其实购买技术自造引擎这种事二十多年前就有车队干过,而且结局并不太好

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寒冰皇冠(28级)楼主2021-02-28 21:18:25发布于天津
其实购买技术自造引擎这种事二十多年前就有车队干过,而且结局并不太好寒冰皇冠 发表在F1赛车区 https://bbs.hupu.com/f1

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LZ对当年贝纳通的引擎故事和事实有点出入。“自造雷诺引擎事件”的主角不是贝纳通,而是Mecachrome。

1. Mecachrome并不是一家临时参合进来的引擎制造公司,从1979年开始Mecachrome就和雷诺运动部门接触,并在1983年雷诺决定开始给其他车队提供客户引擎的时候,Mecachrome就负责制造组装这个活,不管如何,从1983年开始,只要是雷诺技术的引擎,制造组装者就是Mecachrome。雷诺进进出出F1好几次,1985年雷诺决定不做厂队,1987年决定退出F1,过了两年又跑回来和威廉姆斯合作提供引擎直到1997年。在1989-1997年,雷诺提供给威廉姆斯/利吉尔/贝纳通的引擎也还是Mecachrome负责组装制造的(到今天为止也是这样。)

2. 雷诺1996年结束以后,决定1997年之后再一次退出F1,而98年的Mecachrome牌引擎,实际上M记怕被自己的股东骂浪费多年来的心血付诸东流,决定付钱给雷诺,让雷诺的人继续负责引擎研发,M记获得产权——工程师都是一批人,引擎都是一批引擎,只是付钱的人从雷诺变成了M记,贝纳通98年的“Playlife”牌引擎,和红牛前几年的泰格豪雅牌引擎一个意思,都是Mecachrome出品的雷诺研发技术引擎,当然98年的Mecachrome发动机的研发工作在性能上几乎没有投入,仅仅是改变了汽缸盖,减重并将结构变得更紧凑,与当年迈凯伦的奔驰引擎有50匹马力的差距。

3. 布里亚托雷自己成立了个公司——Super Performance竞技工程技术,在98年和Mecachrome签约获得99往后的独家经销权(相当于是从98年Mecachrome自己掏钱给雷诺养研发,变成花布给钱养研发并获得产权,Mecachrome依然还是负责生产制造组装)。Supertec负责出钱养研发,从Mecachrome买造好的引擎,贴自己的Supertec牌再卖给威廉姆斯和BAR,而贝纳通此时的引擎和98年相同,还是从Mecachrome造的,只不过改为由Supertec卖的,贴牌的“Playlife”引擎。

4. 01年雷诺选择回归F1,买下贝纳通车队,同时因为Supertec玩脱了,财务状况出了问题,产权也被雷诺买回去,之后的关系又回到了97年之前的雷诺研发(研发费由雷诺付),Mecachrome还是负责老本行生产组装,一直到现在。

99-00年的Supertec牌引擎表现不佳,与投入有关系。布里亚托雷成立的Supertec的运营模式,是先靠着花布本人在雷诺运动部门的影响力,说服雷诺老板,从Mecachrome手中接下付研发费的任务,让表面退出的雷诺实际上还是一直有派人研发。而尽管自己是在付研发费,但自己又是经销商能以非常低的价格为贝纳通买入引擎,与此同时有经销权,还能卖给其他客户赚取收入,并不算亏,可是这种运营模式下,考虑到花布虽然是个车队领队,但其本质是商人,为了保证足够收入的实际研发投入资金,也没办法让人能有多大期待了。

LZ对当年贝纳通的引擎故事和事实有点出入。“自造雷诺引擎事件”的主角不是贝纳通,而是Mecachrome。

1. Mecachrome并不是一家临时参合进来的引擎制造公司,从1979年开始Mecachrome就和雷诺运动部门接触,并在1983年雷诺决定开始给其他车队提供客户引擎的时候,Mecachrome就负责制造组装这个活,不管如何,从1983年开始,只要是雷诺技术的引擎,制造组装者就是Mecachrome。雷诺进进出出F1好几次,1985年雷诺决定不做厂队,1987年决定退出F1,过了两年又跑回来和威廉姆斯合作提供引擎直到1997年。在1989-1997年,雷诺提供给威廉姆斯/利吉尔/贝纳通的引擎也还是Mecachrome负责组装制造的(到今天为止也是这样。)

2. 雷诺1996年结束以后,决定1997年之后再一次退出F1,而98年的Mecachrome牌引擎,实际上M记怕被自己的股东骂浪费多年来的心血付诸东流,决定付钱给雷诺,让雷诺的人继续负责引擎研发,M记获得产权——工程师都是一批人,引擎都是一批引擎,只是付钱的人从雷诺变成了M记,贝纳通98年的“Playlife”牌引擎,和红牛前几年的泰格豪雅牌引擎一个意思,都是Mecachrome出品的雷诺研发技术引擎,当然98年的Mecachrome发动机的研发工作在性能上几乎没有投入,仅仅是改变了汽缸盖,减重并将结构变得更紧凑,与当年迈凯伦的奔驰引擎有50匹马力的差距。

3. 布里亚托雷自己成立了个公司——Super Performance竞技工程技术,在98年和Mecachrome签约获得99往后的独家经销权(相当于是从98年Mecachrome自己掏钱给雷诺养研发,变成花布给钱养研发并获得产权,Mecachrome依然还是负责生产制造组装)。Supertec负责出钱养研发,从Mecachrome买造好的引擎,贴自己的Supertec牌再卖给威廉姆斯和BAR,而贝纳通此时的引擎和98年相同,还是从Mecachrome造的,只不过改为由Supertec卖的,贴牌的“Playlife”引擎。

4. 01年雷诺选择回归F1,买下贝纳通车队,同时因为Supertec玩脱了,财务状况出了问题,产权也被雷诺买回去,之后的关系又回到了97年之前的雷诺研发(研发费由雷诺付),Mecachrome还是负责老本行生产组装,一直到现在。

99-00年的Supertec牌引擎表现不佳,与投入有关系。布里亚托雷成立的Supertec的运营模式,是先靠着花布本人在雷诺运动部门的影响力,说服雷诺老板,从Mecachrome手中接下付研发费的任务,让表面退出的雷诺实际上还是一直有派人研发。而尽管自己是在付研发费,但自己又是经销商能以非常低的价格为贝纳通买入引擎,与此同时有经销权,还能卖给其他客户赚取收入,并不算亏,可是这种运营模式下,考虑到花布虽然是个车队领队,但其本质是商人,为了保证足够收入的实际研发投入资金,也没办法让人能有多大期待了。

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但现在将有引擎冻结开发的政策这个大背景啊

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内燃机时代已经到头了,砸大钱进去已经没意义了。从本田角度看,他们可能只想保留少数的核心研发人员,至于其他的未必愿意继续供养。红牛肯接盘那肯定是双赢啊
内燃机时代已经到头了,砸大钱进去已经没意义了。从本田角度看,他们可能只想保留少数的核心研发人员,至于其他的未必愿意继续供养。红牛肯接盘那肯定是双赢啊
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supertec是1999年的
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2001和2002年,也有asiatech使用从标致(00年退出f1)购买的旧引擎(供应给米纳尔迪和飞箭)参赛的经历
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红牛接盘本田,只能做做基础的维护,到25年后还找不到新的下家,就会瞬间被别的制造商拉开身位,这种权宜之计就决定了红牛要么靠着冻结红利能在这段时间内夺冠,要么还是抬不起头最后得求别人给他提供引擎

红牛接盘本田,只能做做基础的维护,到25年后还找不到新的下家,就会瞬间被别的制造商拉开身位,这种权宜之计就决定了红牛要么靠着冻结红利能在这段时间内夺冠,要么还是抬不起头最后得求别人给他提供引擎

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LZ对当年贝纳通的引擎故事和事实有点出入。“自造雷诺引擎事件”的主角不是贝纳通,而是Mecachrome。

1. Mecachrome并不是一家临时参合进来的引擎制造公司,从1979年开始Mecachrome就和雷诺运动部门接触,并在1983年雷诺决定开始给其他车队提供客户引擎的时候,Mecachrome就负责制造组装这个活,不管如何,从1983年开始,只要是雷诺技术的引擎,制造组装者就是Mecachrome。雷诺进进出出F1好几次,1985年雷诺决定不做厂队,1987年决定退出F1,过了两年又跑回来和威廉姆斯合作提供引擎直到1997年。在1989-1997年,雷诺提供给威廉姆斯/利吉尔/贝纳通的引擎也还是Mecachrome负责组装制造的(到今天为止也是这样。)

2. 雷诺1996年结束以后,决定1997年之后再一次退出F1,而98年的Mecachrome牌引擎,实际上M记怕被自己的股东骂浪费多年来的心血付诸东流,决定付钱给雷诺,让雷诺的人继续负责引擎研发,M记获得产权——工程师都是一批人,引擎都是一批引擎,只是付钱的人从雷诺变成了M记,贝纳通98年的“Playlife”牌引擎,和红牛前几年的泰格豪雅牌引擎一个意思,都是Mecachrome出品的雷诺研发技术引擎,当然98年的Mecachrome发动机的研发工作在性能上几乎没有投入,仅仅是改变了汽缸盖,减重并将结构变得更紧凑,与当年迈凯伦的奔驰引擎有50匹马力的差距。

3. 布里亚托雷自己成立了个公司——Super Performance竞技工程技术,在98年和Mecachrome签约获得99往后的独家经销权(相当于是从98年Mecachrome自己掏钱给雷诺养研发,变成花布给钱养研发并获得产权,Mecachrome依然还是负责生产制造组装)。Supertec负责出钱养研发,从Mecachrome买造好的引擎,贴自己的Supertec牌再卖给威廉姆斯和BAR,而贝纳通此时的引擎和98年相同,还是从Mecachrome造的,只不过改为由Supertec卖的,贴牌的“Playlife”引擎。

4. 01年雷诺选择回归F1,买下贝纳通车队,同时因为Supertec玩脱了,财务状况出了问题,产权也被雷诺买回去,之后的关系又回到了97年之前的雷诺研发(研发费由雷诺付),Mecachrome还是负责老本行生产组装,一直到现在。

99-00年的Supertec牌引擎表现不佳,与投入有关系。布里亚托雷成立的Supertec的运营模式,是先靠着花布本人在雷诺运动部门的影响力,说服雷诺老板,从Mecachrome手中接下付研发费的任务,让表面退出的雷诺实际上还是一直有派人研发。而尽管自己是在付研发费,但自己又是经销商能以非常低的价格为贝纳通买入引擎,与此同时有经销权,还能卖给其他客户赚取收入,并不算亏,可是这种运营模式下,考虑到花布虽然是个车队领队,但其本质是商人,为了保证足够收入的实际研发投入资金,也没办法让人能有多大期待了。

LZ对当年贝纳通的引擎故事和事实有点出入。“自造雷诺引擎事件”的主角不是贝纳通,而是Mecachrome。

1. Mecachrome并不是一家临时参合进来的引擎制造公司,从1979年开始Mecachrome就和雷诺运动部门接触,并在1983年雷诺决定开始给其他车队提供客户引擎的时候,Mecachrome就负责制造组装这个活,不管如何,从1983年开始,只要是雷诺技术的引擎,制造组装者就是Mecachrome。雷诺进进出出F1好几次,1985年雷诺决定不做厂队,1987年决定退出F1,过了两年又跑回来和威廉姆斯合作提供引擎直到1997年。在1989-1997年,雷诺提供给威廉姆斯/利吉尔/贝纳通的引擎也还是Mecachrome负责组装制造的(到今天为止也是这样。)

2. 雷诺1996年结束以后,决定1997年之后再一次退出F1,而98年的Mecachrome牌引擎,实际上M记怕被自己的股东骂浪费多年来的心血付诸东流,决定付钱给雷诺,让雷诺的人继续负责引擎研发,M记获得产权——工程师都是一批人,引擎都是一批引擎,只是付钱的人从雷诺变成了M记,贝纳通98年的“Playlife”牌引擎,和红牛前几年的泰格豪雅牌引擎一个意思,都是Mecachrome出品的雷诺研发技术引擎,当然98年的Mecachrome发动机的研发工作在性能上几乎没有投入,仅仅是改变了汽缸盖,减重并将结构变得更紧凑,与当年迈凯伦的奔驰引擎有50匹马力的差距。

3. 布里亚托雷自己成立了个公司——Super Performance竞技工程技术,在98年和Mecachrome签约获得99往后的独家经销权(相当于是从98年Mecachrome自己掏钱给雷诺养研发,变成花布给钱养研发并获得产权,Mecachrome依然还是负责生产制造组装)。Supertec负责出钱养研发,从Mecachrome买造好的引擎,贴自己的Supertec牌再卖给威廉姆斯和BAR,而贝纳通此时的引擎和98年相同,还是从Mecachrome造的,只不过改为由Supertec卖的,贴牌的“Playlife”引擎。

4. 01年雷诺选择回归F1,买下贝纳通车队,同时因为Supertec玩脱了,财务状况出了问题,产权也被雷诺买回去,之后的关系又回到了97年之前的雷诺研发(研发费由雷诺付),Mecachrome还是负责老本行生产组装,一直到现在。

99-00年的Supertec牌引擎表现不佳,与投入有关系。布里亚托雷成立的Supertec的运营模式,是先靠着花布本人在雷诺运动部门的影响力,说服雷诺老板,从Mecachrome手中接下付研发费的任务,让表面退出的雷诺实际上还是一直有派人研发。而尽管自己是在付研发费,但自己又是经销商能以非常低的价格为贝纳通买入引擎,与此同时有经销权,还能卖给其他客户赚取收入,并不算亏,可是这种运营模式下,考虑到花布虽然是个车队领队,但其本质是商人,为了保证足够收入的实际研发投入资金,也没办法让人能有多大期待了。

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红牛接盘本田,只能做做基础的维护,到25年后还找不到新的下家,就会瞬间被别的制造商拉开身位,这种权宜之计就决定了红牛要么靠着冻结红利能在这段时间内夺冠,要么还是抬不起头最后得求别人给他提供引擎

红牛接盘本田,只能做做基础的维护,到25年后还找不到新的下家,就会瞬间被别的制造商拉开身位,这种权宜之计就决定了红牛要么靠着冻结红利能在这段时间内夺冠,要么还是抬不起头最后得求别人给他提供引擎

冻结引擎也就意味着他们在这个赛季结束之后必须研发出和奔驰机会没有差距的引擎……从2020来看估计有点难。
要是达不到要求,估计最后塔炮还是不是他们红牛的都难说了。
不过动力单元不是自己研发的车队总会更受制于人,红牛今天的情况倒也不奇怪。

冻结引擎也就意味着他们在这个赛季结束之后必须研发出和奔驰机会没有差距的引擎……从2020来看估计有点难。
要是达不到要求,估计最后塔炮还是不是他们红牛的都难说了。
不过动力单元不是自己研发的车队总会更受制于人,红牛今天的情况倒也不奇怪。

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冻结引擎也就意味着他们在这个赛季结束之后必须研发出和奔驰机会没有差距的引擎……从2020来看估计有点难。要是达不到要求,估计最后塔炮还是不是他们红牛的都难说了。不过动力单元不是自己研发的车队总会更受制于人,红牛今天的情况倒也不奇怪。

冻结引擎也就意味着他们在这个赛季结束之后必须研发出和奔驰机会没有差距的引擎……从2020来看估计有点难。
要是达不到要求,估计最后塔炮还是不是他们红牛的都难说了。
不过动力单元不是自己研发的车队总会更受制于人,红牛今天的情况倒也不奇怪。

小潘潘走不走关键还是取决于奔驰,首先ham也不一定就真退役。其次,就算ham退役,我感觉奔驰的首选也是拉塞尔。如果去不成奔驰的话你觉得他还有别的选择吗?

小潘潘走不走关键还是取决于奔驰,首先ham也不一定就真退役。其次,就算ham退役,我感觉奔驰的首选也是拉塞尔。如果去不成奔驰的话你觉得他还有别的选择吗?

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不一样,Mecachrome本来在雷诺退出之前就是雷诺引擎的代工厂,后来雷诺重返后还是,包括阿隆索和维特尔拿WDC的引擎都是这家制造的。

Supertec后来还是被雷诺自己吃回去了。

不一样,Mecachrome本来在雷诺退出之前就是雷诺引擎的代工厂,后来雷诺重返后还是,包括阿隆索和维特尔拿WDC的引擎都是这家制造的。

Supertec后来还是被雷诺自己吃回去了。

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雷诺:嘿嘿,到头来红牛还不得回来找我

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你这么说就没意思了。好想你什么都知道,整个红牛团队都被忽悠瘸了,就你明白。

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小潘潘走不走关键还是取决于奔驰,首先ham也不一定就真退役。其次,就算ham退役,我感觉奔驰的首选也是拉塞尔。如果去不成奔驰的话你觉得他还有别的选择吗?

小潘潘走不走关键还是取决于奔驰,首先ham也不一定就真退役。其次,就算ham退役,我感觉奔驰的首选也是拉塞尔。如果去不成奔驰的话你觉得他还有别的选择吗?

也是,就是当初小潘潘年少成名的时候我是真没想过他的席位会这么进退维谷……

也是,就是当初小潘潘年少成名的时候我是真没想过他的席位会这么进退维谷……

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你这么说就没意思了。好想你什么都知道,整个红牛团队都被忽悠瘸了,就你明白。

你这么说就没意思了。好想你什么都知道,整个红牛团队都被忽悠瘸了,就你明白。

我只不过是照楼主说的,红牛购买本田技术的思路来评判的,个人认为视技术如生命的本田不会轻意拿出自己技术的,但是我更相信这里有朋友说的,红牛出钱给本田研法部门,本田负责技术研发和制造引擎,红牛只取的贴牌和销售权。

我只不过是照楼主说的,红牛购买本田技术的思路来评判的,个人认为视技术如生命的本田不会轻意拿出自己技术的,但是我更相信这里有朋友说的,红牛出钱给本田研法部门,本田负责技术研发和制造引擎,红牛只取的贴牌和销售权。

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那万一本田是抱着现在给全套技术等下次引擎规则改变时再和饮料合作的心态呢

那万一本田是抱着现在给全套技术等下次引擎规则改变时再和饮料合作的心态呢

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那万一本田是抱着现在给全套技术等下次引擎规则改变时再和饮料合作的心态呢

那万一本田是抱着现在给全套技术等下次引擎规则改变时再和饮料合作的心态呢

如你所说,把全套技术都给人家了,那万一人家下次就不与你合作了与别家合作,或得到技术后自己有能力造引擎了,然后市场上以后又多出个超跑制造商竞争对手,这不是赔了夫人又折兵了。

如你所说,把全套技术都给人家了,那万一人家下次就不与你合作了与别家合作,或得到技术后自己有能力造引擎了,然后市场上以后又多出个超跑制造商竞争对手,这不是赔了夫人又折兵了。

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冻结引擎也就意味着他们在这个赛季结束之后必须研发出和奔驰机会没有差距的引擎……从2020来看估计有点难。要是达不到要求,估计最后塔炮还是不是他们红牛的都难说了。不过动力单元不是自己研发的车队总会更受制于人,红牛今天的情况倒也不奇怪。

冻结引擎也就意味着他们在这个赛季结束之后必须研发出和奔驰机会没有差距的引擎……从2020来看估计有点难。
要是达不到要求,估计最后塔炮还是不是他们红牛的都难说了。
不过动力单元不是自己研发的车队总会更受制于人,红牛今天的情况倒也不奇怪。

如今梅奔的优势可不止是动力单元一个环节了,整个底盘,车体的设计研发全方位领先,红牛就算有了和梅奔相当甚至略胜一点的引擎,牛尾大神一人恐怕也敌不过梅奔的研发团队。
如今梅奔的优势可不止是动力单元一个环节了,整个底盘,车体的设计研发全方位领先,红牛就算有了和梅奔相当甚至略胜一点的引擎,牛尾大神一人恐怕也敌不过梅奔的研发团队。
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小潘潘走不走关键还是取决于奔驰,首先ham也不一定就真退役。其次,就算ham退役,我感觉奔驰的首选也是拉塞尔。如果去不成奔驰的话你觉得他还有别的选择吗?

小潘潘走不走关键还是取决于奔驰,首先ham也不一定就真退役。其次,就算ham退役,我感觉奔驰的首选也是拉塞尔。如果去不成奔驰的话你觉得他还有别的选择吗?

所以说,拉塞尔的问题梅奔都搞不定呢,怎么可能再把塔炮勾过来给自己找麻烦。塔炮这回可尴尬了

所以说,拉塞尔的问题梅奔都搞不定呢,怎么可能再把塔炮勾过来给自己找麻烦。塔炮这回可尴尬了

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如今梅奔的优势可不止是动力单元一个环节了,整个底盘,车体的设计研发全方位领先,红牛就算有了和梅奔相当甚至略胜一点的引擎,牛尾大神一人恐怕也敌不过梅奔的研发团队。
如今梅奔的优势可不止是动力单元一个环节了,整个底盘,车体的设计研发全方位领先,红牛就算有了和梅奔相当甚至略胜一点的引擎,牛尾大神一人恐怕也敌不过梅奔的研发团队。

如今的空动规则下梅奔的优势太大了,但22年新规则什么情况还是要等跑过才知道,毕竟过往的研发路线正确并不能等同于新规则下也是最正确的研发方向。对于空动这一块来说明年的车跟过去8年可是完完全全的不同。明年三大车队加上迈凯伦雷诺谁放个卫星我也不会讶异的。

如今的空动规则下梅奔的优势太大了,但22年新规则什么情况还是要等跑过才知道,毕竟过往的研发路线正确并不能等同于新规则下也是最正确的研发方向。对于空动这一块来说明年的车跟过去8年可是完完全全的不同。明年三大车队加上迈凯伦雷诺谁放个卫星我也不会讶异的。

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引用 @COHS 发表的:
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雷诺:嘿嘿,到头来红牛还不得回来找我

雷诺:嘿嘿,到头来红牛还不得回来找我

说错了,是FIA强制我提供的
说错了,是FIA强制我提供的
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Re:其实购买技术自造引擎这种事二十多年前就有车队干过,而且结局并不太好
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又一次有些离谱的F1官方评分。。。
布里亚托利,作为赛车门外汉,管理水平如何?
从小开始训练,要成为F1车手需要多少资金?
关于「撞车」条款 你咋看?
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下赛季周冠宇去大车队去当候补车手可行吗?
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