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    汉初三杰空降给刘备,刘备能否一统天下?

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    别肘啊是我(82级)楼主2021-09-20 06:19:15
    汉初三杰空降给刘备,刘备能否一统天下?别肘啊是我 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/12

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    看从什么时候开始空降 如果是三分天下时期不行 哪怕是得徐州时期开始就三个人开始辅佐的话 那就不好说了

    看从什么时候开始空降 如果是三分天下时期不行 哪怕是得徐州时期开始就三个人开始辅佐的话 那就不好说了

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    韩信被戳死前空降刘备阵营,打听清楚情况之后反身一刀砍死大耳贼..... 然后以颠覆汉室为己任奋斗终生
    韩信被戳死前空降刘备阵营,打听清楚情况之后反身一刀砍死大耳贼..... 然后以颠覆汉室为己任奋斗终生
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    徐州空降有地盘,有民心,人口和兵力中等,可以坐观曹袁相斗,吞袁术问题不大,看怎么处理江东了。后面的变数很大,不太好预测。

    新野时期空降变化最小,有诸葛加三杰,人才颠峰,但地盘和人口和兵力都最小。要是韩信能说服刘备下狠手,刘表新丧直接拥立刘琦,稳固荆州地盘,赤壁估计会扩大战果,之后韩信,刘备诸葛两路一路北上,一路西进,坐拥荆益的时间会更早一点。

    荆州时期空降庞统不用入川了。诸葛庞统关张留荆州稳固统治,韩信刘备入川速度会更快。更早地跨荆益。

    要是汉中王时期空降,条件最好,机会少,耗时会多,毕竟三分已成。最好的补充就是完全达成了隆中对条件。关羽出兵会更稳,诸葛很有可能回荆州(毕竟三杰新人,不敢放大后方,留成都几率更大)。建安二十四年要是能稳住,守住孙权偷袭和挡住曹操援兵。再挨一年曹老板按历史线领盒饭,基本就稳了。

    徐州空降有地盘,有民心,人口和兵力中等,可以坐观曹袁相斗,吞袁术问题不大,看怎么处理江东了。后面的变数很大,不太好预测。

    新野时期空降变化最小,有诸葛加三杰,人才颠峰,但地盘和人口和兵力都最小。要是韩信能说服刘备下狠手,刘表新丧直接拥立刘琦,稳固荆州地盘,赤壁估计会扩大战果,之后韩信,刘备诸葛两路一路北上,一路西进,坐拥荆益的时间会更早一点。

    荆州时期空降庞统不用入川了。诸葛庞统关张留荆州稳固统治,韩信刘备入川速度会更快。更早地跨荆益。

    要是汉中王时期空降,条件最好,机会少,耗时会多,毕竟三分已成。最好的补充就是完全达成了隆中对条件。关羽出兵会更稳,诸葛很有可能回荆州(毕竟三杰新人,不敢放大后方,留成都几率更大)。建安二十四年要是能稳住,守住孙权偷袭和挡住曹操援兵。再挨一年曹老板按历史线领盒饭,基本就稳了。

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    引用 @无解詹皇201 发表的:

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    我觉得不行,曹操那边牛逼人物更多

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    汉初三杰那样的人曹操那边很多?网上回话时能不能动动脑子?

    汉初三杰那样的人曹操那边很多?网上回话时能不能动动脑子?

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    个人觉得是可以的,古代打仗变数太多了。不说别的,就说如果赤壁之战干掉了曹操,那曹魏内部大概率是会内乱的。
    刘备鼎盛时期也是横跨荆益两州,如果加上萧何 张良 韩信,应该能把东吴压得死死的,足矣与曹魏争雄。

    个人觉得是可以的,古代打仗变数太多了。不说别的,就说如果赤壁之战干掉了曹操,那曹魏内部大概率是会内乱的。
    刘备鼎盛时期也是横跨荆益两州,如果加上萧何 张良 韩信,应该能把东吴压得死死的,足矣与曹魏争雄。

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    引用 @补时拉莫斯 发表的:

    徐州是吧,韩信:打江东人我有心得

    徐州是吧,韩信:打江东人我有心得

    而且听说还叫小霸王?

    而且听说还叫小霸王?

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    韩信被戳死前空降刘备阵营,打听清楚情况之后反身一刀砍死大耳贼..... 然后以颠覆汉室为己任奋斗终生
    韩信被戳死前空降刘备阵营,打听清楚情况之后反身一刀砍死大耳贼..... 然后以颠覆汉室为己任奋斗终生

    对,先替自己报仇再说。

    对,先替自己报仇再说。

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    能力上肯定是能,但这哥仨能不能心甘情愿给刘备卖命就不好说了。
    我觉着,直接让刘邦夺舍刘备,他能再开发出来一套不逊色汉初功臣集团的团队出来。三国那个年代不缺将也不缺相,缺的是刘邦这种眼光犀利大胆用人的主公

    能力上肯定是能,但这哥仨能不能心甘情愿给刘备卖命就不好说了。
    我觉着,直接让刘邦夺舍刘备,他能再开发出来一套不逊色汉初功臣集团的团队出来。三国那个年代不缺将也不缺相,缺的是刘邦这种眼光犀利大胆用人的主公

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    引用 @花果山孙哥 发表的:

    看从什么时候开始空降 如果是三分天下时期不行 哪怕是得徐州时期开始就三个人开始辅佐的话 那就不好说了

    看从什么时候开始空降 如果是三分天下时期不行 哪怕是得徐州时期开始就三个人开始辅佐的话 那就不好说了

    徐州是吧,韩信:打江东人我有心得

    徐州是吧,韩信:打江东人我有心得

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    徐州空降有地盘,有民心,人口和兵力中等,可以坐观曹袁相斗,吞袁术问题不大,看怎么处理江东了。后面的变数很大,不太好预测。新野时期空降变化最小,有诸葛加三杰,人才颠峰,但地盘和人口和兵力都最小。要是韩信能说服刘备下狠手,刘表新丧直接拥立刘琦,稳固荆州地盘,赤壁估计会扩大战果,之后韩信,刘备诸葛两路一路北上,一路西进,坐拥荆益的时间会更早一点。荆州时期空降庞统不用入川了。诸葛庞统关张留荆州稳固统治,韩信刘备入川速度会更快。更早地跨荆益。要是汉中王时期空降,条件最好,机会少,耗时会多,毕竟三分已成。最好的补充就是完全达成了隆中对条件。关羽出兵会更稳,诸葛很有可能回荆州(毕竟三杰新人,不敢放大后方,留成都几率更大)。建安二十四年要是能稳住,守住孙权偷袭和挡住曹操援兵。再挨一年曹老板按历史线领盒饭,基本就稳了。

    徐州空降有地盘,有民心,人口和兵力中等,可以坐观曹袁相斗,吞袁术问题不大,看怎么处理江东了。后面的变数很大,不太好预测。

    新野时期空降变化最小,有诸葛加三杰,人才颠峰,但地盘和人口和兵力都最小。要是韩信能说服刘备下狠手,刘表新丧直接拥立刘琦,稳固荆州地盘,赤壁估计会扩大战果,之后韩信,刘备诸葛两路一路北上,一路西进,坐拥荆益的时间会更早一点。

    荆州时期空降庞统不用入川了。诸葛庞统关张留荆州稳固统治,韩信刘备入川速度会更快。更早地跨荆益。

    要是汉中王时期空降,条件最好,机会少,耗时会多,毕竟三分已成。最好的补充就是完全达成了隆中对条件。关羽出兵会更稳,诸葛很有可能回荆州(毕竟三杰新人,不敢放大后方,留成都几率更大)。建安二十四年要是能稳住,守住孙权偷袭和挡住曹操援兵。再挨一年曹老板按历史线领盒饭,基本就稳了。

    汉中王时期成都才算真正大后方,不过三杰搁在江陵吕蒙就是吹出花来也拿不下。

    汉中王时期成都才算真正大后方,不过三杰搁在江陵吕蒙就是吹出花来也拿不下。

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    韩信被戳死前空降刘备阵营,打听清楚情况之后反身一刀砍死大耳贼..... 然后以颠覆汉室为己任奋斗终生
    韩信被戳死前空降刘备阵营,打听清楚情况之后反身一刀砍死大耳贼..... 然后以颠覆汉室为己任奋斗终生

    三言两拍里有个故事就是韩信转世成了曹操,刘邦转世成了刘协。

    三言两拍里有个故事就是韩信转世成了曹操,刘邦转世成了刘协。

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    引用 @大丈夫萌da奶 发表的:

    刘备反手一刀把韩信砍死

    刘备反手一刀把韩信砍死

    然后韩信复活更衣室枪杀刘备

    然后韩信复活更衣室枪杀刘备

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    引用 @无解詹皇201 发表的:

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    我觉得不行,曹操那边牛逼人物更多

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    就拿三杰之一的韩信来说,曹操那边哪个比得上,还更多就离谱

    就拿三杰之一的韩信来说,曹操那边哪个比得上,还更多就离谱

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    引用 @H-AV-e希望 发表的:

    大概率还是一样丢,关羽那性格,前线大优势,一样会继续打。后方吕蒙白衣渡江的时候江陵权力最大的一样是南郡太守糜芳,还是会开门投降。荆州的治中从事潘濬也是人才,在东吴做到了太常,荆州丢的时候也就只能装个病了。

    大概率还是一样丢,关羽那性格,前线大优势,一样会继续打。
    后方吕蒙白衣渡江的时候江陵权力最大的一样是南郡太守糜芳,还是会开门投降。
    荆州的治中从事潘濬也是人才,在东吴做到了太常,荆州丢的时候也就只能装个病了。

    三杰空降,武侯基本就不用入川,他+关羽,就算二爷浪输了,荆州绝对丢不了

    三杰空降,武侯基本就不用入川,他+关羽,就算二爷浪输了,荆州绝对丢不了

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    引用 @James_Harden 发表的:

    没用,东汉末不是看手下有谁,而是看你能动员起多少地方豪族,有豪族才能平定地方,有稳定财源、兵源和人才储备,你空降几个人本事大过天,下面没人一毛用没有

    没用,东汉末不是看手下有谁,而是看你能动员起多少地方豪族,有豪族才能平定地方,有稳定财源、兵源和人才储备,你空降几个人本事大过天,下面没人一毛用没有

    韩信这人最大的本事就是练兵,你给他几个泥腿子,明天就给练成百战老兵,当时齐国就是被韩信的一群新兵蛋子打趴的,你吴国搞不好就这样被打没了

    韩信这人最大的本事就是练兵,你给他几个泥腿子,明天就给练成百战老兵,当时齐国就是被韩信的一群新兵蛋子打趴的,你吴国搞不好就这样被打没了

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    引用 @花果山孙哥 发表的:

    看从什么时候开始空降 如果是三分天下时期不行 哪怕是得徐州时期开始就三个人开始辅佐的话 那就不好说了

    看从什么时候开始空降 如果是三分天下时期不行 哪怕是得徐州时期开始就三个人开始辅佐的话 那就不好说了

    那就没曹操什么事了,萧何张良韩信配上关张,徐州还是那地盘配上萧何的后勤能力,张良能把吕布玩成男布。即使三分天下也没啥问题,无非就是韩信走一遍老路而已,萧何坐镇成都,诸葛亮坐镇襄阳,韩信坐镇汉中,给他配个张飞魏延,襄阳这边关羽赵云。也是降维打击吧。这配置武侯起码多活10年,几个历史长河里面都是璀璨无比的人物,连这点局势都搞不定那就白玩了,他们结束楚汉之争也就4年,三国都持续多少年

    那就没曹操什么事了,萧何张良韩信配上关张,徐州还是那地盘配上萧何的后勤能力,张良能把吕布玩成男布。即使三分天下也没啥问题,无非就是韩信走一遍老路而已,萧何坐镇成都,诸葛亮坐镇襄阳,韩信坐镇汉中,给他配个张飞魏延,襄阳这边关羽赵云。也是降维打击吧。这配置武侯起码多活10年,几个历史长河里面都是璀璨无比的人物,连这点局势都搞不定那就白玩了,他们结束楚汉之争也就4年,三国都持续多少年

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    引用 @大汉重生 发表的:

    能力上肯定是能,但这哥仨能不能心甘情愿给刘备卖命就不好说了。我觉着,直接让刘邦夺舍刘备,他能再开发出来一套不逊色汉初功臣集团的团队出来。三国那个年代不缺将也不缺相,缺的是刘邦这种眼光犀利大胆用人的主公

    能力上肯定是能,但这哥仨能不能心甘情愿给刘备卖命就不好说了。
    我觉着,直接让刘邦夺舍刘备,他能再开发出来一套不逊色汉初功臣集团的团队出来。三国那个年代不缺将也不缺相,缺的是刘邦这种眼光犀利大胆用人的主公

    刘备眼光这方面跟刘邦还是可以比比的。
    刘备眼光这方面跟刘邦还是可以比比的。
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    引用 @bogus 发表的:

    徐州空降有地盘,有民心,人口和兵力中等,可以坐观曹袁相斗,吞袁术问题不大,看怎么处理江东了。后面的变数很大,不太好预测。新野时期空降变化最小,有诸葛加三杰,人才颠峰,但地盘和人口和兵力都最小。要是韩信能说服刘备下狠手,刘表新丧直接拥立刘琦,稳固荆州地盘,赤壁估计会扩大战果,之后韩信,刘备诸葛两路一路北上,一路西进,坐拥荆益的时间会更早一点。荆州时期空降庞统不用入川了。诸葛庞统关张留荆州稳固统治,韩信刘备入川速度会更快。更早地跨荆益。要是汉中王时期空降,条件最好,机会少,耗时会多,毕竟三分已成。最好的补充就是完全达成了隆中对条件。关羽出兵会更稳,诸葛很有可能回荆州(毕竟三杰新人,不敢放大后方,留成都几率更大)。建安二十四年要是能稳住,守住孙权偷袭和挡住曹操援兵。再挨一年曹老板按历史线领盒饭,基本就稳了。

    徐州空降有地盘,有民心,人口和兵力中等,可以坐观曹袁相斗,吞袁术问题不大,看怎么处理江东了。后面的变数很大,不太好预测。

    新野时期空降变化最小,有诸葛加三杰,人才颠峰,但地盘和人口和兵力都最小。要是韩信能说服刘备下狠手,刘表新丧直接拥立刘琦,稳固荆州地盘,赤壁估计会扩大战果,之后韩信,刘备诸葛两路一路北上,一路西进,坐拥荆益的时间会更早一点。

    荆州时期空降庞统不用入川了。诸葛庞统关张留荆州稳固统治,韩信刘备入川速度会更快。更早地跨荆益。

    要是汉中王时期空降,条件最好,机会少,耗时会多,毕竟三分已成。最好的补充就是完全达成了隆中对条件。关羽出兵会更稳,诸葛很有可能回荆州(毕竟三杰新人,不敢放大后方,留成都几率更大)。建安二十四年要是能稳住,守住孙权偷袭和挡住曹操援兵。再挨一年曹老板按历史线领盒饭,基本就稳了。

    汉中王时期出荆州直接二爷带张良,怎么输

    汉中王时期出荆州直接二爷带张良,怎么输

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    引用 @花果山孙哥 发表的:

    看从什么时候开始空降 如果是三分天下时期不行 哪怕是得徐州时期开始就三个人开始辅佐的话 那就不好说了

    看从什么时候开始空降 如果是三分天下时期不行 哪怕是得徐州时期开始就三个人开始辅佐的话 那就不好说了

    就算是五出岐山时期,给丞相空降一个韩信,丞相都能起飞了。
    丞相搞后勤,就没有刘禅和李严在后方捣乱
    韩信出岐山,一矿打九矿恐怕司马都守不住哦

    就算是五出岐山时期,给丞相空降一个韩信,丞相都能起飞了。
    丞相搞后勤,就没有刘禅和李严在后方捣乱
    韩信出岐山,一矿打九矿恐怕司马都守不住哦

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    引用 @请问你还好吗 发表的:

    就拿三杰之一的韩信来说,曹操那边哪个比得上,还更多就离谱

    就拿三杰之一的韩信来说,曹操那边哪个比得上,还更多就离谱

    曹操自己上都是送,何况下头这些人。曹操不能大一统就是自己大包大揽惯了,哪有帝王亲自参与指挥每一场战争的,换句话手下的人都难当大任。

    曹操自己上都是送,何况下头这些人。曹操不能大一统就是自己大包大揽惯了,哪有帝王亲自参与指挥每一场战争的,换句话手下的人都难当大任。

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    韩信被戳死前空降刘备阵营,打听清楚情况之后反身一刀砍死大耳贼..... 然后以颠覆汉室为己任奋斗终生
    韩信被戳死前空降刘备阵营,打听清楚情况之后反身一刀砍死大耳贼..... 然后以颠覆汉室为己任奋斗终生

    备:我的双股剑也未尝不利啊

    备:我的双股剑也未尝不利啊

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    引用 @花果山孙哥 发表的:

    看从什么时候开始空降 如果是三分天下时期不行 哪怕是得徐州时期开始就三个人开始辅佐的话 那就不好说了

    看从什么时候开始空降 如果是三分天下时期不行 哪怕是得徐州时期开始就三个人开始辅佐的话 那就不好说了

    三分天下一样行
    有了萧何张良,关羽身边必有一个sss+级文官坐镇,刘备入蜀后有两名,富裕到这种程度甚至可以一个搞内政一个随军军师
    本身刘备带领下的益州集团武将就不差,再加上韩信这种历史顶尖的军事天才,不知道曹魏拿什么打

    多说一句,庞统不死都不会惨到需要武侯亲临前线

    三分天下一样行
    有了萧何张良,关羽身边必有一个sss+级文官坐镇,刘备入蜀后有两名,富裕到这种程度甚至可以一个搞内政一个随军军师
    本身刘备带领下的益州集团武将就不差,再加上韩信这种历史顶尖的军事天才,不知道曹魏拿什么打

    多说一句,庞统不死都不会惨到需要武侯亲临前线

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    引用 @f286255126 发表的:
    也不能
    也不能

    有武侯法正庞统+萧何张良,不说别的,刘备取益州的时候至少可以给荆州留俩人给二爷坐镇,那最少最少荆州绝对丢不了。那以后再北伐中原,操作空间和可用人手就太多了

    有武侯法正庞统+萧何张良,不说别的,刘备取益州的时候至少可以给荆州留俩人给二爷坐镇,那最少最少荆州绝对丢不了。那以后再北伐中原,操作空间和可用人手就太多了

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    引用 @大P新 发表的:

    荆州不丢,拿下汉中,确实国力可比江东,但跟巅峰曹操还是不能比,毕竟主要产粮和人口区都在北方

    荆州不丢,拿下汉中,确实国力可比江东,但跟巅峰曹操还是不能比,毕竟主要产粮和人口区都在北方

    不能拖发育,至少从汉中之战来看,蜀汉军力还是可以和北方一战的,有了韩信这种打神仙仗的主,往北推进还是有机会的!

    不能拖发育,至少从汉中之战来看,蜀汉军力还是可以和北方一战的,有了韩信这种打神仙仗的主,往北推进还是有机会的!

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    引用 @VC__DW 发表的:
    韩信被戳死前空降刘备阵营,打听清楚情况之后反身一刀砍死大耳贼..... 然后以颠覆汉室为己任奋斗终生
    韩信被戳死前空降刘备阵营,打听清楚情况之后反身一刀砍死大耳贼..... 然后以颠覆汉室为己任奋斗终生

    刘备反手一刀把韩信砍死

    刘备反手一刀把韩信砍死

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    引用 @花果山孙哥 发表的:

    看从什么时候开始空降 如果是三分天下时期不行 哪怕是得徐州时期开始就三个人开始辅佐的话 那就不好说了

    看从什么时候开始空降 如果是三分天下时期不行 哪怕是得徐州时期开始就三个人开始辅佐的话 那就不好说了

    要是卧龙凤雏年长十几岁,这个时间点开始辅佐刘备都有机会

    要是卧龙凤雏年长十几岁,这个时间点开始辅佐刘备都有机会

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    引用 @无解詹皇201 发表的:

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    我觉得不行,曹操那边牛逼人物更多

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    我觉得不行,曹操那边牛逼人物更多

    韩信:带上你们曹老板一起来受死

    韩信:带上你们曹老板一起来受死

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    引用 @SeedVessel 发表的:

    眼光犀利,用人大胆的主公……曹操就在那

    眼光犀利,用人大胆的主公……曹操就在那

    曹操用人就别吹了,五子良将都没单独领过一军作战,韩信在他手底下因为不姓曹不姓夏侯也混不出来的

    曹操用人就别吹了,五子良将都没单独领过一军作战,韩信在他手底下因为不姓曹不姓夏侯也混不出来的

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    引用 @补时拉莫斯 发表的:

    徐州是吧,韩信:打江东人我有心得

    徐州是吧,韩信:打江东人我有心得

    韩信:明修栈道,暗渡陈仓这招我屡试不爽

    韩信:明修栈道,暗渡陈仓这招我屡试不爽

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    引用 @VC__DW 发表的:
    韩信被戳死前空降刘备阵营,打听清楚情况之后反身一刀砍死大耳贼..... 然后以颠覆汉室为己任奋斗终生
    韩信被戳死前空降刘备阵营,打听清楚情况之后反身一刀砍死大耳贼..... 然后以颠覆汉室为己任奋斗终生

    是啊,一看剧照觉得天下要姓韩了

    是啊,一看剧照觉得天下要姓韩了

    亮了(7)
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    引用 @撕裂之城狂想曲 发表的:

    汉中王时期出荆州直接二爷带张良,怎么输

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    汉中王时期出荆州直接二爷带张良,怎么输

    把张良拉汉中,丞相联手关羽镇荆州合适!丞相背后关系网错综复杂,他在,荆州士族相当于有一个代理人,打起来就不会像之前那样首鼠两端!

    把张良拉汉中,丞相联手关羽镇荆州合适!丞相背后关系网错综复杂,他在,荆州士族相当于有一个代理人,打起来就不会像之前那样首鼠两端!

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    引用 @怎么话都说不清楚 发表的:
    刘备眼光这方面跟刘邦还是可以比比的。
    刘备眼光这方面跟刘邦还是可以比比的。

    刘邦的用人和气度比大耳要强多了。刘邦容得下雍齿,能允许韩信出去当个半独立的王,而刘备只能斩了刘封,马超也只能赋闲

    刘邦的用人和气度比大耳要强多了。刘邦容得下雍齿,能允许韩信出去当个半独立的王,而刘备只能斩了刘封,马超也只能赋闲

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    引用 @James_Harden 发表的:

    没用,东汉末不是看手下有谁,而是看你能动员起多少地方豪族,有豪族才能平定地方,有稳定财源、兵源和人才储备,你空降几个人本事大过天,下面没人一毛用没有

    没用,东汉末不是看手下有谁,而是看你能动员起多少地方豪族,有豪族才能平定地方,有稳定财源、兵源和人才储备,你空降几个人本事大过天,下面没人一毛用没有

    你以为萧何是干什么的?

    你以为萧何是干什么的?

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    引用 @大汉重生 发表的:

    能力上肯定是能,但这哥仨能不能心甘情愿给刘备卖命就不好说了。我觉着,直接让刘邦夺舍刘备,他能再开发出来一套不逊色汉初功臣集团的团队出来。三国那个年代不缺将也不缺相,缺的是刘邦这种眼光犀利大胆用人的主公

    能力上肯定是能,但这哥仨能不能心甘情愿给刘备卖命就不好说了。
    我觉着,直接让刘邦夺舍刘备,他能再开发出来一套不逊色汉初功臣集团的团队出来。三国那个年代不缺将也不缺相,缺的是刘邦这种眼光犀利大胆用人的主公

    缺,三国不说菜鸡互啄,但是能力上比五代五胡相差也就仿佛,和汉末那几个中华历史顶尖人才比还是有差距的

    缺,三国不说菜鸡互啄,但是能力上比五代五胡相差也就仿佛,和汉末那几个中华历史顶尖人才比还是有差距的

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    引用 @花果山孙哥 发表的:

    看从什么时候开始空降 如果是三分天下时期不行 哪怕是得徐州时期开始就三个人开始辅佐的话 那就不好说了

    看从什么时候开始空降 如果是三分天下时期不行 哪怕是得徐州时期开始就三个人开始辅佐的话 那就不好说了

    三分天下为啥不行,有了三杰关羽荆州不丢,蜀汉直接变身三国第一好么

    三分天下为啥不行,有了三杰关羽荆州不丢,蜀汉直接变身三国第一好么

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    引用 @虎扑JR0562004534 发表的:

    拉倒吧,刘备就没几个会守城的,要会守当年在徐州怎么不守?在樊城怎么不守 ?

    拉倒吧,刘备就没几个会守城的,要会守当年在徐州怎么不守?在樊城怎么不守 ?

    说话脱离具体时间具体情况,你就别讨论历史了吧

    说话脱离具体时间具体情况,你就别讨论历史了吧

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    引用 @bogus 发表的:

    战略纵深成都确实是大后方,但是从基本盘民心和人才荆州才是大后方,这也是初期入川刘备带着庞统入川,诸葛关张赵全留在荆州镇守。这时候三杰加入地位有点类似没前科的马超,萧何送成都,张良韩信肯定放汉中前线打雍凉了。要是放荆州,出征谁都行,但二爷和韩信谁留下镇守都不合适。

    战略纵深成都确实是大后方,但是从基本盘民心和人才荆州才是大后方,这也是初期入川刘备带着庞统入川,诸葛关张赵全留在荆州镇守。

    这时候三杰加入地位有点类似没前科的马超,萧何送成都,张良韩信肯定放汉中前线打雍凉了。要是放荆州,出征谁都行,但二爷和韩信谁留下镇守都不合适。

    张良韩信要是放在汉中,估计关羽打樊城的时候,他俩要打长安了。。。

    张良韩信要是放在汉中,估计关羽打樊城的时候,他俩要打长安了。。。

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    引用 @二九四 发表的:

    要是卧龙凤雏年长十几岁,这个时间点开始辅佐刘备都有机会

    要是卧龙凤雏年长十几岁,这个时间点开始辅佐刘备都有机会

    诸葛亮:合着我得从小学生时期辅助刘备?

    诸葛亮:合着我得从小学生时期辅助刘备?

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    引用 @补时拉莫斯 发表的:

    徐州是吧,韩信:打江东人我有心得

    徐州是吧,韩信:打江东人我有心得

    孙传庭:打李自成是吧,这我有心得啊。战死,享年50岁。

    孙传庭:打李自成是吧,这我有心得啊。战死,享年50岁。

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    三分天下为啥不行,有了三杰关羽荆州不丢,蜀汉直接变身三国第一好么

    三分天下为啥不行,有了三杰关羽荆州不丢,蜀汉直接变身三国第一好么

    威震华夏的时候确实有机会,其实破不破局的已经不重要了,曹操马上就死了。天下有变就是指这时候,魏国自身内部的反曹势力还有拥汉的久臣很可能合流。一个好的后勤部长加上韩信关羽,确实非常有机会。

    威震华夏的时候确实有机会,其实破不破局的已经不重要了,曹操马上就死了。天下有变就是指这时候,魏国自身内部的反曹势力还有拥汉的久臣很可能合流。一个好的后勤部长加上韩信关羽,确实非常有机会。

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    引用 @VC__DW 发表的:
    韩信被戳死前空降刘备阵营,打听清楚情况之后反身一刀砍死大耳贼..... 然后以颠覆汉室为己任奋斗终生
    韩信被戳死前空降刘备阵营,打听清楚情况之后反身一刀砍死大耳贼..... 然后以颠覆汉室为己任奋斗终生

    不管历史还是王者,单挑韩信真打不过刘备

    不管历史还是王者,单挑韩信真打不过刘备

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    三分天下为啥不行,有了三杰关羽荆州不丢,蜀汉直接变身三国第一好么

    三分天下为啥不行,有了三杰关羽荆州不丢,蜀汉直接变身三国第一好么

    荆州不丢,拿下汉中,确实国力可比江东,但跟巅峰曹操还是不能比,毕竟主要产粮和人口区都在北方

    荆州不丢,拿下汉中,确实国力可比江东,但跟巅峰曹操还是不能比,毕竟主要产粮和人口区都在北方

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    引用 @SeedVessel 发表的:

    眼光犀利,用人大胆的主公……曹操就在那

    眼光犀利,用人大胆的主公……曹操就在那

    以作为君主论阿满比刘邦差多了,我很喜欢阿瞒,但是我个人认为刘邦真正的帝王总统山人物。。

    以作为君主论阿满比刘邦差多了,我很喜欢阿瞒,但是我个人认为刘邦真正的帝王总统山人物。。

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    引用 @天啊 发表的:

    你以为萧何是干什么的?

    你以为萧何是干什么的?

    。。。。刘邦除了萧何带了一大波沛县的人马不算,老婆吕家也帮了很大的忙。再说东汉到秦朝六百年,局势变了多少,东汉的豪族又称为经学世家,在独尊儒术和察举制的加持下连刘秀都搞不定,你让萧何去东汉末振臂一呼可能也就是个任峻,这个和能力无关,就是天下大势

    。。。。刘邦除了萧何带了一大波沛县的人马不算,老婆吕家也帮了很大的忙。再说东汉到秦朝六百年,局势变了多少,东汉的豪族又称为经学世家,在独尊儒术和察举制的加持下连刘秀都搞不定,你让萧何去东汉末振臂一呼可能也就是个任峻,这个和能力无关,就是天下大势

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    引用 @无解詹皇201 发表的:

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    我觉得不行,曹操那边牛逼人物更多

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    三国吹

    三国吹

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    引用 @bogus 发表的:

    徐州空降有地盘,有民心,人口和兵力中等,可以坐观曹袁相斗,吞袁术问题不大,看怎么处理江东了。后面的变数很大,不太好预测。新野时期空降变化最小,有诸葛加三杰,人才颠峰,但地盘和人口和兵力都最小。要是韩信能说服刘备下狠手,刘表新丧直接拥立刘琦,稳固荆州地盘,赤壁估计会扩大战果,之后韩信,刘备诸葛两路一路北上,一路西进,坐拥荆益的时间会更早一点。荆州时期空降庞统不用入川了。诸葛庞统关张留荆州稳固统治,韩信刘备入川速度会更快。更早地跨荆益。要是汉中王时期空降,条件最好,机会少,耗时会多,毕竟三分已成。最好的补充就是完全达成了隆中对条件。关羽出兵会更稳,诸葛很有可能回荆州(毕竟三杰新人,不敢放大后方,留成都几率更大)。建安二十四年要是能稳住,守住孙权偷袭和挡住曹操援兵。再挨一年曹老板按历史线领盒饭,基本就稳了。

    徐州空降有地盘,有民心,人口和兵力中等,可以坐观曹袁相斗,吞袁术问题不大,看怎么处理江东了。后面的变数很大,不太好预测。

    新野时期空降变化最小,有诸葛加三杰,人才颠峰,但地盘和人口和兵力都最小。要是韩信能说服刘备下狠手,刘表新丧直接拥立刘琦,稳固荆州地盘,赤壁估计会扩大战果,之后韩信,刘备诸葛两路一路北上,一路西进,坐拥荆益的时间会更早一点。

    荆州时期空降庞统不用入川了。诸葛庞统关张留荆州稳固统治,韩信刘备入川速度会更快。更早地跨荆益。

    要是汉中王时期空降,条件最好,机会少,耗时会多,毕竟三分已成。最好的补充就是完全达成了隆中对条件。关羽出兵会更稳,诸葛很有可能回荆州(毕竟三杰新人,不敢放大后方,留成都几率更大)。建安二十四年要是能稳住,守住孙权偷袭和挡住曹操援兵。再挨一年曹老板按历史线领盒饭,基本就稳了。

    新野时期就算霸占荆州,无险可守也挡不住曹操……官渡之前空降是最好的,越往后越不行

    新野时期就算霸占荆州,无险可守也挡不住曹操……官渡之前空降是最好的,越往后越不行

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    引用 @怎么话都说不清楚 发表的:
    刘备眼光这方面跟刘邦还是可以比比的。
    刘备眼光这方面跟刘邦还是可以比比的。
    刘邦比刘备腹黑,更适合乱世
    刘邦比刘备腹黑,更适合乱世
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    引用 @涅槃之心 发表的:

    张良韩信要是放在汉中,估计关羽打樊城的时候,他俩要打长安了。。。

    张良韩信要是放在汉中,估计关羽打樊城的时候,他俩要打长安了。。。

    按最理想的方案,三杰荆州时期加入,刘备庞统和韩信张良带着黄忠魏延两路入川,庞统不死,诸葛关张赵外加萧何在荆州极稳,孙权第一次夺三郡都拿不下来。

    拿下益州,收马超,调张飞入川,汉中战张飞庞统,黄忠魏延法正原路线干翻张郃夏侯渊,韩信和马超张良兵分两路直取凉州了。

    建安二十四年,凉州汉中两路夺雍州,诸葛萧何守荆州,关羽赵云打襄樊或者赵云萧何守荆州,关羽诸葛打襄樊,估计一口气就要打到南阳了。孙权这种情况下赌博一把几率更大,但荆州守住的几率更大(前线直接推到江夏,长沙,零陵防守)。

    大概率就一出雍州,一出宛洛,隆中对实现。

    可惜一切都是梦...

    按最理想的方案,三杰荆州时期加入,刘备庞统和韩信张良带着黄忠魏延两路入川,庞统不死,诸葛关张赵外加萧何在荆州极稳,孙权第一次夺三郡都拿不下来。

    拿下益州,收马超,调张飞入川,汉中战张飞庞统,黄忠魏延法正原路线干翻张郃夏侯渊,韩信和马超张良兵分两路直取凉州了。

    建安二十四年,凉州汉中两路夺雍州,诸葛萧何守荆州,关羽赵云打襄樊或者赵云萧何守荆州,关羽诸葛打襄樊,估计一口气就要打到南阳了。孙权这种情况下赌博一把几率更大,但荆州守住的几率更大(前线直接推到江夏,长沙,零陵防守)。

    大概率就一出雍州,一出宛洛,隆中对实现。

    可惜一切都是梦...

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    引用 @框响哨鸣 发表的:

    然后韩信复活更衣室枪杀刘备

    然后韩信复活更衣室枪杀刘备

    因为韩信没拿到FMVP?

    因为韩信没拿到FMVP?

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    不能,国力实在相差太多,蜀国和魏国就不是一个层级的国家

    不能,国力实在相差太多,蜀国和魏国就不是一个层级的国家

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    看从什么时候开始空降 如果是三分天下时期不行 哪怕是得徐州时期开始就三个人开始辅佐的话 那就不好说了

    看从什么时候开始空降 如果是三分天下时期不行 哪怕是得徐州时期开始就三个人开始辅佐的话 那就不好说了

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    个人觉得是可以的,古代打仗变数太多了。不说别的,就说如果赤壁之战干掉了曹操,那曹魏内部大概率是会内乱的。
    刘备鼎盛时期也是横跨荆益两州,如果加上萧何 张良 韩信,应该能把东吴压得死死的,足矣与曹魏争雄。

    个人觉得是可以的,古代打仗变数太多了。不说别的,就说如果赤壁之战干掉了曹操,那曹魏内部大概率是会内乱的。
    刘备鼎盛时期也是横跨荆益两州,如果加上萧何 张良 韩信,应该能把东吴压得死死的,足矣与曹魏争雄。

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    能力上肯定是能,但这哥仨能不能心甘情愿给刘备卖命就不好说了。
    我觉着,直接让刘邦夺舍刘备,他能再开发出来一套不逊色汉初功臣集团的团队出来。三国那个年代不缺将也不缺相,缺的是刘邦这种眼光犀利大胆用人的主公

    能力上肯定是能,但这哥仨能不能心甘情愿给刘备卖命就不好说了。
    我觉着,直接让刘邦夺舍刘备,他能再开发出来一套不逊色汉初功臣集团的团队出来。三国那个年代不缺将也不缺相,缺的是刘邦这种眼光犀利大胆用人的主公

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    人家为啥不选曹操啊,韩信至少喜欢这种有爱才格局的老板

    人家为啥不选曹操啊,韩信至少喜欢这种有爱才格局的老板

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    韩信被戳死前空降刘备阵营,打听清楚情况之后反身一刀砍死大耳贼..... 然后以颠覆汉室为己任奋斗终生
    韩信被戳死前空降刘备阵营,打听清楚情况之后反身一刀砍死大耳贼..... 然后以颠覆汉室为己任奋斗终生
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    徐州空降有地盘,有民心,人口和兵力中等,可以坐观曹袁相斗,吞袁术问题不大,看怎么处理江东了。后面的变数很大,不太好预测。

    新野时期空降变化最小,有诸葛加三杰,人才颠峰,但地盘和人口和兵力都最小。要是韩信能说服刘备下狠手,刘表新丧直接拥立刘琦,稳固荆州地盘,赤壁估计会扩大战果,之后韩信,刘备诸葛两路一路北上,一路西进,坐拥荆益的时间会更早一点。

    荆州时期空降庞统不用入川了。诸葛庞统关张留荆州稳固统治,韩信刘备入川速度会更快。更早地跨荆益。

    要是汉中王时期空降,条件最好,机会少,耗时会多,毕竟三分已成。最好的补充就是完全达成了隆中对条件。关羽出兵会更稳,诸葛很有可能回荆州(毕竟三杰新人,不敢放大后方,留成都几率更大)。建安二十四年要是能稳住,守住孙权偷袭和挡住曹操援兵。再挨一年曹老板按历史线领盒饭,基本就稳了。

    徐州空降有地盘,有民心,人口和兵力中等,可以坐观曹袁相斗,吞袁术问题不大,看怎么处理江东了。后面的变数很大,不太好预测。

    新野时期空降变化最小,有诸葛加三杰,人才颠峰,但地盘和人口和兵力都最小。要是韩信能说服刘备下狠手,刘表新丧直接拥立刘琦,稳固荆州地盘,赤壁估计会扩大战果,之后韩信,刘备诸葛两路一路北上,一路西进,坐拥荆益的时间会更早一点。

    荆州时期空降庞统不用入川了。诸葛庞统关张留荆州稳固统治,韩信刘备入川速度会更快。更早地跨荆益。

    要是汉中王时期空降,条件最好,机会少,耗时会多,毕竟三分已成。最好的补充就是完全达成了隆中对条件。关羽出兵会更稳,诸葛很有可能回荆州(毕竟三杰新人,不敢放大后方,留成都几率更大)。建安二十四年要是能稳住,守住孙权偷袭和挡住曹操援兵。再挨一年曹老板按历史线领盒饭,基本就稳了。

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    引用 @VC__DW 发表的:
    韩信被戳死前空降刘备阵营,打听清楚情况之后反身一刀砍死大耳贼..... 然后以颠覆汉室为己任奋斗终生
    韩信被戳死前空降刘备阵营,打听清楚情况之后反身一刀砍死大耳贼..... 然后以颠覆汉室为己任奋斗终生

    对,先替自己报仇再说。

    对,先替自己报仇再说。

    亮了(59)
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    引用 @花果山孙哥 发表的:

    看从什么时候开始空降 如果是三分天下时期不行 哪怕是得徐州时期开始就三个人开始辅佐的话 那就不好说了

    看从什么时候开始空降 如果是三分天下时期不行 哪怕是得徐州时期开始就三个人开始辅佐的话 那就不好说了

    也不能
    也不能
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    引用 @大汉重生 发表的:

    能力上肯定是能,但这哥仨能不能心甘情愿给刘备卖命就不好说了。我觉着,直接让刘邦夺舍刘备,他能再开发出来一套不逊色汉初功臣集团的团队出来。三国那个年代不缺将也不缺相,缺的是刘邦这种眼光犀利大胆用人的主公

    能力上肯定是能,但这哥仨能不能心甘情愿给刘备卖命就不好说了。
    我觉着,直接让刘邦夺舍刘备,他能再开发出来一套不逊色汉初功臣集团的团队出来。三国那个年代不缺将也不缺相,缺的是刘邦这种眼光犀利大胆用人的主公

    刘备眼光这方面跟刘邦还是可以比比的。
    刘备眼光这方面跟刘邦还是可以比比的。
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    幼稚的英雄史观,篮球区区十人运动强如杜兰特都要加入勇士夺冠,空降一州打九州,以为是拍电影呢

    幼稚的英雄史观,篮球区区十人运动强如杜兰特都要加入勇士夺冠,空降一州打九州,以为是拍电影呢

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    看刘备敢不敢打破异性不封王的老例了。

    不给韩信封王,韩信凭什么给你干?谁不把韩信当宝贝看?

    看刘备敢不敢打破异性不封王的老例了。

    不给韩信封王,韩信凭什么给你干?谁不把韩信当宝贝看?

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    拿下汉中的时候机会大点吧

    拿下汉中的时候机会大点吧

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    争夺天下不能简化到一两个人PK,就像中国足球,靠多大牌教练都拯救不了

    争夺天下不能简化到一两个人PK,就像中国足球,靠多大牌教练都拯救不了

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    引用 @f286255126 发表的:
    也不能
    也不能

    有武侯法正庞统+萧何张良,不说别的,刘备取益州的时候至少可以给荆州留俩人给二爷坐镇,那最少最少荆州绝对丢不了。那以后再北伐中原,操作空间和可用人手就太多了

    有武侯法正庞统+萧何张良,不说别的,刘备取益州的时候至少可以给荆州留俩人给二爷坐镇,那最少最少荆州绝对丢不了。那以后再北伐中原,操作空间和可用人手就太多了

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    引用 @花果山孙哥 发表的:

    看从什么时候开始空降 如果是三分天下时期不行 哪怕是得徐州时期开始就三个人开始辅佐的话 那就不好说了

    看从什么时候开始空降 如果是三分天下时期不行 哪怕是得徐州时期开始就三个人开始辅佐的话 那就不好说了

    徐州是吧,韩信:打江东人我有心得

    徐州是吧,韩信:打江东人我有心得

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    把二哥换韩信
    拿下吴地直接向刘备要个楚王当当先

    把二哥换韩信
    拿下吴地直接向刘备要个楚王当当先

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    引用 @怎么话都说不清楚 发表的:
    刘备眼光这方面跟刘邦还是可以比比的。
    刘备眼光这方面跟刘邦还是可以比比的。
    刘邦比刘备腹黑,更适合乱世
    刘邦比刘备腹黑,更适合乱世
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    引用 @红色1995 发表的:

    不能,国力实在相差太多,蜀国和魏国就不是一个层级的国家

    不能,国力实在相差太多,蜀国和魏国就不是一个层级的国家

    那汉中王和楚霸是同一个层级的国家么?

    那汉中王和楚霸是同一个层级的国家么?

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    诸葛亮不输萧何,韩信的成就靠刘邦提拔,有关羽张飞在,刘备没办法让一个小兵直接当大将军。

    诸葛亮不输萧何,韩信的成就靠刘邦提拔,有关羽张飞在,刘备没办法让一个小兵直接当大将军。

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    Re:汉初三杰空降给刘备,刘备能否一统天下?
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