假如姜维计谋成功,除掉了邓艾钟会,复国成功,历史会如何评价姜维? 104回复/ 50403846 浏览

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别说太绝对,这种狠人多得是,三国时期就有个张鲁,老母人质全被杀又怎样?老子吞了军队独立了
别说太绝对,这种狠人多得是,三国时期就有个张鲁,老母人质全被杀又怎样?老子吞了军队独立了

张鲁是枭雄,十几万士兵里必然多数是正常人,没那么泯灭人性

张鲁是枭雄,十几万士兵里必然多数是正常人,没那么泯灭人性

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掉头打自己国家在古代很正常,小兵不会想那么多,不然秦始皇为什么担心伐楚的王翦。

还有一个例子就是杜重威,10万大军阵前投降契丹,掉头打自己国家,如果按一些人逻辑,10万大军的家人都在后晋,怎么可能投降契丹当叛徒回头打自己国家,但事实就是毫无阻力的反叛打自己国家。

掉头打自己国家在古代很正常,小兵不会想那么多,不然秦始皇为什么担心伐楚的王翦。

还有一个例子就是杜重威,10万大军阵前投降契丹,掉头打自己国家,如果按一些人逻辑,10万大军的家人都在后晋,怎么可能投降契丹当叛徒回头打自己国家,但事实就是毫无阻力的反叛打自己国家。

具体问题要具体分析。钟会手下的这帮骨干军官里,有杜预羊琇这样的司马家亲戚,有安定胡家人这样的世袭鹰犬,还有卫瓘这样摆明派来防他的斗争老手。司马昭自己还带了10万人跟在后面。钟会本身是个初次统领大军的裸官司令,还得靠杀许褚儿子来立威,对下有威无恩,种种情况因素加起来,怎么可能让十几万归心似箭之兵为他抛妻弃子打江山?

具体问题要具体分析。钟会手下的这帮骨干军官里,有杜预羊琇这样的司马家亲戚,有安定胡家人这样的世袭鹰犬,还有卫瓘这样摆明派来防他的斗争老手。司马昭自己还带了10万人跟在后面。钟会本身是个初次统领大军的裸官司令,还得靠杀许褚儿子来立威,对下有威无恩,种种情况因素加起来,怎么可能让十几万归心似箭之兵为他抛妻弃子打江山?

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吞掉不一定是拿来当即战力的意思,就是魏国少了十几万兵力的意思

吞掉不一定是拿来当即战力的意思,就是魏国少了十几万兵力的意思

我很理解你为姜维壮志难酬抱不平的心态,但说实话,可能他用来坑杀这十几万人的大坑挖到一半,司马昭带的十万人就已经杀到成都城下了。

我很理解你为姜维壮志难酬抱不平的心态,但说实话,可能他用来坑杀这十几万人的大坑挖到一半,司马昭带的十万人就已经杀到成都城下了。

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姜维都不敢这么想

姜维都不敢这么想

姜维不但这么想了,也这么做了,给刘禅的信也是这么写的。

姜维不但这么想了,也这么做了,给刘禅的信也是这么写的。

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张鲁是枭雄,十几万士兵里必然多数是正常人,没那么泯灭人性

张鲁是枭雄,十几万士兵里必然多数是正常人,没那么泯灭人性

然而张鲁从成都带出去的士兵,全部是泯灭了人性的枭雄?
然而张鲁从成都带出去的士兵,全部是泯灭了人性的枭雄?
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然而张鲁从成都带出去的士兵,全部是泯灭了人性的枭雄?
然而张鲁从成都带出去的士兵,全部是泯灭了人性的枭雄?

张鲁带走的士兵是曹魏的士兵?是全家当人质的军户?历史区门槛真低

张鲁带走的士兵是曹魏的士兵?是全家当人质的军户?历史区门槛真低

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钟会不行啊,连几个亲信都没有

钟会不行啊,连几个亲信都没有

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历史第一奇谋

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吞掉十几万大军?那些官兵刚破了国,是有功之臣,正等着封赏,家人都在魏国。他们高高兴兴回家拿钱不好吗?给个亡国之人当枪使,功臣变成罪人,家人也遭殃,谁会傻到这种程度?
吞掉十几万大军?
那些官兵刚破了国,是有功之臣,正等着封赏,家人都在魏国。他们高高兴兴回家拿钱不好吗?给个亡国之人当枪使,功臣变成罪人,家人也遭殃,谁会傻到这种程度?

开玩笑,你的领导刚带你拿下大项目,转头告诉你们有更大的项目,那时候情绪是多狂热的状态

开玩笑,你的领导刚带你拿下大项目,转头告诉你们有更大的项目,那时候情绪是多狂热的状态

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姜维最后达成的进度距离他的最初规划还差的太远,他所谓的队友钟会的规划已经够离谱了,打长安渡孟津,然后直取洛阳,实在不行窝起来当刘备。他比钟会的计划还离谱,钟会好歹有十几万军队的基本盘,他几乎就只剩下自己的剑阁旧部了,阿斗谯周早就躺平,益州军民对蜀汉政权也没有太多感情。这种情况下要干掉司马昭的小张良和一堆人精,干掉九成会跟他玩命的十几万军队,把早就等着投降的朝廷民间扶起来,不知道还得有多高的手腕,得出多少奇计,这都不止叫兴灭继绝的功劳。我觉得参照邓艾偷渡阴平升七十二将的水准,起码得十哲,威望能刷到完成后自己取而代之都没问题。

姜维最后达成的进度距离他的最初规划还差的太远,他所谓的队友钟会的规划已经够离谱了,打长安渡孟津,然后直取洛阳,实在不行窝起来当刘备。他比钟会的计划还离谱,钟会好歹有十几万军队的基本盘,他几乎就只剩下自己的剑阁旧部了,阿斗谯周早就躺平,益州军民对蜀汉政权也没有太多感情。这种情况下要干掉司马昭的小张良和一堆人精,干掉九成会跟他玩命的十几万军队,把早就等着投降的朝廷民间扶起来,不知道还得有多高的手腕,得出多少奇计,这都不止叫兴灭继绝的功劳。我觉得参照邓艾偷渡阴平升七十二将的水准,起码得十哲,威望能刷到完成后自己取而代之都没问题。

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姜维归到诸葛亮手下以后投降魏国是诈降吧
姜维归到诸葛亮手下以后投降魏国是诈降吧

假如没有这个事那姜维就是真降了

假如没有这个事那姜维就是真降了

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引用 @不喜欢苦瓜 发表的:
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掉头打自己国家在古代很正常,小兵不会想那么多,不然秦始皇为什么担心伐楚的王翦。

还有一个例子就是杜重威,10万大军阵前投降契丹,掉头打自己国家,如果按一些人逻辑,10万大军的家人都在后晋,怎么可能投降契丹当叛徒回头打自己国家,但事实就是毫无阻力的反叛打自己国家。

掉头打自己国家在古代很正常,小兵不会想那么多,不然秦始皇为什么担心伐楚的王翦。

还有一个例子就是杜重威,10万大军阵前投降契丹,掉头打自己国家,如果按一些人逻辑,10万大军的家人都在后晋,怎么可能投降契丹当叛徒回头打自己国家,但事实就是毫无阻力的反叛打自己国家。

因为那是战国前三的名将王翦,所以秦始皇才会担心,这种顶级将领在军中的威望甚至不亚于君主,这也是为什么刘邦吕后忌惮韩信,这也是为什么秦桧赵构忌惮岳飞,这也是为什么朱元璋最后几年要狂杀开国名将。而钟会一介书生,在军中没什么威望,没有能力让十几万大军任他指使
因为那是战国前三的名将王翦,所以秦始皇才会担心,这种顶级将领在军中的威望甚至不亚于君主,这也是为什么刘邦吕后忌惮韩信,这也是为什么秦桧赵构忌惮岳飞,这也是为什么朱元璋最后几年要狂杀开国名将。而钟会一介书生,在军中没什么威望,没有能力让十几万大军任他指使
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引用 @NathanXX 发表的:
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他本来做个降将,得到钟会重用,最后把命都豁出去了,还不敢这么想?

他本来做个降将,得到钟会重用,最后把命都豁出去了,还不敢这么想?

尽人事,听天命。

尽人事,听天命。

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引用 @五狼八卦棍 发表的:
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姜维都不敢这么想

姜维都不敢这么想

不是本来就打算这么做的吗?让钟会跟邓艾火拼。

不是本来就打算这么做的吗?让钟会跟邓艾火拼。

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引用 @不喜欢苦瓜 发表的:
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古代小兵都是无头苍蝇,跟着带头的走,没主见,快速动手把不服的将领干掉,收服军队是可能的。董卓收服洛阳何进的军队,后来又带到长安,也没见原何进军队说不跟随逆贼,或不离开自己家乡洛阳,而是乖乖听话为董卓卖命。
古代小兵都是无头苍蝇,跟着带头的走,没主见,快速动手把不服的将领干掉,收服军队是可能的。
董卓收服洛阳何进的军队,后来又带到长安,也没见原何进军队说不跟随逆贼,或不离开自己家乡洛阳,而是乖乖听话为董卓卖命。

有人鼓动的话应该不会那么盲从吧,毕竟哗变什么的也不少啊.

有人鼓动的话应该不会那么盲从吧,毕竟哗变什么的也不少啊.

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引用 @兰尼斯特詹姆 发表的:
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那这十几万人养着吃垮蜀国吗?

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参考历史上项羽,白起的做法

参考历史上项羽,白起的做法

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引用 @阳光开朗界徐盛 发表的:
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姜维最后达成的进度距离他的最初规划还差的太远,他所谓的队友钟会的规划已经够离谱了,打长安渡孟津,然后直取洛阳,实在不行窝起来当刘备。他比钟会的计划还离谱,钟会好歹有十几万军队的基本盘,他几乎就只剩下自己的剑阁旧部了,阿斗谯周早就躺平,益州军民对蜀汉政权也没有太多感情。这种情况下要干掉司马昭的小张良和一堆人精,干掉九成会跟他玩命的十几万军队,把早就等着投降的朝廷民间扶起来,不知道还得有多高的手腕,得出多少奇计,这都不止叫兴灭继绝的功劳。我觉得参照邓艾偷渡阴平升七十二将的水准,起码得十哲,威望能刷到完成后自己取而代之都没问题。

姜维最后达成的进度距离他的最初规划还差的太远,他所谓的队友钟会的规划已经够离谱了,打长安渡孟津,然后直取洛阳,实在不行窝起来当刘备。他比钟会的计划还离谱,钟会好歹有十几万军队的基本盘,他几乎就只剩下自己的剑阁旧部了,阿斗谯周早就躺平,益州军民对蜀汉政权也没有太多感情。这种情况下要干掉司马昭的小张良和一堆人精,干掉九成会跟他玩命的十几万军队,把早就等着投降的朝廷民间扶起来,不知道还得有多高的手腕,得出多少奇计,这都不止叫兴灭继绝的功劳。我觉得参照邓艾偷渡阴平升七十二将的水准,起码得十哲,威望能刷到完成后自己取而代之都没问题。

所以真是非常难的一个计谋,不过其实蜀汉当时还有东部永安和南部江州,庲降的一些旧部,就说其实刘禅不投降,也能等来救援的。姜维计划一旦成功,平定成都后,蜀汉还是存在复国的希望的

所以真是非常难的一个计谋,不过其实蜀汉当时还有东部永安和南部江州,庲降的一些旧部,就说其实刘禅不投降,也能等来救援的。姜维计划一旦成功,平定成都后,蜀汉还是存在复国的希望的

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引用 @天下第一步惊云 发表的:
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他只是临死拖两个人下水。他和孔明其实都知道推不上去。只是不得不推。

他只是临死拖两个人下水。他和孔明其实都知道推不上去。只是不得不推。

那你来说说让他们不得不推的幕后推手是谁?刘禅?费祎?

那你来说说让他们不得不推的幕后推手是谁?刘禅?费祎?

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引用 @RW0OKC 发表的:
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具体问题要具体分析。钟会手下的这帮骨干军官里,有杜预羊琇这样的司马家亲戚,有安定胡家人这样的世袭鹰犬,还有卫瓘这样摆明派来防他的斗争老手。司马昭自己还带了10万人跟在后面。钟会本身是个初次统领大军的裸官司令,还得靠杀许褚儿子来立威,对下有威无恩,种种情况因素加起来,怎么可能让十几万归心似箭之兵为他抛妻弃子打江山?

具体问题要具体分析。钟会手下的这帮骨干军官里,有杜预羊琇这样的司马家亲戚,有安定胡家人这样的世袭鹰犬,还有卫瓘这样摆明派来防他的斗争老手。司马昭自己还带了10万人跟在后面。钟会本身是个初次统领大军的裸官司令,还得靠杀许褚儿子来立威,对下有威无恩,种种情况因素加起来,怎么可能让十几万归心似箭之兵为他抛妻弃子打江山?

其实还得看人的手段吧,如果钟会不犹豫,听姜维的把那些将领通通杀了,那些大头兵就看他会不会糊弄了,毕竟古代你兵符在手,编几个理由,这些兵要么成乱兵,要么就只听兵符的

其实还得看人的手段吧,如果钟会不犹豫,听姜维的把那些将领通通杀了,那些大头兵就看他会不会糊弄了,毕竟古代你兵符在手,编几个理由,这些兵要么成乱兵,要么就只听兵符的

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Re:假如姜维计谋成功,除掉了邓艾钟会,复国成功,历史会如何评价姜维?
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