2015年美国同性恋结婚合法化问题上,美国最高法院一个反对法官的这段话是否合理? 383回复/ 50676073 浏览

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引用 @田敬仲纨 发表的:
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请注意,能跟风的只有性行为,性取向只能发现,不能跟风。

请注意,能跟风的只有性行为,性取向只能发现,不能跟风。

性取向是什么呐,是不是只要从性行为获得快乐就能确认性取向了
性取向是什么呐,是不是只要从性行为获得快乐就能确认性取向了
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引用 @只想做一个快乐的人类 发表的:
只看此人

一个词汇和概念一定要清晰,结婚就是解释男女的结合。同性恋可以以某种程度结合,但不能叫做结婚。要不然,我们也可以把三角形、四边形都称作圆,把狗、猫和桌子椅子都称作人,把拉屎称作吃饭,但是他们是有边界的,边界怎么来,除了实际的区别,离不开历史和传统上的定义划分。而圣经是神话也是历史,也是人家信仰的宝典。而且美国《独立宣言》中说了人家依据造物主上帝的法则处理民族事务,上帝的法则是高于美国宪法的,人人造被上帝造而平等,这里的人是上帝造的人,是自然人,法官解读宪法当然要遵循立国者的意愿,理解上帝当然要引用圣经了。

一个词汇和概念一定要清晰,结婚就是解释男女的结合。同性恋可以以某种程度结合,但不能叫做结婚。要不然,我们也可以把三角形、四边形都称作圆,把狗、猫和桌子椅子都称作人,把拉屎称作吃饭,但是他们是有边界的,边界怎么来,除了实际的区别,离不开历史和传统上的定义划分。而圣经是神话也是历史,也是人家信仰的宝典。而且美国《独立宣言》中说了人家依据造物主上帝的法则处理民族事务,上帝的法则是高于美国宪法的,人人造被上帝造而平等,这里的人是上帝造的人,是自然人,法官解读宪法当然要遵循立国者的意愿,理解上帝当然要引用圣经了。

那就看词汇,婚就是娶媳妇,也就是说女女可以叫婚,男男不行
那就看词汇,婚就是娶媳妇,也就是说女女可以叫婚,男男不行
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引用 @ 发表的:
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确实,我的观点是不反对同性恋,反对宣扬同性恋。而且同性恋你尽管在一起就得了,不妨碍到他人,谁管你呢?非要站出来说是结婚,这就是自讨没趣。现在社会强调平等,反对歧视。同性恋就作吧,小心物极必反被反噬,到时全成为异类!

确实,我的观点是不反对同性恋,反对宣扬同性恋。而且同性恋你尽管在一起就得了,不妨碍到他人,谁管你呢?非要站出来说是结婚,这就是自讨没趣。现在社会强调平等,反对歧视。同性恋就作吧,小心物极必反被反噬,到时全成为异类!

反对宣扬同性恋就是反对同性恋,人家同性恋过的幸福凭什么不能出来说有没让你找男人去
反对宣扬同性恋就是反对同性恋,人家同性恋过的幸福凭什么不能出来说有没让你找男人去
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引用 @登录火星 发表的:
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现在的边界就是突破以前的边界产生的,不存在现有边界的逻辑不能产生任何边界

现在的边界就是突破以前的边界产生的,不存在现有边界的逻辑不能产生任何边界

涨潮看到贝壳想捡,看到水母明知有毒也捡?现有边界的突破是长期的神农尝百草发展而来的

涨潮看到贝壳想捡,看到水母明知有毒也捡?现有边界的突破是长期的神农尝百草发展而来的

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引用 @还有信仰的咸鱼 发表的:
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这是真的吗?我觉得说的也好有道理,有没人反驳一下?

这是真的吗?我觉得说的也好有道理,有没人反驳一下?

逻辑上是对的。这也是为什么现在国外很多所谓“进步团体”不是单纯追求同性婚姻,而是追求多元成家。多元成家里就包括了同性婚姻,也包括了大于两个人的婚姻等等。

可以说只追求同性婚姻合法化,如同这位法官说的,逻辑上是不通的。因为支持同性婚姻的一个重要论据就是同性恋是天生的所以应该支持。而事实上,这位法官所举的例子,如多人婚姻,恋物,甚至他没举到的一些更极端的例子,很多也是天生的癖好。如果一个人既支持同性恋又反对其他这些,那逻辑上就不通了。

而把追求的内容拓展到多元成家,至少在诉求的逻辑上更加自洽。



逻辑上是对的。这也是为什么现在国外很多所谓“进步团体”不是单纯追求同性婚姻,而是追求多元成家。多元成家里就包括了同性婚姻,也包括了大于两个人的婚姻等等。

可以说只追求同性婚姻合法化,如同这位法官说的,逻辑上是不通的。因为支持同性婚姻的一个重要论据就是同性恋是天生的所以应该支持。而事实上,这位法官所举的例子,如多人婚姻,恋物,甚至他没举到的一些更极端的例子,很多也是天生的癖好。如果一个人既支持同性恋又反对其他这些,那逻辑上就不通了。

而把追求的内容拓展到多元成家,至少在诉求的逻辑上更加自洽。



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引用 @用户0042090769 发表的:
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咱们不重视个人,如果没有西方的个人价值观,你的权益如何保障?真想回到明朝那种制度?不伤害其他人的多元化也挺好的
咱们不重视个人,如果没有西方的个人价值观,你的权益如何保障?真想回到明朝那种制度?不伤害其他人的多元化也挺好的

疫情证明社会原子化最有利于资本家。

疫情证明社会原子化最有利于资本家。

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引用 @突厥大苏巴什 发表的:
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那么就得问一个问题,最初的规定是怎么来的,最初的规定和现在的规定之间发生了什么变化,我想变化一定很大吧,这不就是社会存在决定社会意识,经济基础决定上层建筑,在长期的交互博弈中慢慢演变,如果美国社会当前的生产方式已经足以催生出同性恋的土壤,那么自然就应该在上层建筑中去调整因应,如果没有,自然是时机未到。假设未来有一天,生产方式的演进使椅子被赋予某种智能,人和这种智能发生关系产生婚姻,并非完全不能想象,但是大法官阁下将问题推向极端化以此来驳斥我们这个时代的观点,我以为并非完全逻辑自洽

那么就得问一个问题,最初的规定是怎么来的,最初的规定和现在的规定之间发生了什么变化,我想变化一定很大吧,这不就是社会存在决定社会意识,经济基础决定上层建筑,在长期的交互博弈中慢慢演变,如果美国社会当前的生产方式已经足以催生出同性恋的土壤,那么自然就应该在上层建筑中去调整因应,如果没有,自然是时机未到。假设未来有一天,生产方式的演进使椅子被赋予某种智能,人和这种智能发生关系产生婚姻,并非完全不能想象,但是大法官阁下将问题推向极端化以此来驳斥我们这个时代的观点,我以为并非完全逻辑自洽

对,经典滑坡谬误

对,经典滑坡谬误

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引用 @那个无法忘却的夏天 发表的:
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疫情证明社会原子化最有利于资本家。

疫情证明社会原子化最有利于资本家。

疫情证明任何社会状况都有利于资本家。也不需要什么东西去证明
疫情证明任何社会状况都有利于资本家。也不需要什么东西去证明
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引用 @stronghh 发表的:
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性取向是什么呐,是不是只要从性行为获得快乐就能确认性取向了
性取向是什么呐,是不是只要从性行为获得快乐就能确认性取向了

并不能,性取向和性行为不一定是相符的,异性恋者在某种特定环境下也可能发生同性性行为,男男性行为者(msm)≠男同性恋(gay),而同性恋者也有很多结婚生子,但这并不代表他们的性取向发生了改变,不代表他们就是双性恋,性取向是由性冲动+建立持久亲密关系的欲望两方面决定的,如果只占据其中一条都说明不了性取向。

并不能,性取向和性行为不一定是相符的,异性恋者在某种特定环境下也可能发生同性性行为,男男性行为者(msm)≠男同性恋(gay),而同性恋者也有很多结婚生子,但这并不代表他们的性取向发生了改变,不代表他们就是双性恋,性取向是由性冲动+建立持久亲密关系的欲望两方面决定的,如果只占据其中一条都说明不了性取向。

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引用 @无解后仰的23号 发表的:
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不知道社会学家懂不懂战争,反正经济学家没几个懂炒股的。一个国家如果婚姻制度消亡了,代表着这个国家彻底废了,不是自行消亡就是被领国吞并。没有婚姻=男性没有责任=国家没有战争潜力,那些本国的自视清高的女性最后都会成为奴隶,被本国男性和侵略国男性一起瓜分,然后女性作为男性财产婚姻制度自然会重新抬头。

不知道社会学家懂不懂战争,反正经济学家没几个懂炒股的。
一个国家如果婚姻制度消亡了,代表着这个国家彻底废了,不是自行消亡就是被领国吞并。
没有婚姻=男性没有责任=国家没有战争潜力,那些本国的自视清高的女性最后都会成为奴隶,被本国男性和侵略国男性一起瓜分,然后女性作为男性财产婚姻制度自然会重新抬头。

社会学家懂社会观察,估计没多久你就你观察到婚姻制度消亡了
社会学家懂社会观察,估计没多久你就你观察到婚姻制度消亡了
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引用 @看看新闻喝喝茶 发表的:
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这个问题的关键其实应该是去定义什么是婚姻,是法律上两人之间的关系的升华,还是法律上彼此义务责任的确定。诚然这个法官的逻辑有一定道理,但不能这样无限展开。现代婚姻是法律人为规定的,是具有法律效力的。两人相处其实不结婚也没啥问题,根本不影响除财产以外的任何事。婚姻更多的意义在于保障双方的权利,维护社会稳定,更多的是一种道德和社会要求。考虑是否同性结婚合法,更多的应该考虑的是对社会产生的危害,和对多数人产生的价值引导。法律的根本目的是教育人,约束人。

这个问题的关键其实应该是去定义什么是婚姻,是法律上两人之间的关系的升华,还是法律上彼此义务责任的确定。诚然这个法官的逻辑有一定道理,但不能这样无限展开。现代婚姻是法律人为规定的,是具有法律效力的。两人相处其实不结婚也没啥问题,根本不影响除财产以外的任何事。婚姻更多的意义在于保障双方的权利,维护社会稳定,更多的是一种道德和社会要求。考虑是否同性结婚合法,更多的应该考虑的是对社会产生的危害,和对多数人产生的价值引导。法律的根本目的是教育人,约束人。

婚姻就是为了降低说生活成本,生产能力发展后一个人能过的很好的时候,婚姻必然会消亡
婚姻就是为了降低说生活成本,生产能力发展后一个人能过的很好的时候,婚姻必然会消亡
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引用 @田敬仲纨 发表的:
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并不能,性取向和性行为不一定是相符的,异性恋者在某种特定环境下也可能发生同性性行为,男男性行为者(msm)≠男同性恋(gay),而同性恋者也有很多结婚生子,但这并不代表他们的性取向发生了改变,不代表他们就是双性恋,性取向是由性冲动+建立持久亲密关系的欲望两方面决定的,如果只占据其中一条都说明不了性取向。

并不能,性取向和性行为不一定是相符的,异性恋者在某种特定环境下也可能发生同性性行为,男男性行为者(msm)≠男同性恋(gay),而同性恋者也有很多结婚生子,但这并不代表他们的性取向发生了改变,不代表他们就是双性恋,性取向是由性冲动+建立持久亲密关系的欲望两方面决定的,如果只占据其中一条都说明不了性取向。

你就说说不婚族只约炮不结婚都都是性取向有问题呗
你就说说不婚族只约炮不结婚都都是性取向有问题呗
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引用 @田敬仲纨 发表的:
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并不能,性取向和性行为不一定是相符的,异性恋者在某种特定环境下也可能发生同性性行为,男男性行为者(msm)≠男同性恋(gay),而同性恋者也有很多结婚生子,但这并不代表他们的性取向发生了改变,不代表他们就是双性恋,性取向是由性冲动+建立持久亲密关系的欲望两方面决定的,如果只占据其中一条都说明不了性取向。

并不能,性取向和性行为不一定是相符的,异性恋者在某种特定环境下也可能发生同性性行为,男男性行为者(msm)≠男同性恋(gay),而同性恋者也有很多结婚生子,但这并不代表他们的性取向发生了改变,不代表他们就是双性恋,性取向是由性冲动+建立持久亲密关系的欲望两方面决定的,如果只占据其中一条都说明不了性取向。

你怎么判断你得到的快感是因为性欲的满足呢
你怎么判断你得到的快感是因为性欲的满足呢
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引用 @红色彗星25 发表的:
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并不是回归圣经,而是“不突破现有边界”。法官的逻辑也很清晰:1. 如果用于突破现有边界的逻辑能产生一个更好的边界,就可以突破现有边界,改为更好的边界。2. 事实上用于突破现有边界的逻辑不能产生任何边界。3. 没有边界确定是不行的。结论:不能用这一逻辑突破现有边界。

并不是回归圣经,而是“不突破现有边界”。
法官的逻辑也很清晰:
1. 如果用于突破现有边界的逻辑能产生一个更好的边界,就可以突破现有边界,改为更好的边界。
2. 事实上用于突破现有边界的逻辑不能产生任何边界。
3. 没有边界确定是不行的。
结论:不能用这一逻辑突破现有边界。

所谓圣经也是拉着古人经验笼统陈述现代事物,把圣经当边界和把传统糟粕当边界并无任何区别。

所谓圣经也是拉着古人经验笼统陈述现代事物,把圣经当边界和把传统糟粕当边界并无任何区别。

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引用 @stronghh 发表的:
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你就说说不婚族只约炮不结婚都都是性取向有问题呗
你就说说不婚族只约炮不结婚都都是性取向有问题呗

“建立持久亲密关系”,一是持久,二是亲密,搞清楚这个你就不会问这种无知的问题。

“建立持久亲密关系”,一是持久,二是亲密,搞清楚这个你就不会问这种无知的问题。

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引用 @AIkiller 发表的:
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所谓圣经也是拉着古人经验笼统陈述现代事物,把圣经当边界和把传统糟粕当边界并无任何区别。

所谓圣经也是拉着古人经验笼统陈述现代事物,把圣经当边界和把传统糟粕当边界并无任何区别。

你说他的边界不好有什么用,然后呢,人家让你先找边界再做改变,你还是没找到
你说他的边界不好有什么用,然后呢,人家让你先找边界再做改变,你还是没找到
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引用 @stronghh 发表的:
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你怎么判断你得到的快感是因为性欲的满足呢
你怎么判断你得到的快感是因为性欲的满足呢

快感分为很多种,由个人判断。

快感分为很多种,由个人判断。

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Re:2015年美国同性恋结婚合法化问题上,美国最高法院一个反对法官的这段话是否合理?
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