 发表的:

那韩信英布在前,为啥后来者还要趋之若鹜,飞蛾扑火呢?

那韩信英布在前,为啥后来者还要趋之若鹜,飞蛾扑火呢?

“侥幸心理”是潜意识里的常见思维

“侥幸心理”是潜意识里的常见思维

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引用 @勇士老懂哥 发表的:

华夏三千年,有几个能做到文天祥那样?太难了

华夏三千年,有几个能做到文天祥那样?太难了

崖山之战就有几十万,别用小人之心度君子之腹。

崖山之战就有几十万,别用小人之心度君子之腹。

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引用 @东西湖齐达内 发表的:

带着他爹去劝的,结果半路得知吴降清了,然后就把他爹砍了……这里面比较奇怪的就是,吴三桂一开始已经前往北京投降李自成了(证据是他部队张贴的安民告示),结果走了一段路突然回头降了清,没人知道为啥

带着他爹去劝的,结果半路得知吴降清了,然后就把他爹砍了……这里面比较奇怪的就是,吴三桂一开始已经前往北京投降李自成了(证据是他部队张贴的安民告示),结果走了一段路突然回头降了清,没人知道为啥

期间他一直跟多尔衮、李自成通信,在权衡两边给的好处,应该是觉得多尔衮给的更多,再加上听说李自成在清算明朝大臣,于是就投清了。
这家伙纯粹是枭雄属性,跟马超一样,最在乎的是权势地位,完全不顾老爹、妻、子。
期间他一直跟多尔衮、李自成通信,在权衡两边给的好处,应该是觉得多尔衮给的更多,再加上听说李自成在清算明朝大臣,于是就投清了。
这家伙纯粹是枭雄属性,跟马超一样,最在乎的是权势地位,完全不顾老爹、妻、子。
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引用 @魏延 发表的:

如果吴三桂是汉奸,那么奸的是谁呢?吴三桂可没有背叛崇祯,背叛崇祯的是李自成,那李自成是不是汉奸呢?如果李自成是,那站在李自成对立面的吴三桂怎么又算成汉奸了呢?

如果吴三桂是汉奸,那么奸的是谁呢?吴三桂可没有背叛崇祯,背叛崇祯的是李自成,那李自成是不是汉奸呢?如果李自成是,那站在李自成对立面的吴三桂怎么又算成汉奸了呢?

背叛的是他的父老乡亲,背叛的是生他养他的那片土地

背叛的是他的父老乡亲,背叛的是生他养他的那片土地

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。。。那是戏说,怎么可能为了个女人,而且并没有证据证明李自成占有了陈圆圆

。。。那是戏说,怎么可能为了个女人,而且并没有证据证明李自成占有了陈圆圆

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引用 @杀气满江红 发表的:

山海关,吴三桂可能是没得选

山海关,吴三桂可能是没得选

就李自成对待降将的宽容程度,他就不会没得选,只是自己选择了做汉奸做满清的急先锋,能怪谁?

就李自成对待降将的宽容程度,他就不会没得选,只是自己选择了做汉奸做满清的急先锋,能怪谁?

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引用 @论坛喷神 发表的:

把大汉奸给你说成侠骨柔情,吴三桂本来就是个投机取巧的小人。面对皇太极和李自成两方的招降摇摆不定,最后做了汉奸。做他的家人其实才是悲哀,当时他的家人在京城李自成手中,不顾全家几十口性命投降满清了。

把大汉奸给你说成侠骨柔情,吴三桂本来就是个投机取巧的小人。面对皇太极和李自成两方的招降摇摆不定,最后做了汉奸。做他的家人其实才是悲哀,当时他的家人在京城李自成手中,不顾全家几十口性命投降满清了。

两杯毒药,一杯李自成的喝了就死,一杯满清的喝了过几年死,你选哪个

两杯毒药,一杯李自成的喝了就死,一杯满清的喝了过几年死,你选哪个

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引用 @杀气满江红 发表的:

换做你,你怎么选呢

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你小子就是358团一营长钱伯钧,,。

你小子就是358团一营长钱伯钧,,。

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引用 @勇士老懂哥 发表的:

华夏三千年,有几个能做到文天祥那样?太难了

华夏三千年,有几个能做到文天祥那样?太难了

早期共产党人,被抓捕杀害的有一个算一个

早期共产党人,被抓捕杀害的有一个算一个

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引用 @魏延 发表的:

如果吴三桂是汉奸,那么奸的是谁呢?吴三桂可没有背叛崇祯,背叛崇祯的是李自成,那李自成是不是汉奸呢?如果李自成是,那站在李自成对立面的吴三桂怎么又算成汉奸了呢?

如果吴三桂是汉奸,那么奸的是谁呢?吴三桂可没有背叛崇祯,背叛崇祯的是李自成,那李自成是不是汉奸呢?如果李自成是,那站在李自成对立面的吴三桂怎么又算成汉奸了呢?

你这逻辑从根上就歪了,李自成反明那属于是民族内部矛盾,那是农民起义反抗阶级压迫,他算哪门子汉奸。清朝那时候可是外族入侵,吴三桂降清那妥妥的背叛国家背叛民族,汉奸无疑。先搞清楚汉奸的含义再杠。

你这逻辑从根上就歪了,李自成反明那属于是民族内部矛盾,那是农民起义反抗阶级压迫,他算哪门子汉奸。清朝那时候可是外族入侵,吴三桂降清那妥妥的背叛国家背叛民族,汉奸无疑。先搞清楚汉奸的含义再杠。

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引用 @雷吉丨米勒 发表的:

不是李自成先杀了他爹么…

不是李自成先杀了他爹么…

这事说起来相当得搞。
本来看起来吴和李都挺有诚意的。李自成这边派人带乌龟他爹去劝降,乌龟自己也往这边走,看起来是归顺李自成的意思。
结果,双方还没碰头的时候,吴三桂转身回去了,降了大清。
传言是李自成给的爵位太低。

这事说起来相当得搞。
本来看起来吴和李都挺有诚意的。李自成这边派人带乌龟他爹去劝降,乌龟自己也往这边走,看起来是归顺李自成的意思。
结果,双方还没碰头的时候,吴三桂转身回去了,降了大清。
传言是李自成给的爵位太低。

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引用 @论坛喷神 发表的:

把大汉奸给你说成侠骨柔情,吴三桂本来就是个投机取巧的小人。面对皇太极和李自成两方的招降摇摆不定,最后做了汉奸。做他的家人其实才是悲哀,当时他的家人在京城李自成手中,不顾全家几十口性命投降满清了。

把大汉奸给你说成侠骨柔情,吴三桂本来就是个投机取巧的小人。面对皇太极和李自成两方的招降摇摆不定,最后做了汉奸。做他的家人其实才是悲哀,当时他的家人在京城李自成手中,不顾全家几十口性命投降满清了。

明朝是从蒙古人手上收复的中原,吴三桂难道不知道引异族入关后果是什么吗。小了说自己家族几十口性命,大了说神州陆沉亿万生灵涂炭

明朝是从蒙古人手上收复的中原,吴三桂难道不知道引异族入关后果是什么吗。小了说自己家族几十口性命,大了说神州陆沉亿万生灵涂炭

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引用 @辽阳小陀螺 发表的:

作为汉人,深受崇祯知遇之恩,必须在自杀殉国,这才是血性男儿。

作为汉人,深受崇祯知遇之恩,必须在自杀殉国,这才是血性男儿。

你这个才是当时的政治正确也是当时我汉人的正常人生观,在古代说正确都是没有意义的,就是正常,效忠当朝天子才是忠义之举就是天经地义的,等同于现在的爱国。一帮现代人以现在的思想去评判刘备宋江说他们假仁假义的都是愚蠢至极的表现,就好比别人笑话我们现在的爱国思想一样愚蠢。

你这个才是当时的政治正确也是当时我汉人的正常人生观,在古代说正确都是没有意义的,就是正常,效忠当朝天子才是忠义之举就是天经地义的,等同于现在的爱国。一帮现代人以现在的思想去评判刘备宋江说他们假仁假义的都是愚蠢至极的表现,就好比别人笑话我们现在的爱国思想一样愚蠢。

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引用 @胜利雪茄 发表的:

我选择什么都不妨碍吴三桂是汉奸的性质,无非就是我是忠还是也是汉奸的问题罢了!

我选择什么都不妨碍吴三桂是汉奸的性质,无非就是我是忠还是也是汉奸的问题罢了!

逻辑清晰,怼的漂亮

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有时候,看似是加入一个很强的队,但是是去背锅的。。。不管是足球篮球电竞,团队最后成功,但是个人有可能直接葬灭

有时候,看似是加入一个很强的队,但是是去背锅的。。。不管是足球篮球电竞,团队最后成功,但是个人有可能直接葬灭

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吴三桂不投降,输也是早晚的事……

吴三桂不投降,输也是早晚的事……

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。。。那是戏说,怎么可能为了个女人,而且并没有证据证明李自成占有了陈圆圆

。。。那是戏说,怎么可能为了个女人,而且并没有证据证明李自成占有了陈圆圆

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吴三桂这一生一直站在风口浪尖,时运其实挺悲哀。降清是不得已,最后反清也是不得已。

吴三桂这一生一直站在风口浪尖,时运其实挺悲哀。降清是不得已,最后反清也是不得已。

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和现在的抖音快手等等包括虎扑以及他们的用户一样


 平台

吴三桂为了什么不重要

重要的是把他写成为了陈圆圆,热度会很大,人们会喜欢看,自己能赚到钱


用户

吴三桂为了什么不重要

重要的是我看得爽,爽就完了


至于真相是什么,没人在乎

和现在的抖音快手等等包括虎扑以及他们的用户一样


 平台

吴三桂为了什么不重要

重要的是把他写成为了陈圆圆,热度会很大,人们会喜欢看,自己能赚到钱


用户

吴三桂为了什么不重要

重要的是我看得爽,爽就完了


至于真相是什么,没人在乎

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吴三桂这一生一直站在风口浪尖,时运其实挺悲哀。降清是不得已,最后反清也是不得已。

吴三桂这一生一直站在风口浪尖,时运其实挺悲哀。降清是不得已,最后反清也是不得已。

这也能洗,四姓家奴是历史上数得着的无耻人物了

这也能洗,四姓家奴是历史上数得着的无耻人物了

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吴三桂这一生一直站在风口浪尖,时运其实挺悲哀。降清是不得已,最后反清也是不得已。

吴三桂这一生一直站在风口浪尖,时运其实挺悲哀。降清是不得已,最后反清也是不得已。

把大汉奸给你说成侠骨柔情,吴三桂本来就是个投机取巧的小人。面对皇太极和李自成两方的招降摇摆不定,最后做了汉奸。做他的家人其实才是悲哀,当时他的家人在京城李自成手中,不顾全家几十口性命投降满清了。

把大汉奸给你说成侠骨柔情,吴三桂本来就是个投机取巧的小人。面对皇太极和李自成两方的招降摇摆不定,最后做了汉奸。做他的家人其实才是悲哀,当时他的家人在京城李自成手中,不顾全家几十口性命投降满清了。

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这也能洗,四姓家奴是历史上数得着的无耻人物了

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这也能洗,四姓家奴是历史上数得着的无耻人物了

该说不说,最后反清确实是迫不得已,他保不了后代,就算不反他死以后也是被清算,撤藩是必然,他只想在云南当土皇帝,康熙不允许

该说不说,最后反清确实是迫不得已,他保不了后代,就算不反他死以后也是被清算,撤藩是必然,他只想在云南当土皇帝,康熙不允许

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第一印象就是……言情小说看多了

第一印象就是……言情小说看多了

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引用 @张小发 发表的:

该说不说,最后反清确实是迫不得已,他保不了后代,就算不反他死以后也是被清算,撤藩是必然,他只想在云南当土皇帝,康熙不允许

该说不说,最后反清确实是迫不得已,他保不了后代,就算不反他死以后也是被清算,撤藩是必然,他只想在云南当土皇帝,康熙不允许

说到底就是利息放不下罢了,裂土封疆有这么容易的?当初洪承畴让他养寇自重,结果追杀永历比清庭自己还积极,走出了那一步也就别怪后面无路可走了

说到底就是利息放不下罢了,裂土封疆有这么容易的?当初洪承畴让他养寇自重,结果追杀永历比清庭自己还积极,走出了那一步也就别怪后面无路可走了

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这你也信,

这你也信,

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吴三桂这一生一直站在风口浪尖,时运其实挺悲哀。降清是不得已,最后反清也是不得已。

吴三桂这一生一直站在风口浪尖,时运其实挺悲哀。降清是不得已,最后反清也是不得已。

反清没看出啥不得已的。如果安心做自己的富家翁,康熙不会砍了他。但是你有野心,那就没办法了。

反清没看出啥不得已的。如果安心做自己的富家翁,康熙不会砍了他。但是你有野心,那就没办法了。

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吴三桂陈圆圆这事就是历史发明家的杰作,小老百姓理解不了太复杂的政治,这种简单直白的谎话,编一出戏文盲们一下就懂了。

吴三桂陈圆圆这事就是历史发明家的杰作,小老百姓理解不了太复杂的政治,这种简单直白的谎话,编一出戏文盲们一下就懂了。

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引用 @张小发 发表的:

该说不说,最后反清确实是迫不得已,他保不了后代,就算不反他死以后也是被清算,撤藩是必然,他只想在云南当土皇帝,康熙不允许

该说不说,最后反清确实是迫不得已,他保不了后代,就算不反他死以后也是被清算,撤藩是必然,他只想在云南当土皇帝,康熙不允许

当汉奸就得有觉悟,人家肯定不会放任你这个投降的异族封疆裂土拥兵自重,当初封王只是你还有用,能替人家打天下,等政权稳固了肯定要收拾你。

当汉奸就得有觉悟,人家肯定不会放任你这个投降的异族封疆裂土拥兵自重,当初封王只是你还有用,能替人家打天下,等政权稳固了肯定要收拾你。

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古代有名有姓的男的,无论成大事还是成大败,都喜欢把责任甩给女人。这一点我作为男人都不耻,兄弟们我不是打拳,是真的

古代有名有姓的男的,无论成大事还是成大败,都喜欢把责任甩给女人。这一点我作为男人都不耻,兄弟们我不是打拳,是真的

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引用 @论坛喷神 发表的:

当汉奸就得有觉悟,人家肯定不会放任你这个投降的异族封疆裂土拥兵自重,当初封王只是你还有用,能替人家打天下,等政权稳固了肯定要收拾你。

当汉奸就得有觉悟,人家肯定不会放任你这个投降的异族封疆裂土拥兵自重,当初封王只是你还有用,能替人家打天下,等政权稳固了肯定要收拾你。

那韩信英布在前,为啥后来者还要趋之若鹜,飞蛾扑火呢?

那韩信英布在前,为啥后来者还要趋之若鹜,飞蛾扑火呢?

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李自成最大的问题是没有像朱元璋那样及时从农民起义转化为新的地主阶级代理人。吴三桂降清的本质是满汉地主阶级联合对付农民起义。

李自成最大的问题是没有像朱元璋那样及时从农民起义转化为新的地主阶级代理人。吴三桂降清的本质是满汉地主阶级联合对付农民起义。

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引用 @Reinmann 发表的:

反清没看出啥不得已的。如果安心做自己的富家翁,康熙不会砍了他。但是你有野心,那就没办法了。

反清没看出啥不得已的。如果安心做自己的富家翁,康熙不会砍了他。但是你有野心,那就没办法了。

康麻子不会砍了他?鳌拜戴梓咋回事?吴三桂还好没和你一个想法,多活了六年。

康麻子不会砍了他?鳌拜戴梓咋回事?吴三桂还好没和你一个想法,多活了六年。

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吴三桂他亲爹当时就在李自成手里。这狗东西当汉奸都没管他爹死活的,还在乎陈圆圆?

吴三桂他亲爹当时就在李自成手里。这狗东西当汉奸都没管他爹死活的,还在乎陈圆圆?

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Re:吴三桂真的是为了陈圆圆?
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