如果李世民附身于刘禅,蜀汉可能惊天大逆转吗。

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华东潇洒哥(146级)楼主2021-11-27 14:14:12发布于安徽
如果李世民附身于刘禅,蜀汉可能惊天大逆转吗。华东潇洒哥 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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一个字:巧妇难为无米之炊

一个字:巧妇难为无米之炊

区里都是英雄史观,很多人完全忽视国力、经济、人口、地理、形势宏观因素,吹这吹那的

区里都是英雄史观,很多人完全忽视国力、经济、人口、地理、形势宏观因素,吹这吹那的

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但是曾经真的有一个人在国力,经济,人口,地理,形势全面下风的情况下最终解放全国,驱除鞑虏,恢复中华。你知道我说谁的。

但是曾经真的有一个人在国力,经济,人口,地理,形势全面下风的情况下最终解放全国,驱除鞑虏,恢复中华。你知道我说谁的。

那个人看起来处于弱势,实际上站在了人民的一边🐶

那个人看起来处于弱势,实际上站在了人民的一边🐶

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一个字:巧妇难为无米之炊

一个字:巧妇难为无米之炊

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但是曾经真的有一个人在国力,经济,人口,地理,形势全面下风的情况下最终解放全国,驱除鞑虏,恢复中华。你知道我说谁的。

但是曾经真的有一个人在国力,经济,人口,地理,形势全面下风的情况下最终解放全国,驱除鞑虏,恢复中华。你知道我说谁的。

你说的那位伟人坚信的也是人民史观

你说的那位伟人坚信的也是人民史观

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那个人看起来处于弱势,实际上站在了人民的一边🐶

那个人看起来处于弱势,实际上站在了人民的一边🐶

这个为什么要加🐶 教员最会抓主要矛盾了 所以自己这边总是人越来越多

这个为什么要加🐶 教员最会抓主要矛盾了 所以自己这边总是人越来越多

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不存在的,那一块地方,米还是有的,李世民加诸葛亮俩人配合的话,就是丞相你看好家,且看朕去收拾山河。蜀汉后期能用的人还是有的,

不存在的,那一块地方,米还是有的,李世民加诸葛亮俩人配合的话,就是丞相你看好家,且看朕去收拾山河。蜀汉后期能用的人还是有的,

可是曹魏是经营多年的稳固政权,不是王世充和窦建德这种货色能比的,曹魏有9个省,季汉才一个省,东吴都有三个省,而且那会南方人口完全不如北方多

可是曹魏是经营多年的稳固政权,不是王世充和窦建德这种货色能比的,曹魏有9个省,季汉才一个省,东吴都有三个省,而且那会南方人口完全不如北方多

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区里都是英雄史观,很多人完全忽视国力、经济、人口、地理、形势宏观因素,吹这吹那的

区里都是英雄史观,很多人完全忽视国力、经济、人口、地理、形势宏观因素,吹这吹那的

说句不好听的,李氏在世家时期财富值就比蜀国高了,李氏在北魏北周隋三朝里相当于一商业帝国的CEO,GDP占比很高,所以可以在隋末瞬间出钱整合出精兵良将,蜀国的资源,呃,一个在百越旧地的蛮夷之地,南朝宋都被北魏嘲笑为岛夷,这蜀汉没被叫作南蛮越夷可以说是魏国给面子了。

说句不好听的,李氏在世家时期财富值就比蜀国高了,李氏在北魏北周隋三朝里相当于一商业帝国的CEO,GDP占比很高,所以可以在隋末瞬间出钱整合出精兵良将,蜀国的资源,呃,一个在百越旧地的蛮夷之地,南朝宋都被北魏嘲笑为岛夷,这蜀汉没被叫作南蛮越夷可以说是魏国给面子了。

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区里都是英雄史观,很多人完全忽视国力、经济、人口、地理、形势宏观因素,吹这吹那的

区里都是英雄史观,很多人完全忽视国力、经济、人口、地理、形势宏观因素,吹这吹那的

英雄史观并不是说完全不对。在看古代史的时候,可以看到国力、经济、人口、地理等宏观条件确实是胜负的基本盘,但也能看出英雄对所属政权部族发展壮大的巨大推动作用。举几个例子:1.汉武帝反击匈奴,同样是倾国之力,卫霍打出漠南无王廷,打回了河套和四郡。而李广利在外部条件比卫霍好的情况下,打得惨不忍睹。2.北周立国之初各种条件远远落后于北齐,但是反而是北周的基本盘笑到了最后。3.蒙古帝国的崛起和清帝国的崛起之初,国力比得上周边哪个政权?最终鲸吞中原。历史趋势是统一,但是英雄能极大地影响统一的是哪个政权。

英雄史观并不是说完全不对。在看古代史的时候,可以看到国力、经济、人口、地理等宏观条件确实是胜负的基本盘,但也能看出英雄对所属政权部族发展壮大的巨大推动作用。举几个例子:1.汉武帝反击匈奴,同样是倾国之力,卫霍打出漠南无王廷,打回了河套和四郡。而李广利在外部条件比卫霍好的情况下,打得惨不忍睹。2.北周立国之初各种条件远远落后于北齐,但是反而是北周的基本盘笑到了最后。3.蒙古帝国的崛起和清帝国的崛起之初,国力比得上周边哪个政权?最终鲸吞中原。历史趋势是统一,但是英雄能极大地影响统一的是哪个政权。

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驱除鞑虏那只能是孙中山咯?

驱除鞑虏那只能是孙中山咯?

孙中山自己都不好意思吧。

孙中山自己都不好意思吧。

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一个字:巧妇难为无米之炊

一个字:巧妇难为无米之炊

一句话:对

一句话:对

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那个人看起来处于弱势,实际上站在了人民的一边🐶

那个人看起来处于弱势,实际上站在了人民的一边🐶

他才不弱势呢,红军是装备差的现代化军队,分土地军饷高,有明确的上升通道,有组织培训包括文化课在内的各项知识技能,战斗力极强。

他才不弱势呢,红军是装备差的现代化军队,分土地军饷高,有明确的上升通道,有组织培训包括文化课在内的各项知识技能,战斗力极强。

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那个人看起来处于弱势,实际上站在了人民的一边🐶

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其实不用加狗头

其实不用加狗头

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区里都是英雄史观,很多人完全忽视国力、经济、人口、地理、形势宏观因素,吹这吹那的

区里都是英雄史观,很多人完全忽视国力、经济、人口、地理、形势宏观因素,吹这吹那的

但是曾经真的有一个人在国力,经济,人口,地理,形势全面下风的情况下最终解放全国,驱除鞑虏,恢复中华。你知道我说谁的。

但是曾经真的有一个人在国力,经济,人口,地理,形势全面下风的情况下最终解放全国,驱除鞑虏,恢复中华。你知道我说谁的。

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其实也就这一个了,这个是真的越细究越牛逼,偏还是能用显微镜找茬细节最多的。不像李世民这种史盲的电鳗,小孩子看历史书吹觉得牛逼,一细究,不单是个历史少有的人渣,所谓的牛逼之处不是空吹就是掺水,甚至还有“天可汗”这种听着牛实际上是别人设计他遗祸数百年的反向牛逼
其实也就这一个了,这个是真的越细究越牛逼,偏还是能用显微镜找茬细节最多的。
不像李世民这种史盲的电鳗,小孩子看历史书吹觉得牛逼,一细究,不单是个历史少有的人渣,所谓的牛逼之处不是空吹就是掺水,甚至还有“天可汗”这种听着牛实际上是别人设计他遗祸数百年的反向牛逼

踩一捧一你也是史盲,教员牛逼耽误李二牛逼么?

踩一捧一你也是史盲,教员牛逼耽误李二牛逼么?

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引用 @老师傅9601 发表的:
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他自己可以这么说自己,作为我们不能这么说。没他带领,中国就是一盘散沙。

他自己可以这么说自己,作为我们不能这么说。没他带领,中国就是一盘散沙。

他努力的目的,就是让你不要个人崇拜,相信人民群众才是历史的创造者

他努力的目的,就是让你不要个人崇拜,相信人民群众才是历史的创造者

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不懂就问 刘邦也被分到蜀地 怎么就能一路打到北面的

不懂就问 刘邦也被分到蜀地 怎么就能一路打到北面的

因为刘邦有关中地区作为大后方,刘备到死只能排徊在汉中,一个是秦灭六国之势,一个是困在巴蜀。刘邦对面关中群雄逐鹿,刘备面对是统一的曹魏,根本没得比。

因为刘邦有关中地区作为大后方,刘备到死只能排徊在汉中,一个是秦灭六国之势,一个是困在巴蜀。刘邦对面关中群雄逐鹿,刘备面对是统一的曹魏,根本没得比。

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引用 @baifernma 发表的:
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45年真的就公平打牌了吗?当时共军110万,国军超过400万,而且抗战刚结束的时候也是蒋介石在全国威望最高的时候。三大战役之前都是优势在蒋。

45年真的就公平打牌了吗?当时共军110万,国军超过400万,而且抗战刚结束的时候也是蒋介石在全国威望最高的时候。三大战役之前都是优势在蒋。

教员 在我心里他就是华夏上下五千年第一人 也是唯一一人。
教员 在我心里他就是华夏上下五千年第一人 也是唯一一人。
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引用 @老师傅9601 发表的:
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他自己可以这么说自己,作为我们不能这么说。没他带领,中国就是一盘散沙。

他自己可以这么说自己,作为我们不能这么说。没他带领,中国就是一盘散沙。

为什么不能说?难不成教员自己不是人民的一员?你这观点是把伟人和人民割裂开来,绝对不可取

为什么不能说?难不成教员自己不是人民的一员?你这观点是把伟人和人民割裂开来,绝对不可取

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引用 @大明晋王定国 发表的:
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我觉得有可能,三国那时候说白了也就是菜鸡互啄,李世民那能力去了不是降维打击,刘世民:相父你好好在成都待着发展生产吧,打仗我亲自去吧。

我觉得有可能,三国那时候说白了也就是菜鸡互啄,李世民那能力去了不是降维打击,刘世民:相父你好好在成都待着发展生产吧,打仗我亲自去吧。

那渭水桥上,李世民为啥要偷鸡?颉利可汗要不是智商下线,一刀就劈死他,何必冒这种风险。

不用兵如神吗,就带那几千兵刚啊,1个打10个去啊。

蜀国想反盘,把历史上所有名将拉来都没用,唯一的指望是“待北方有鲨臂”
那渭水桥上,李世民为啥要偷鸡?颉利可汗要不是智商下线,一刀就劈死他,何必冒这种风险。

不用兵如神吗,就带那几千兵刚啊,1个打10个去啊。

蜀国想反盘,把历史上所有名将拉来都没用,唯一的指望是“待北方有鲨臂”
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引用 @Russell张大帅 发表的:
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踩一捧一你也是史盲,教员牛逼耽误李二牛逼么?

踩一捧一你也是史盲,教员牛逼耽误李二牛逼么?

这史盲并不是想吹教员,只是想显示自己独特的脑回路罢了

这史盲并不是想吹教员,只是想显示自己独特的脑回路罢了

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区里都是英雄史观,很多人完全忽视国力、经济、人口、地理、形势宏观因素,吹这吹那的

区里都是英雄史观,很多人完全忽视国力、经济、人口、地理、形势宏观因素,吹这吹那的

打仗还是打的财力国力

打仗还是打的财力国力

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引用 @含羞蓓蕾莉莉娅 发表的:
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一个字:巧妇难为无米之炊

一个字:巧妇难为无米之炊

不存在的,那一块地方,米还是有的,李世民加诸葛亮俩人配合的话,就是丞相你看好家,且看朕去收拾山河。蜀汉后期能用的人还是有的,

不存在的,那一块地方,米还是有的,李世民加诸葛亮俩人配合的话,就是丞相你看好家,且看朕去收拾山河。蜀汉后期能用的人还是有的,

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但是曾经真的有一个人在国力,经济,人口,地理,形势全面下风的情况下最终解放全国,驱除鞑虏,恢复中华。你知道我说谁的。

但是曾经真的有一个人在国力,经济,人口,地理,形势全面下风的情况下最终解放全国,驱除鞑虏,恢复中华。你知道我说谁的。

人民万岁!

人民万岁!

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那渭水桥上,李世民为啥要偷鸡?颉利可汗要不是智商下线,一刀就劈死他,何必冒这种风险。不用兵如神吗,就带那几千兵刚啊,1个打10个去啊。蜀国想反盘,把历史上所有名将拉来都没用,唯一的指望是“待北方有鲨臂”
那渭水桥上,李世民为啥要偷鸡?颉利可汗要不是智商下线,一刀就劈死他,何必冒这种风险。

不用兵如神吗,就带那几千兵刚啊,1个打10个去啊。

蜀国想反盘,把历史上所有名将拉来都没用,唯一的指望是“待北方有鲨臂”

按你这么说就不可能有以弱胜强的战役了?

按你这么说就不可能有以弱胜强的战役了?

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区里都是英雄史观,很多人完全忽视国力、经济、人口、地理、形势宏观因素,吹这吹那的

区里都是英雄史观,很多人完全忽视国力、经济、人口、地理、形势宏观因素,吹这吹那的

单矿打多矿。

你凭什么和我打?

单矿打多矿。

你凭什么和我打?

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引用 @大河马第六 发表的:
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那渭水桥上,李世民为啥要偷鸡?颉利可汗要不是智商下线,一刀就劈死他,何必冒这种风险。不用兵如神吗,就带那几千兵刚啊,1个打10个去啊。蜀国想反盘,把历史上所有名将拉来都没用,唯一的指望是“待北方有鲨臂”
那渭水桥上,李世民为啥要偷鸡?颉利可汗要不是智商下线,一刀就劈死他,何必冒这种风险。

不用兵如神吗,就带那几千兵刚啊,1个打10个去啊。

蜀国想反盘,把历史上所有名将拉来都没用,唯一的指望是“待北方有鲨臂”

对你来说用兵就是硬刚呗?该硬时候硬,该跑时候跑才对吧,该忍也得忍啊。

对你来说用兵就是硬刚呗?该硬时候硬,该跑时候跑才对吧,该忍也得忍啊。

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引用 @拨弦道曲墨尘音 发表的:
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英雄本身就能够推动历史向前,一伐其实机会很好,有李世民在,汉军很有可能在攻克祁山之后跟张郃兵团正面会战,进而据有凉州。而且李世民代替刘禅,拖到淮南三叛时期曹魏压力很大的。

英雄本身就能够推动历史向前,一伐其实机会很好,有李世民在,汉军很有可能在攻克祁山之后跟张郃兵团正面会战,进而据有凉州。而且李世民代替刘禅,拖到淮南三叛时期曹魏压力很大的。

你想多了。
如果没有苏联的综合国力,没有加库油田的的后勤支援,没有苏联中南部的大量重工业加持。
苏联拿头赢斯大林格勒保卫战?
真正的战争打的都是钱,打的是整体决策团队的审时度势和中层基层的执行力组织力。
区区一个英雄人物改变不了什么。
一个李世民代表不了什么。他能够统率大军的前提是李渊。

你想多了。
如果没有苏联的综合国力,没有加库油田的的后勤支援,没有苏联中南部的大量重工业加持。
苏联拿头赢斯大林格勒保卫战?
真正的战争打的都是钱,打的是整体决策团队的审时度势和中层基层的执行力组织力。
区区一个英雄人物改变不了什么。
一个李世民代表不了什么。他能够统率大军的前提是李渊。

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但是曾经真的有一个人在国力,经济,人口,地理,形势全面下风的情况下最终解放全国,驱除鞑虏,恢复中华。你知道我说谁的。

但是曾经真的有一个人在国力,经济,人口,地理,形势全面下风的情况下最终解放全国,驱除鞑虏,恢复中华。你知道我说谁的。

驱除鞑虏那只能是孙中山咯?

驱除鞑虏那只能是孙中山咯?

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你说的那位伟人坚信的也是人民史观

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他自己可以这么说自己,作为我们不能这么说。没他带领,中国就是一盘散沙。

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历史唯物主义都白学了?天天魂穿搞笑不搞笑?

历史唯物主义都白学了?天天魂穿搞笑不搞笑?

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“谁赢,他们帮谁”
“谁赢,他们帮谁”
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我明白你意思,不过我觉得现代战争确实是打经济,古代战争打起来决定因素很多的,李世民在这方面比三国时期的将军们多了四百年的科技以及战例,这也是他的优势,同时,蜀汉是拥有人和这一个冷兵器时代战争要素的,还有正统性。相比吴国魏国内部各自矛盾重重,蜀汉这边上下心是齐的,诸葛的内政能力超高,有李世民的话,蜀国的一矿是能发挥全部作用的,况且蜀国在当时的生产力对比来说也根本不只是一矿,如果魏国是九,蜀国应该能达到四到五矿的水平,差距没有现代这么大,四川盆地在战国时期就是秦国后方粮草的大本营,

我明白你意思,不过我觉得现代战争确实是打经济,古代战争打起来决定因素很多的,李世民在这方面比三国时期的将军们多了四百年的科技以及战例,这也是他的优势,同时,蜀汉是拥有人和这一个冷兵器时代战争要素的,还有正统性。相比吴国魏国内部各自矛盾重重,蜀汉这边上下心是齐的,诸葛的内政能力超高,有李世民的话,蜀国的一矿是能发挥全部作用的,况且蜀国在当时的生产力对比来说也根本不只是一矿,如果魏国是九,蜀国应该能达到四到五矿的水平,差距没有现代这么大,四川盆地在战国时期就是秦国后方粮草的大本营,

蜀汉心一点都不齐,本地士族巴不得外地人死

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一个字:巧妇难为无米之炊

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所有的开国君主都是牛逼的啊 就是后继无人才扑的街 这要有几个李世民才够填坑啊

所有的开国君主都是牛逼的啊 就是后继无人才扑的街 这要有几个李世民才够填坑啊

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我觉得有可能,三国那时候说白了也就是菜鸡互啄,李世民那能力去了不是降维打击,刘世民:相父你好好在成都待着发展生产吧,打仗我亲自去吧。

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刘世民:相父,这次你只用当萧何,其他交给我

刘世民:相父,这次你只用当萧何,其他交给我

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李世民手下人才济济 刘禅手下除了快退役的老将 都是角色球员

李世民手下人才济济 刘禅手下除了快退役的老将 都是角色球员

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打仗也要看对手吧,李世民再强,对面是司马懿、陆逊,诸葛姜维也是输多胜少,李世民吹的再凶,也不见得能占到便宜

打仗也要看对手吧,李世民再强,对面是司马懿、陆逊,诸葛姜维也是输多胜少,李世民吹的再凶,也不见得能占到便宜

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我觉得有可能,三国那时候说白了也就是菜鸡互啄,李世民那能力去了不是降维打击,刘世民:相父你好好在成都待着发展生产吧,打仗我亲自去吧。

我觉得有可能,三国那时候说白了也就是菜鸡互啄,李世民那能力去了不是降维打击,刘世民:相父你好好在成都待着发展生产吧,打仗我亲自去吧。

那渭水桥上,李世民为啥要偷鸡?颉利可汗要不是智商下线,一刀就劈死他,何必冒这种风险。

不用兵如神吗,就带那几千兵刚啊,1个打10个去啊。

蜀国想反盘,把历史上所有名将拉来都没用,唯一的指望是“待北方有鲨臂”
那渭水桥上,李世民为啥要偷鸡?颉利可汗要不是智商下线,一刀就劈死他,何必冒这种风险。

不用兵如神吗,就带那几千兵刚啊,1个打10个去啊。

蜀国想反盘,把历史上所有名将拉来都没用,唯一的指望是“待北方有鲨臂”
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我觉得有可能,三国那时候说白了也就是菜鸡互啄,李世民那能力去了不是降维打击,刘世民:相父你好好在成都待着发展生产吧,打仗我亲自去吧。

我觉得有可能,三国那时候说白了也就是菜鸡互啄,李世民那能力去了不是降维打击,刘世民:相父你好好在成都待着发展生产吧,打仗我亲自去吧。

那得看李世民带着记忆往哪穿越了,从赵云怀里开始穿没准在汉中自己带着骑兵去长安抓舌头玩,你要穿越到诸葛亮死了之后那就放狗屁了。

那得看李世民带着记忆往哪穿越了,从赵云怀里开始穿没准在汉中自己带着骑兵去长安抓舌头玩,你要穿越到诸葛亮死了之后那就放狗屁了。

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三个国家没绝对实力更难,个人觉得没机会,除非魏吴都内部出现了大问题

三个国家没绝对实力更难,个人觉得没机会,除非魏吴都内部出现了大问题

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历史唯物主义都白学了?天天魂穿搞笑不搞笑?

历史唯物主义都白学了?天天魂穿搞笑不搞笑?

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李世民手下人才济济 刘禅手下除了快退役的老将 都是角色球员

李世民手下人才济济 刘禅手下除了快退役的老将 都是角色球员

人才不是自己招来培养出来的?
人才不是自己招来培养出来的?
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一个字:巧妇难为无米之炊

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一句话:对

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那得看李世民带着记忆往哪穿越了,从赵云怀里开始穿没准在汉中自己带着骑兵去长安抓舌头玩,你要穿越到诸葛亮死了之后那就放狗屁了。

那得看李世民带着记忆往哪穿越了,从赵云怀里开始穿没准在汉中自己带着骑兵去长安抓舌头玩,你要穿越到诸葛亮死了之后那就放狗屁了。

我都说了相父在家好好发展,自己带兵北伐,那不就是六出祁山之前吗?看评论就只看第一句?

我都说了相父在家好好发展,自己带兵北伐,那不就是六出祁山之前吗?看评论就只看第一句?

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引用 @大河马第六 发表的:
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那渭水桥上,李世民为啥要偷鸡?颉利可汗要不是智商下线,一刀就劈死他,何必冒这种风险。不用兵如神吗,就带那几千兵刚啊,1个打10个去啊。蜀国想反盘,把历史上所有名将拉来都没用,唯一的指望是“待北方有鲨臂”
那渭水桥上,李世民为啥要偷鸡?颉利可汗要不是智商下线,一刀就劈死他,何必冒这种风险。

不用兵如神吗,就带那几千兵刚啊,1个打10个去啊。

蜀国想反盘,把历史上所有名将拉来都没用,唯一的指望是“待北方有鲨臂”

对你来说用兵就是硬刚呗?该硬时候硬,该跑时候跑才对吧,该忍也得忍啊。

对你来说用兵就是硬刚呗?该硬时候硬,该跑时候跑才对吧,该忍也得忍啊。

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引用 @虎扑JR1140455260 发表的:
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不存在的,那一块地方,米还是有的,李世民加诸葛亮俩人配合的话,就是丞相你看好家,且看朕去收拾山河。蜀汉后期能用的人还是有的,

不存在的,那一块地方,米还是有的,李世民加诸葛亮俩人配合的话,就是丞相你看好家,且看朕去收拾山河。蜀汉后期能用的人还是有的,

诸葛亮自己啃郝昭都啃不动,卤城对战司马懿,区里天天吹诸葛亮无敌,实际上也只是撤兵时反击了一下,根本没有攻下司马懿据水的城寨。

三国时期倘若守军兵力、粮草都大于进攻方,他只要不想赢,就根本输不了

诸葛亮自己啃郝昭都啃不动,卤城对战司马懿,区里天天吹诸葛亮无敌,实际上也只是撤兵时反击了一下,根本没有攻下司马懿据水的城寨。

三国时期倘若守军兵力、粮草都大于进攻方,他只要不想赢,就根本输不了

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引用 @堂堂库昊 发表的:
只看此人

历史唯物主义都白学了?天天魂穿搞笑不搞笑?

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就是聊个天而已,你也太上纲上线了。

就是聊个天而已,你也太上纲上线了。

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引用 @虎扑JR1140455260 发表的:
只看此人

不存在的,那一块地方,米还是有的,李世民加诸葛亮俩人配合的话,就是丞相你看好家,且看朕去收拾山河。蜀汉后期能用的人还是有的,

不存在的,那一块地方,米还是有的,李世民加诸葛亮俩人配合的话,就是丞相你看好家,且看朕去收拾山河。蜀汉后期能用的人还是有的,

可是曹魏是经营多年的稳固政权,不是王世充和窦建德这种货色能比的,曹魏有9个省,季汉才一个省,东吴都有三个省,而且那会南方人口完全不如北方多

可是曹魏是经营多年的稳固政权,不是王世充和窦建德这种货色能比的,曹魏有9个省,季汉才一个省,东吴都有三个省,而且那会南方人口完全不如北方多

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Re:如果李世民附身于刘禅,蜀汉可能惊天大逆转吗。
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