吴三桂真的是为了陈圆圆? 438回复/ 50855307 浏览

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???这玩意能讨论18页?

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喷了17页

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那咋被康熙清算了,还打旗号复明笑死了😄

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农民起义推翻朱明是天经地义,但吴三桂没这个资格碰瓷农民起义沾农民正义性的光。

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他反清要是成功了,史书就会写忍辱负重光复大明

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他反清要是成功了,史书就会写忍辱负重光复大明

忍辱负重是可以的,光复大明是不可能的。

忍辱负重是可以的,光复大明是不可能的。

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那是为什么呢?到底什么动力让他干这种事🤔

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他就不配做官到那个位置,遇到崇祯了把老的衷心的都杀完了,摊上他了而已

他就不配做官到那个位置,遇到崇祯了把老的衷心的都杀完了,摊上他了而已

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不能,清朝只是会晚点进关,但是最终还是会进来

不能,清朝只是会晚点进关,但是最终还是会进来

我觉得他能顶一段时间满清应该进不来,也就在关外摩擦,可能会长时间处于被动防守阶段,最终随着科技进步满清还是玩完

我觉得他能顶一段时间满清应该进不来,也就在关外摩擦,可能会长时间处于被动防守阶段,最终随着科技进步满清还是玩完

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你不能要求别人去牺牲生命

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当汉奸都能当出道理

当汉奸都能当出道理

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引用 @九龙路帕金斯 发表的:
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当汉奸都能当出道理

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为了自己的名义,去牺牲别人,不配为人

为了自己的名义,去牺牲别人,不配为人

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引用 @魏延 发表的:
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如果吴三桂是汉奸,那么奸的是谁呢?吴三桂可没有背叛崇祯,背叛崇祯的是李自成,那李自成是不是汉奸呢?如果李自成是,那站在李自成对立面的吴三桂怎么又算成汉奸了呢?

如果吴三桂是汉奸,那么奸的是谁呢?吴三桂可没有背叛崇祯,背叛崇祯的是李自成,那李自成是不是汉奸呢?如果李自成是,那站在李自成对立面的吴三桂怎么又算成汉奸了呢?

非黑即白?太幼稚、太简单化了。汉奸当然是奸的是汉族啊。吴三桂没背叛崇祯,却引进满族、跟随满族烧杀抢掠汉人江山,还杀了永历帝。李自成是官方的汉贼,汉人农民的领袖,是内部矛盾。

非黑即白?太幼稚、太简单化了。汉奸当然是奸的是汉族啊。吴三桂没背叛崇祯,却引进满族、跟随满族烧杀抢掠汉人江山,还杀了永历帝。李自成是官方的汉贼,汉人农民的领袖,是内部矛盾。

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非黑即白?太幼稚、太简单化了。汉奸当然是奸的是汉族啊。吴三桂没背叛崇祯,却引进满族、跟随满族烧杀抢掠汉人江山,还杀了永历帝。李自成是官方的汉贼,汉人农民的领袖,是内部矛盾。

非黑即白?太幼稚、太简单化了。汉奸当然是奸的是汉族啊。吴三桂没背叛崇祯,却引进满族、跟随满族烧杀抢掠汉人江山,还杀了永历帝。李自成是官方的汉贼,汉人农民的领袖,是内部矛盾。

在一个没有现代民族概念的年代以纯粹的民族观念讨论问题才是非黑即白,明清都是中国,汉是中国,后金也是中国。
明也不是纯粹的汉人江山,明朝是多民族国家,明朝将领也有少数民族。清也不是纯粹的满族人,清军里也有大量的汉人。

在一个没有现代民族概念的年代以纯粹的民族观念讨论问题才是非黑即白,明清都是中国,汉是中国,后金也是中国。
明也不是纯粹的汉人江山,明朝是多民族国家,明朝将领也有少数民族。清也不是纯粹的满族人,清军里也有大量的汉人。

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引用 @魏延 发表的:
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在一个没有现代民族概念的年代以纯粹的民族观念讨论问题才是非黑即白,明清都是中国,汉是中国,后金也是中国。明也不是纯粹的汉人江山,明朝是多民族国家,明朝将领也有少数民族。清也不是纯粹的满族人,清军里也有大量的汉人。

在一个没有现代民族概念的年代以纯粹的民族观念讨论问题才是非黑即白,明清都是中国,汉是中国,后金也是中国。
明也不是纯粹的汉人江山,明朝是多民族国家,明朝将领也有少数民族。清也不是纯粹的满族人,清军里也有大量的汉人。

那你是如何知道清也不是纯粹的满族人,大明是多民族国家?你这是在一个没有现代民族概念的年代,划分出现代民族观念啊!你强调的是中国古代是一个多民族国家,民族融合的意思。
而民族划分的概念,古之已有。孔子曰“微管仲,吾其被发左衽矣”这里华夷之辨就朴素的提出了现代的民族概念:民族生活习惯不同。

那你是如何知道清也不是纯粹的满族人,大明是多民族国家?你这是在一个没有现代民族概念的年代,划分出现代民族观念啊!你强调的是中国古代是一个多民族国家,民族融合的意思。
而民族划分的概念,古之已有。孔子曰“微管仲,吾其被发左衽矣”这里华夷之辨就朴素的提出了现代的民族概念:民族生活习惯不同。

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引用 @魏延 发表的:
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在一个没有现代民族概念的年代以纯粹的民族观念讨论问题才是非黑即白,明清都是中国,汉是中国,后金也是中国。明也不是纯粹的汉人江山,明朝是多民族国家,明朝将领也有少数民族。清也不是纯粹的满族人,清军里也有大量的汉人。

在一个没有现代民族概念的年代以纯粹的民族观念讨论问题才是非黑即白,明清都是中国,汉是中国,后金也是中国。
明也不是纯粹的汉人江山,明朝是多民族国家,明朝将领也有少数民族。清也不是纯粹的满族人,清军里也有大量的汉人。

但清国实实在在的是其他民族的牢笼,但就这一点,就足以把他和其他大一统王朝划出来讨论。

但清国实实在在的是其他民族的牢笼,但就这一点,就足以把他和其他大一统王朝划出来讨论。

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引用 @魏延 发表的:
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清国前的朝代矛盾确实是士族阶级和普通百姓的矛盾,可到了清国这直接升级了,汉族也好蒙古也罢,都被清国圈在了设置好的框架里面,产生了第二种矛盾,英法联军从广州一路杀到北京城,沿途的汉人百姓就差给他们递武器了,他们也发现了个各大城市中满城和其他城区简直就是天堂地狱之别,也就更精确的拿捏了清国,这在其他朝代是很难想象的。比如明朝,满清涂炭华夏,农民军都能抛开成见一致对外,比如近代,日本入侵中国,军阀、流氓都能拿起手中的武器拼死抵抗,这就是差别。

清国前的朝代矛盾确实是士族阶级和普通百姓的矛盾,可到了清国这直接升级了,汉族也好蒙古也罢,都被清国圈在了设置好的框架里面,产生了第二种矛盾,英法联军从广州一路杀到北京城,沿途的汉人百姓就差给他们递武器了,他们也发现了个各大城市中满城和其他城区简直就是天堂地狱之别,也就更精确的拿捏了清国,这在其他朝代是很难想象的。比如明朝,满清涂炭华夏,农民军都能抛开成见一致对外,比如近代,日本入侵中国,军阀、流氓都能拿起手中的武器拼死抵抗,这就是差别。

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引用 @怼怼更健康 发表的:
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你也是个人物啊把满族开除出了56个民族了。也不撒泡尿照照你是个什么玩意。

你也是个人物啊把满族开除出了56个民族了。也不撒泡尿照照你是个什么玩意。

抛开历史看问题那就是耍流氓 当时的满清不就是十足的外邦吗?那假设若干年后祖国把日本灭了 那如何定义抗日战争?算内斗吗?你别搞笑了

抛开历史看问题那就是耍流氓 当时的满清不就是十足的外邦吗?那假设若干年后祖国把日本灭了 那如何定义抗日战争?算内斗吗?你别搞笑了

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引用 @人如新月枪如风 发表的:
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探讨就探讨,也不能学问大就骂人吧。。。。

探讨就探讨,也不能学问大就骂人吧。。。。

他骂你什么了?

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Re:吴三桂真的是为了陈圆圆?
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