《双城之战》再讨论:双城的战争,能否避免?往大了说,人类战争的根本性动因在哪里? 212回复/ 42465797 浏览

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不要把故事和现实扯到一起了,双城双城,每个人都有两面性,解读一下就行了,别过分解读

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只要人还是人,暴力和战争就无法避免

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一上来就扯国人,笑了,看个动画片还文学修养,你什么博士?

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你这一边在说因为上城老爷们剥削,所以希尔科代表下城反抗是合理的;一边又在说希尔科最后成为祖安的老爷们是合理。
那么问题来了,同样是老爷,面对被压迫者,希尔科老爷跟上城老爷比,区别在哪儿?上个帖子你就没有回复我这个问题。

愿意去探求艺术作品的本质当然是好的想法,但是你自己先预设立场,接着带着立场看到的本质,它能叫本质吗?

双城的本质矛盾,源自帝国主义阶段的寡头资本对下城无休止的剥削。老爷们和做为看门狗的执法者自然是死有余辜,反抗自然也是无可指摘的。可是希尔科和他的炼金男爵,对于祖安民众难道不同样是寡头资本家?

你这种反帝不反资的立场,我觉得很危险

你这一边在说因为上城老爷们剥削,所以希尔科代表下城反抗是合理的;一边又在说希尔科最后成为祖安的老爷们是合理。
那么问题来了,同样是老爷,面对被压迫者,希尔科老爷跟上城老爷比,区别在哪儿?上个帖子你就没有回复我这个问题。

愿意去探求艺术作品的本质当然是好的想法,但是你自己先预设立场,接着带着立场看到的本质,它能叫本质吗?

双城的本质矛盾,源自帝国主义阶段的寡头资本对下城无休止的剥削。老爷们和做为看门狗的执法者自然是死有余辜,反抗自然也是无可指摘的。可是希尔科和他的炼金男爵,对于祖安民众难道不同样是寡头资本家?

你这种反帝不反资的立场,我觉得很危险

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战争怎么避免。当下世界就是一个先例。
全球战争的避免源自于核恐吓,小冲突无法避免。
人类的未来必然走向共产主义,只有物质生产高度发达才能避免冲突,这也是马克思的观点。

战争怎么避免。当下世界就是一个先例。
全球战争的避免源自于核恐吓,小冲突无法避免。
人类的未来必然走向共产主义,只有物质生产高度发达才能避免冲突,这也是马克思的观点。

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我们国家那么多脱离低级趣味的人,那么多为了人民利益奋斗的人你看不到的。战争年代这么多先烈你看不到的,和平年代这么多贡献者,这么多为社会主义事业抛头颅洒热血你看不到的。
如果想看到,你可以试着扎根基层走进现实,而不是毫无根据的输出没有现实根据和调查基础的谬论。教员当年身体差到如此地步,如此高龄,还能全国各地的搞调研写《论十大关系》和《人民内部矛盾》。
说实话,看不到这些人的存在,不是因为这些人不存在甚至不是因为这些人少。而是你不愿意看不愿意相信。你被腐蚀了

我们国家那么多脱离低级趣味的人,那么多为了人民利益奋斗的人你看不到的。战争年代这么多先烈你看不到的,和平年代这么多贡献者,这么多为社会主义事业抛头颅洒热血你看不到的。
如果想看到,你可以试着扎根基层走进现实,而不是毫无根据的输出没有现实根据和调查基础的谬论。教员当年身体差到如此地步,如此高龄,还能全国各地的搞调研写《论十大关系》和《人民内部矛盾》。
说实话,看不到这些人的存在,不是因为这些人不存在甚至不是因为这些人少。而是你不愿意看不愿意相信。你被腐蚀了

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引用 @冯修特罗海姆 发表的:
只看此人

搁这讨论就没意义,因为中国没有里约孟买开普敦墨西哥城,没有美国的黑人社区和拉美偷渡聚集地,没有城市下角落的阴暗处,作为中国人你没有体验过双城之战反映出的这种生活,而对双城的理解完全来自于自己的臆想。或许你会把苏南苏北或是北京下的河北或是珠三角下的广东来带入,但这些情况在双城之战所反应的矛盾下根本不值得一提。

搁这讨论就没意义,因为中国没有里约孟买开普敦墨西哥城,没有美国的黑人社区和拉美偷渡聚集地,没有城市下角落的阴暗处,作为中国人你没有体验过双城之战反映出的这种生活,而对双城的理解完全来自于自己的臆想。或许你会把苏南苏北或是北京下的河北或是珠三角下的广东来带入,但这些情况在双城之战所反应的矛盾下根本不值得一提。

国家没有抛弃任何一片贫困地区,即便财富差距大,最低保障还是可以过上安生的日子。

国家没有抛弃任何一片贫困地区,即便财富差距大,最低保障还是可以过上安生的日子。

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而且我不说别的,光是《双城之战》这个设定本身的宗教/思想/文化渊源 你就不懂。“双城”在此之前有狄更斯的《双城记》,但双城在西方文化中最古老的根源是奥古斯丁《上帝之城》所论述的“上帝之城”与“地上之城”的争斗,上帝之城是属灵的,是上帝的天国,地上之城是杀人犯该隐所建立的,属人的,充满血腥、欲望、杀戮的人间众多王国。这个最经典意义上“双城之战”的结局会是末世审判的发生,是上帝之城对地上之城的全面胜利,其结果将是耶稣的千年统治以及上帝对获救者的永恒赐福,其结果是线性的、永恒的,根本不是你说的循环论。你说的贫富差距导致永恒反复的战争,这种思维模式其实就是中国的朝代循环,你根本就没有深入西方人的思维,谈何阐释一部西方艺术作品的思想。

而且我不说别的,光是《双城之战》这个设定本身的宗教/思想/文化渊源 你就不懂。“双城”在此之前有狄更斯的《双城记》,但双城在西方文化中最古老的根源是奥古斯丁《上帝之城》所论述的“上帝之城”与“地上之城”的争斗,上帝之城是属灵的,是上帝的天国,地上之城是杀人犯该隐所建立的,属人的,充满血腥、欲望、杀戮的人间众多王国。这个最经典意义上“双城之战”的结局会是末世审判的发生,是上帝之城对地上之城的全面胜利,其结果将是耶稣的千年统治以及上帝对获救者的永恒赐福,其结果是线性的、永恒的,根本不是你说的循环论。你说的贫富差距导致永恒反复的战争,这种思维模式其实就是中国的朝代循环,你根本就没有深入西方人的思维,谈何阐释一部西方艺术作品的思想。

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双城这形式,一定会打起来,就算皮城不要求祖安人交出金克丝,直接谈判祖安独立并且通过,也不可能就这么走向和平的。如果真要这么拍,只能说片子脱离了逻辑,过于“白左”。试问,独立自主真的是能依靠别人施舍得来吗。
皮城对祖安并没有做到实际统治,皮城的统治者们对祖安甚至缺乏基本的了解,但是同时皮城压榨着祖安的利益。另一个原因是祖安并不是皮城的寄生虫,祖安实际上是工业化的城区,虽然完全不管理工厂的污染和危险品以及成瘾品,放任工业野蛮地生长,但是不管是技术还是生产力祖安并不是一个贫民窟,人家依靠自己就能活着,并不用皮城人来养活。
这种情况下,人家祖安就算完全没有武器,也没有啥LOL里的能力,人家拿着扳手和锤子也会不停地闹事的,更何况祖安能打,不是说战斗力非要强过皮城才能获得胜利,皮城敢拼掉四分之一的人口来打一场战争吗,看剧中的情况,恐怕有点难。

双城这形式,一定会打起来,就算皮城不要求祖安人交出金克丝,直接谈判祖安独立并且通过,也不可能就这么走向和平的。如果真要这么拍,只能说片子脱离了逻辑,过于“白左”。试问,独立自主真的是能依靠别人施舍得来吗。
皮城对祖安并没有做到实际统治,皮城的统治者们对祖安甚至缺乏基本的了解,但是同时皮城压榨着祖安的利益。另一个原因是祖安并不是皮城的寄生虫,祖安实际上是工业化的城区,虽然完全不管理工厂的污染和危险品以及成瘾品,放任工业野蛮地生长,但是不管是技术还是生产力祖安并不是一个贫民窟,人家依靠自己就能活着,并不用皮城人来养活。
这种情况下,人家祖安就算完全没有武器,也没有啥LOL里的能力,人家拿着扳手和锤子也会不停地闹事的,更何况祖安能打,不是说战斗力非要强过皮城才能获得胜利,皮城敢拼掉四分之一的人口来打一场战争吗,看剧中的情况,恐怕有点难。

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引用 @除却山海不相逢 发表的:
只看此人

而且我不说别的,光是《双城之战》这个设定本身的宗教/思想/文化渊源 你就不懂。“双城”在此之前有狄更斯的《双城记》,但双城在西方文化中最古老的根源是奥古斯丁《上帝之城》所论述的“上帝之城”与“地上之城”的争斗,上帝之城是属灵的,是上帝的天国,地上之城是杀人犯该隐所建立的,属人的,充满血腥、欲望、杀戮的人间众多王国。这个最经典意义上“双城之战”的结局会是末世审判的发生,是上帝之城对地上之城的全面胜利,其结果将是耶稣的千年统治以及上帝对获救者的永恒赐福,其结果是线性的、永恒的,根本不是你说的循环论。你说的贫富差距导致永恒反复的战争,这种思维模式其实就是中国的朝代循环,你根本就没有深入西方人的思维,谈何阐释一部西方艺术作品的思想。

而且我不说别的,光是《双城之战》这个设定本身的宗教/思想/文化渊源 你就不懂。“双城”在此之前有狄更斯的《双城记》,但双城在西方文化中最古老的根源是奥古斯丁《上帝之城》所论述的“上帝之城”与“地上之城”的争斗,上帝之城是属灵的,是上帝的天国,地上之城是杀人犯该隐所建立的,属人的,充满血腥、欲望、杀戮的人间众多王国。这个最经典意义上“双城之战”的结局会是末世审判的发生,是上帝之城对地上之城的全面胜利,其结果将是耶稣的千年统治以及上帝对获救者的永恒赐福,其结果是线性的、永恒的,根本不是你说的循环论。你说的贫富差距导致永恒反复的战争,这种思维模式其实就是中国的朝代循环,你根本就没有深入西方人的思维,谈何阐释一部西方艺术作品的思想。

不是,我多嘴一局,双城之战是国内的译名,英文名叫Arcane奥术,跟双城没啥关系

不是,我多嘴一局,双城之战是国内的译名,英文名叫Arcane奥术,跟双城没啥关系

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"资本家会做生意,成为了人上人,不也是靠脑子和智商?" Ok ok 那你就别既讨论虚拟,又讨论现世

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Re:《双城之战》再讨论:双城的战争,能否避免?往大了说,人类战争的根本性动因在哪里?
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