假如姜维计谋成功，除掉了邓艾钟会，复国成功，历史会如何评价姜维？

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NathanXX(30级)楼主2021-07-27 14:50:34发布于广西

假如姜维计谋成功，除掉了邓艾钟会，复国成功，历史会如何评价姜维？由NathanXX 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

姜维之计如果成功，除掉邓艾钟会等一众魏国大将，吞掉十几万大军，复国蜀汉，会不会成为三国第一奇谋？

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玻尿酸高跟鞋2021-07-27 19:08:32

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姜维都不敢这么想

姜维不但这么想了，也这么做了，给刘禅的信也是这么写的。

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不喜欢苦瓜2021-07-27 16:30:06发布于江苏

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姜维都不敢这么想

姜维就是这么想的啊，不然为什么要干

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不喜欢苦瓜2021-07-27 17:19:40

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这十几万大军家都不在蜀国你让他们去帮你打自己老家么

掉头打自己国家在古代很正常，小兵不会想那么多，不然秦始皇为什么担心伐楚的王翦。

还有一个例子就是杜重威，10万大军阵前投降契丹，掉头打自己国家，如果按一些人逻辑，10万大军的家人都在后晋，怎么可能投降契丹当叛徒回头打自己国家，但事实就是毫无阻力的反叛打自己国家。

掉头打自己国家在古代很正常，小兵不会想那么多，不然秦始皇为什么担心伐楚的王翦。

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鸦鸿雀落2021-07-27 17:30:18发布于湖南

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姜维有啊，原蜀军的主要将领都还在。维教会诛北来诸将，既死，徐欲杀会，尽坑魏兵，还复蜀祚。姜维打的主意是利用钟会没军中根基还被司马昭猜忌的死局，迫使钟会选择跟姜维为首的旧蜀军合作干掉魏军中上级军官，然后失去指挥系统的魏军就是砧板上的肉了。钟会当时是必死，但他的选择可以一定程度上改变两边的命运，钟会犹豫了导致没有及时杀光魏将，等同意姜维动手的时候已经晚了。

姜维有啊，原蜀军的主要将领都还在。

维教会诛北来诸将，既死，徐欲杀会，尽坑魏兵，还复蜀祚。

姜维打的主意是利用钟会没军中根基还被司马昭猜忌的死局，迫使钟会选择跟姜维为首的旧蜀军合作干掉魏军中上级军官，然后失去指挥系统的魏军就是砧板上的肉了。

钟会当时是必死，但他的选择可以一定程度上改变两边的命运，钟会犹豫了导致没有及时杀光魏将，等同意姜维动手的时候已经晚了。

互相博弈的过程，钟会不会放心一只纯粹由蜀将组成的队伍，肯定想吸收魏将以制衡，谁都不是纯傻子

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爱兔毛的狗2021-07-27 15:37:25发布于北京

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吞掉十几万大军？那些官兵刚破了国，是有功之臣，正等着封赏，家人都在魏国。他们高高兴兴回家拿钱不好吗？给个亡国之人当枪使，功臣变成罪人，家人也遭殃，谁会傻到这种程度？

吞掉十几万大军？
那些官兵刚破了国，是有功之臣，正等着封赏，家人都在魏国。他们高高兴兴回家拿钱不好吗？给个亡国之人当枪使，功臣变成罪人，家人也遭殃，谁会傻到这种程度？

你还别说，军团长带兵打下一个地区后，在那直接独立的并不少。还有直接黄袍加身回军篡位的，没看底层士兵有啥不高兴的

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不喜欢苦瓜2021-07-27 16:40:53发布于江苏

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吞掉十几万大军？
那些官兵刚破了国，是有功之臣，正等着封赏，家人都在魏国。他们高高兴兴回家拿钱不好吗？给个亡国之人当枪使，功臣变成罪人，家人也遭殃，谁会傻到这种程度？

古代小兵都是无头苍蝇，跟着带头的走，没主见，快速动手把不服的将领干掉，收服军队是可能的。
董卓收服洛阳何进的军队，后来又带到长安，也没见原何进军队说不跟随逆贼，或不离开自己家乡洛阳，而是乖乖听话为董卓卖命。

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梦兮仙灵2021-07-30 20:27:36发布于广东

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姜维不但这么想了，也这么做了，给刘禅的信也是这么写的。

愿陛下忍数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明

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5dbc131982238_48523004_D2021-07-28 12:14:44

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互相博弈的过程，钟会不会放心一只纯粹由蜀将组成的队伍，肯定想吸收魏将以制衡，谁都不是纯傻子

钟会就是这么想的才会在犹豫间失去了拉司马家同归于尽的机会，他那点根基是完全吸收不了魏将的，司马昭把这招防死了。

邓艾偷袭阴平其实是把大家都给逼上梁山了，本来打下汉中就结束，司马昭有了足够的功劳压服舆论，钟会也不至于功高震主，蜀国不亡钟会也没机会跟旧蜀军合作…………

钟会就是这么想的才会在犹豫间失去了拉司马家同归于尽的机会，他那点根基是完全吸收不了魏将的，司马昭把这招防死了。

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梦幻的泡影2021-07-28 11:56:31发布于上海

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姜维不但这么想了，也这么做了，给刘禅的信也是这么写的。

那封信是100年后桓温发现的，有一种说法事情是真的但信是假的，桓温不想姜维蒙受不白之冤就弄出了这封信。

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遥远的海布里2021-07-30 07:39:09发布于上海

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众所周知想到等于做到

想到了但不去做是一回事，想到了去做了是另一回事，至于做成了还是没做成，又是一回事。

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利埃斯2021-07-29 12:26:21发布于山西

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那封信是100年后桓温发现的，有一种说法事情是真的但信是假的，桓温不想姜维蒙受不白之冤就弄出了这封信。

桓宣武雄豪逸气，英雄惜英雄。

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5dbc131982238_48523004_D2021-07-27 16:52:15发布于安徽

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那你得有足够的威望和可信任的下属，钟会姜维有吗？没有……

姜维有啊，原蜀军的主要将领都还在。

维教会诛北来诸将，既死，徐欲杀会，尽坑魏兵，还复蜀祚。

姜维打的主意是利用钟会没军中根基还被司马昭猜忌的死局，迫使钟会选择跟姜维为首的旧蜀军合作干掉魏军中上级军官，然后失去指挥系统的魏军就是砧板上的肉了。

钟会当时是必死，但他的选择可以一定程度上改变两边的命运，钟会犹豫了导致没有及时杀光魏将，等同意姜维动手的时候已经晚了。

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NathanXX楼主2021-07-27 14:54:30发布于广西

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姜维都不敢这么想

他本来做个降将，得到钟会重用，最后把命都豁出去了，还不敢这么想？

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NathanXX楼主2021-07-28 00:01:14发布于广西

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引用 @RW0OKC 发表的:

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具体问题要具体分析。钟会手下的这帮骨干军官里，有杜预羊琇这样的司马家亲戚，有安定胡家人这样的世袭鹰犬，还有卫瓘这样摆明派来防他的斗争老手。司马昭自己还带了10万人跟在后面。钟会本身是个初次统领大军的裸官司令，还得靠杀许褚儿子来立威，对下有威无恩，种种情况因素加起来，怎么可能让十几万归心似箭之兵为他抛妻弃子打江山？

其实还得看人的手段吧，如果钟会不犹豫，听姜维的把那些将领通通杀了，那些大头兵就看他会不会糊弄了，毕竟古代你兵符在手，编几个理由，这些兵要么成乱兵，要么就只听兵符的

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虎扑JR01330520962021-07-27 18:19:02发布于江苏

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他本来做个降将，得到钟会重用，最后把命都豁出去了，还不敢这么想？

姜维归到诸葛亮手下以后投降魏国是诈降吧

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RW0OKC2021-07-27 18:55:59发布于四川

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掉头打自己国家在古代很正常，小兵不会想那么多，不然秦始皇为什么担心伐楚的王翦。

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半清宵2021-07-31 12:48:11发布于江西

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愿陛下忍数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明

要不是后来发现了这份表，姜维还要背骂名，真的太惨了

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传球不射门2021-07-28 00:18:58发布于北京

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姜维都不敢这么想

347年，东晋的权臣桓温征讨蜀国，成汉政权灭亡，进入成都的桓温发现了姜维亲手写给刘禅写的密信：“陛下忍辱数日，臣欲使社稷危而复安，日月幽而复明。”

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暮歌笑靥2021-07-28 10:05:55发布于江苏

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士兵们除了将领亲兵都是好弄的，大部分说不定都是没给家没口的单身汉，部分老兵也没有将领的能力和号召力，历史上类似事件数不胜数，禁卫军干皇帝的都多的是

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才高八斗学富五车2021-07-27 20:52:21发布于福建

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吞掉十几万大军？
那些官兵刚破了国，是有功之臣，正等着封赏，家人都在魏国。他们高高兴兴回家拿钱不好吗？给个亡国之人当枪使，功臣变成罪人，家人也遭殃，谁会傻到这种程度？

开玩笑，你的领导刚带你拿下大项目，转头告诉你们有更大的项目，那时候情绪是多狂热的状态

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天才吃苹果2021-07-29 10:02:46发布于上海

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钟会造反的动力是啥，他都不娶妻生子的。破蜀的邓艾钟会都被认定谋反族灭了，怎么看怎么像狡兔死，走狗烹

本来就想打蜀国做个样子，谁知道邓艾那么莽，一下子功高盖主了，算是被逼反的

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心远2021-07-28 16:19:40发布于陕西

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互相博弈的过程，钟会不会放心一只纯粹由蜀将组成的队伍，肯定想吸收魏将以制衡，谁都不是纯傻子

钟会造反的动力是啥，他都不娶妻生子的。破蜀的邓艾钟会都被认定谋反族灭了，怎么看怎么像狡兔死，走狗烹

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猴类进化不到人类2021-07-27 17:23:19发布于河南

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你还别说，军团长带兵打下一个地区后，在那直接独立的并不少。还有直接黄袍加身回军篡位的，没看底层士兵有啥不高兴的

魏国军户制，一人当兵全家人质，谁能保证这十几万人都是没啥亲情的凉薄之人

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爱兔毛的狗2021-07-27 19:08:39发布于北京

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张鲁是枭雄，十几万士兵里必然多数是正常人，没那么泯灭人性

然而张鲁从成都带出去的士兵，全部是泯灭了人性的枭雄？

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英特奈雄内尔2021-07-30 00:17:42发布于广东

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那时候的人“爱国”意识没那么强

那时候没有民族国家这个概念，这是封建制度的特点，民族国家在近现代资本主义社会才产生，这也是资本主义运营方式的必然产物。

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哥德猜巴赫想2021-07-27 15:04:33发布于湖南

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吞掉十几万大军？
那些官兵刚破了国，是有功之臣，正等着封赏，家人都在魏国。他们高高兴兴回家拿钱不好吗？给个亡国之人当枪使，功臣变成罪人，家人也遭殃，谁会傻到这种程度？

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爱科比爱湖人每个队员2021-08-01 01:49:33发布于北京

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姜维这人爱搞花活儿，一生假动作晃得队友和对手都一愣一愣的

一人拿球九人慌？

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拉拉的二哥2021-07-29 07:33:16发布于广东

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掉头打自己国家在古代很正常，小兵不会想那么多，不然秦始皇为什么担心伐楚的王翦。

事实上小兵很多时候根本不知道打的是哪里

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唐贝勒2021-07-31 10:05:54发布于重庆

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姜维不但这么想了，也这么做了，给刘禅的信也是这么写的。

姜维这人爱搞花活儿，一生假动作晃得队友和对手都一愣一愣的

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SantosCR72021-07-31 00:18:55发布于重庆

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姜维不但这么想了，也这么做了，给刘禅的信也是这么写的。

其实勇气就已经证明了伯约的忠心

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五狼八卦棍2021-07-27 14:52:12发布于河南

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姜维都不敢这么想

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新版冰鸟2021-07-28 12:11:29

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掉头打自己国家在古代很正常，小兵不会想那么多，不然秦始皇为什么担心伐楚的王翦。

那时候的人“爱国”意识没那么强

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爱兔毛的狗2021-07-27 18:18:31发布于北京

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引用 @猴类进化不到人类发表的:

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魏国军户制，一人当兵全家人质，谁能保证这十几万人都是没啥亲情的凉薄之人

别说太绝对，这种狠人多得是，三国时期就有个张鲁，老母人质全被杀又怎样？老子吞了军队独立了

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五狼八卦棍2021-07-27 14:52:12发布于河南

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姜维都不敢这么想

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NathanXX楼主2021-07-27 14:54:30发布于广西

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姜维都不敢这么想

他本来做个降将，得到钟会重用，最后把命都豁出去了，还不敢这么想？

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哥德猜巴赫想2021-07-27 15:04:33发布于湖南

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吞掉十几万大军？
那些官兵刚破了国，是有功之臣，正等着封赏，家人都在魏国。他们高高兴兴回家拿钱不好吗？给个亡国之人当枪使，功臣变成罪人，家人也遭殃，谁会傻到这种程度？

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假药停2021-07-27 15:08:39发布于上海

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这十几万大军家都不在蜀国你让他们去帮你打自己老家么

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NathanXX楼主2021-07-27 15:36:24发布于广西

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吞掉十几万大军？
那些官兵刚破了国，是有功之臣，正等着封赏，家人都在魏国。他们高高兴兴回家拿钱不好吗？给个亡国之人当枪使，功臣变成罪人，家人也遭殃，谁会傻到这种程度？

吞掉不一定是拿来当即战力的意思，就是魏国少了十几万兵力的意思

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NathanXX楼主2021-07-27 15:36:46发布于广西

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这十几万大军家都不在蜀国你让他们去帮你打自己老家么

吞掉不一定是拿来当即战力的意思，就是魏国少了十几万兵力的意思

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爱兔毛的狗2021-07-27 15:37:25发布于北京

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引用 @哥德猜巴赫想发表的:

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吞掉十几万大军？
那些官兵刚破了国，是有功之臣，正等着封赏，家人都在魏国。他们高高兴兴回家拿钱不好吗？给个亡国之人当枪使，功臣变成罪人，家人也遭殃，谁会傻到这种程度？

你还别说，军团长带兵打下一个地区后，在那直接独立的并不少。还有直接黄袍加身回军篡位的，没看底层士兵有啥不高兴的

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兰尼斯特詹姆2021-07-27 16:00:22

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吞掉不一定是拿来当即战力的意思，就是魏国少了十几万兵力的意思

那这十几万人养着吃垮蜀国吗？

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天下第一步惊云2021-07-27 16:26:17发布于广西

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他本来做个降将，得到钟会重用，最后把命都豁出去了，还不敢这么想？

他只是临死拖两个人下水。他和孔明其实都知道推不上去。只是不得不推。

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不喜欢苦瓜2021-07-27 16:30:06发布于江苏

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姜维都不敢这么想

姜维就是这么想的啊，不然为什么要干

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budengyu2021-07-27 16:34:33

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既然是假如那就顺着假如往下说好了，我认为姜维能在武庙把姜子牙挤下去

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Un1c0rn2021-07-27 16:37:01发布于北京

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引用 @爱兔毛的狗发表的:

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你还别说，军团长带兵打下一个地区后，在那直接独立的并不少。还有直接黄袍加身回军篡位的，没看底层士兵有啥不高兴的

那你得有足够的威望和可信任的下属，钟会姜维有吗？没有……

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不喜欢苦瓜2021-07-27 16:40:53发布于江苏

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吞掉十几万大军？
那些官兵刚破了国，是有功之臣，正等着封赏，家人都在魏国。他们高高兴兴回家拿钱不好吗？给个亡国之人当枪使，功臣变成罪人，家人也遭殃，谁会傻到这种程度？

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5dbc131982238_48523004_D2021-07-27 16:52:15发布于安徽

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引用 @Un1c0rn 发表的:

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那你得有足够的威望和可信任的下属，钟会姜维有吗？没有……

姜维有啊，原蜀军的主要将领都还在。

维教会诛北来诸将，既死，徐欲杀会，尽坑魏兵，还复蜀祚。

姜维打的主意是利用钟会没军中根基还被司马昭猜忌的死局，迫使钟会选择跟姜维为首的旧蜀军合作干掉魏军中上级军官，然后失去指挥系统的魏军就是砧板上的肉了。

钟会当时是必死，但他的选择可以一定程度上改变两边的命运，钟会犹豫了导致没有及时杀光魏将，等同意姜维动手的时候已经晚了。

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不喜欢苦瓜2021-07-27 17:19:40

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这十几万大军家都不在蜀国你让他们去帮你打自己老家么

掉头打自己国家在古代很正常，小兵不会想那么多，不然秦始皇为什么担心伐楚的王翦。

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猴类进化不到人类2021-07-27 17:23:19发布于河南

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引用 @爱兔毛的狗发表的:

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你还别说，军团长带兵打下一个地区后，在那直接独立的并不少。还有直接黄袍加身回军篡位的，没看底层士兵有啥不高兴的

魏国军户制，一人当兵全家人质，谁能保证这十几万人都是没啥亲情的凉薄之人

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鸦鸿雀落2021-07-27 17:30:18发布于湖南

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引用 @5dbc131982238_48523004_D 发表的:

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姜维有啊，原蜀军的主要将领都还在。

维教会诛北来诸将，既死，徐欲杀会，尽坑魏兵，还复蜀祚。

姜维打的主意是利用钟会没军中根基还被司马昭猜忌的死局，迫使钟会选择跟姜维为首的旧蜀军合作干掉魏军中上级军官，然后失去指挥系统的魏军就是砧板上的肉了。

钟会当时是必死，但他的选择可以一定程度上改变两边的命运，钟会犹豫了导致没有及时杀光魏将，等同意姜维动手的时候已经晚了。

互相博弈的过程，钟会不会放心一只纯粹由蜀将组成的队伍，肯定想吸收魏将以制衡，谁都不是纯傻子

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爱兔毛的狗2021-07-27 18:18:31发布于北京

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引用 @猴类进化不到人类发表的:

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魏国军户制，一人当兵全家人质，谁能保证这十几万人都是没啥亲情的凉薄之人

别说太绝对，这种狠人多得是，三国时期就有个张鲁，老母人质全被杀又怎样？老子吞了军队独立了

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虎扑JR01330520962021-07-27 18:19:02发布于江苏