八一男篮超市大采购即将完毕,目前不少球队都和心仪的球员达成了协议。像辽宁签约付豪、北控获得邹雨宸,王俊杰等等,八一男篮一大批球员进入市场,对联盟格局会造成哪些影响,在当前赛制下,对本赛季总冠军的争夺,又会产生哪些新的变数....八一男篮球员集体转为自由身,对富邦集团是否公平....等等问题,我们在前两天邀请了知名CBA媒体人赵环宇,和社区里一些资深球迷,北控球迷@虎扑20101020 、辽宁球迷 @只抽云烟 北京球迷@oscargy 、广东球迷@易怀安 ,对于这些问题来听一听他们的看法。
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在前两天,CBA主题房间里,各位JR们热聊了八一球员进入自由市场后对联盟格局的影响,也谈论了丁彦雨航的未来情况,昨日大家还一起和知名国内的篮球经纪人交流了中国篮球的未来是不是在留洋球员,产生了大量的精彩论述,我们也会抓紧时间将这精彩内容转成文稿呈现给大家,由于本期讨论各位JR过于热烈,内容过多,本期话题将分两期展示给大家,本篇为八一球员转会篇上,感谢各位JR的精彩发言,也欢迎其他的JR能参与到每晚和大家的讨论中来~
今晚20:30,我们邀请了知名媒体人@半神半卡特 @前方记者张月 、中国体育国内篮球负责人,资深中国篮球JR@海军的蓝,来一起聊聊CUBA体教结合的道路能否帮助中国篮球培养出更多人才?点我下载DEEP,和JRs一起在线交流~
话题1:哪些八一球员能在新球队发挥最大价值?
赵环宇:我觉得补强的效果最明显的应该就是辽篮引进的付豪了,首先咱们可以先看看付豪上一个赛季的数据,从数据来看他应该是整个八一队,他上个赛季19分,9.5个篮板,这是准20+10的数据,从数据来上看,他应该是整个八一队的核心球员。而且我一直有个观点就是引援未必非得引的多,关键是看他是不是适合,他对于辽篮4号位的补强,我觉得还是非常明显的。
首先他篮下技术非常细腻,有投射能力,而且年轻,有冲击力,辽篮现在的问题是什么?李晓旭和大韩的年龄也上来了。另外李晓旭这几年也是受困于伤病,打打停停,可能他的竞技水平得不到保障。如果想争冠的话,他肯定是得保证他的内线在相当高的水平上,尤其是像跟广东这样的侧翼和后场特别强的球队进行对抗的话,肯定是拿自己的长处去对别人的短处,当你把这个内线补得足够强的话,可能如果在阿联没有回来的情况下,广东跟辽篮的竞争可能就会落于下风。
对于北控来说,虽然他们引进的人数不少,但是他有一个问题是什么呢?他的内线其实已经有足够的人员储备了,王少杰和俞长栋、孙桐林,他们其实这几个人表现都还不错。经济学上有一个叫边际递减效应,打个比方,人吃了一个馒头之后,一个非常饿的人吃了一个馒头,可能饱足感非常强。但是当他吃到第二个、第三个,他的饱足感就会越来越弱。所以我认为邹雨宸是很强不假,但是可能对于北控这个球队的补强,他的效果,如果用吃馒头这个事儿来比喻,那个饱足感就没有那么强,而且另外的那几个队员又都是一些比较年轻的球员,像王俊杰他属于是即战力,上个赛季是6.8分,2.1的助攻,应该算是一个比较不错的即战力了,所以说这里边我还是比较看好辽篮的引援,这是我的观点,谢谢。
虎扑20101020:我是一名北控球迷,这个问题我是怎么看的呢?从球员的角度来说,八一球员都是有素质有热情的好球员,无论他们去哪儿,我认为都能够发挥自己应有的作用,各支球队花了大力气去引进他们,让他们有球可打,有荣誉可得,我认为这对于一个球员的未来发展有百利而无一害。而作为球队来说,得到了关键球员,也会充分发挥他们的作用,提升联赛的观赏性。这次八一的善后利己利人,更凸显了各级领导和CBA官方对于球队待遇和中国篮球未来发展的重视。球员是联赛之本,他们发展好了,中国篮球才有希望。至于单个球员,我更看好付豪,辽宁是强队,也是争冠组,如果辽宁成绩好,也是对篮协和领导努力的认可,北控整体还是差很多,首钢今年还面临动荡,无论谁加盟都影响不了联赛的走向,我想这也符合解决球员的初衷,不大体改变格局,让比赛更精彩,这就是我要说的,谢谢。
只抽云烟:我认为还是北控这次引进八一的球员当中应该是获得了最好的收益。因为本身的话北控是属于季后赛球队,补充了这几名球员以后,我认为对它的提升是非常大的,有可能是达到四强以上的这种实力吧。付豪的话,针对于辽宁来说,这种补强会更大一点,但是如果付豪到其他队伍的话,可能这个实力,在这个位置的体现可能就没有那么明显了。所以说能把一个球队整体实力往上提升好几名这种操作的话,我认为是体现了最大价值,谢谢。
易怀安:我觉得这三名球员,邹雨宸、付豪、郭昊文对新加盟的球队可能能发挥最大价值,其中最大的应该是付豪去辽宁,正好补足了辽宁最缺的大前锋这个短把,我最看好付豪去辽宁这个操作,这是我的观点。
奥斯卡:说实话,现在因为八一的这些球员没有完全归位,我是觉得只是现在的一些传言或者说一些正式的这么一种,怎么说呢?部分球员,我只能说部分球员,因为其实还有教练,要是说真是哪支球队能把王治郅收回来,其实还是不错的。我指是教练这个层面,要是说球员的话,如果说真的要能发挥比较大的价值,可能我是比较前面有几位同学都说的是像付豪,其实要是发挥最大价值肯定还是在辽宁,如果要说收益比较大的话,肯定还是北控,因为它引进的球员现在目前比较多。
话题2:北控、辽宁、首钢在引进这批球员后,是否具备冲击冠军的实力?
yx66:我觉得辽宁具备冲击总冠军的实力,至于首钢跟北控肯定是差一些,因为去年辽宁就是亚军,肯定你要是夺冠的话,因为还是有弱点,补强的大前锋位置还有侧翼,肯定也得补强,只能说是有夺冠的实力,但是也得看国内球员,因为辽宁队的立队之本还是郭艾伦,郭艾伦发挥好的话,这个队就很厉害,剩下那俩球队咱就不了解,所以说就不谈了。
赵环宇:我认为辽宁肯定是具备冲冠实力的,有没有付豪的加盟,他们这个赛季也是有冲冠实力的,因为上个赛季他们就是总决赛球队,只能说有了付豪的加盟,他们得到总冠军的概率更大了一些。为什么这么说呢?首先可以先看一下排名,现在这三个球队,北京首钢的排名是最靠后的,12名,也就是说它是在一个季后赛的边缘上,赛季之初他们存在的问题大家也看得到,就是新球员融入体系的程度不够深,而且可能存在一些士气上的问题,我们也不知道雅尼斯回来之后能不能把它的防守、士气提升到去年跟广东队鏖战的水平,所以说仅仅靠一个雷蒙的加盟的话,应该不足以让他们去冲冠。
北控的问题可能比首钢更加明显,虽然说他们现在成绩更好,但是我觉得北控存在的问题比首钢更加明显,因为他们的后卫线除了张帆以外确实是,我想想,是不是除了张帆以外没有任何的强面,后卫线上一二号位,王子瑞应该不算能力特别强的球员,而且我觉得如果他想冲击总冠军的话,最起码得有一个总冠军的后卫,不管是一号位也好,还是二号位也好,总冠军级别的后卫。而且好像老马现在也在有意识地控制他们小外援个人的球权,大家可以看现在约瑟夫-杨这个赛季的场均得分,其实并没有像之前在同曦那么夸张,感觉像一个普通外援,其实这是一个体系对他的限制。所以说网络上有一句话叫北控赢的是未来,辽篮赢的是现在,就从这个引援的角度来说,因为辽篮这个可以转化为巨大的即战力,但是北控引进的这几个年轻队员可能需要马布里假以时日对他们进行培养,才有可能转化成为他们未来冲冠的基石。
oscargy:引进八一这批球员是否具备冲击冠军的实力,可能只有辽宁目前是,这三支球队里目前只有辽宁是具备冲击总冠军。首先人家辽宁这两年一直保持着前边的实力,尤其是在人才储备,包括外援的选择,而且据说把弗格也签过来了,可能还在隔离期。如果说能补全一个后卫,尤其是有一定实力的外援的情况下,现在目前辽宁应该是具备冲击实力的。
北控的话我估计这个赛季至少前八比较稳。首钢坦白讲吧,这个赛季打得不好,目前要是能保住前12名冲击季后赛,应该是进季后赛的前面再补一把,真正能不能进季后赛,首钢今年不是特别好说,更别谈冲击总冠军了。今年北控的话可能至少能够进第一轮,但是第二轮的话不太好说,现在的实力没有那么强,尤其是新队员刚来,教练加上一些新的球员整体怎么去发挥,还是要看一下。
虎扑20101020:北控是一支非常年轻的CBA球队,我觉得和辽宁这些球俱乐部各方面还是有很大的差距,所以单个球员或者几个球员的加盟,对于赛季还是先能吸收适应为主。当然北控是一个很有热情的集体,上至集团领导,总经理宗锋,还有我们的主帅老马,下至每个球迷,对球队都充满了期待。虽然北控引进了邹雨宸等人,但是球队基础还是差一些,影响不了联赛格局。只能说我们对于俱乐部要求的保八争四可能更有保障了,我们当然对冠军还是有期待,无论多少年,我们也愿意等老马带着北京篮球再次获得冠军甚至是王朝,只要等待自己的冠军,无论多久我们都等得起。
辽宁有了付豪,又有了我们的老熟人弗格,北控球迷肯定要祝福他们,希望他们取得更好的成绩,能够进决赛甚至说冲击冠军。首钢方面我们认为首钢有自己的排面,其实谁加入谁离开都有自己的考量,无论是谁,关键是雅尼斯如何去调整,如何与球队成为一体,至于赛季成绩,努力就行。
只抽云烟:我认为就是一句话,每一个进入季后赛的球队都可能去争夺总冠军,因为今年的赛制还是1133,每一个球队都有翻车的可能,也都有晋级的可能,所以说现在我认为每个球队都能冲击总冠军,完事儿。
易怀安:我也认为辽宁队引进了付豪之后,更具冲击总冠军的实力,因为毕竟之前没有引进付豪之前就一直是总冠军的热门人选,更何况后面还有弗格,如果磨合得好的话,季后赛可能会出现一边倒的现象。北控的话,感觉赢得了未来。
话题3:八一球员全部变为自由球员,对宁波富邦集团近年来投资超过数亿人民币,这对他们是否公平?
oscargy:其实我对八一球队还是挺有感情的,甭管是最早的老八一到后边富邦接手到现在,总的来说我觉得富邦其实做了很多职业队伍或者说是企业想做而不敢做的事儿,今年这个情况也不能完全说怪哪个,是体工大队也好或者怪谁也好。就我的感情来说,我觉得可能从表象来说,对富邦不是特别公平,但是你要说CBA现在越来越职业化了,生意就是生意,这些球队从头些年,富邦也从八一这边获得了挺多内容的,所以怎么说呢?虽然说感情上不公平,但是总体来说也还好吧。
赵环宇:其实我们可以先看一下从10月20号篮协官宣八一男女篮退出各自的联赛到今天算是彻底把最后一个疑团给驱散了,在媒体之家的活动上,中国篮协和CBA公司的相关发言人同台亮相发声,基本上这个事儿盖棺定论了。在长达四个多月的争端当中,其实主要有几个方面,一个方面是八一富邦,另一方面是球员本身,另一方面就是想要接收这些球员的其他球队这三方,主要是这三方。另一方面,不是直接相关,但是也决定他们这三方命运的就是中国篮协和CBA公司,可以说是五方博弈。
其实我觉得公平不公平的问题,站在不同的立场上你会有不一样的视角,假如说我是八一富邦的投资人,是八一富邦的总经理,我就会觉得不公平,假如我是宁波的球迷,我也觉得不公平,因为我对这支球队有感情,而且我有投入,真金白银的投入,这是我的立场,假如说我是这两个身份的话,我就是这样的立场。
假如说我是球员以及球员家属,他们这两年改制之后,基本上挣不到什么钱,当打之年,他们同辈的人可能一年能赚几百万甚至上千万了,但是他们可能一年赚十几二十万,那他肯定是有心理落差的,他们渴望早点出来打球,说得俗一点,他们肯定也渴望早点能签下一个大合同,能补一下这两年工资收入非常低的缺憾。作为他们的家属来说肯定也是希望他们早点出来打球的,我们如果漫无目的地拖下去,对于这些球员来说肯定是不公平的。
假如说我是那些想要接收他们的球队,我怀着一颗热忱的心,我手里边握着大量的钞票,我想把他们引进,那我觉得如果久拖下去,对我来说也是不公平的,这是我的不一样的身份,不一样的立场。
首先说八一富邦这个问题,我想先说一个逻辑,是什么呢?我们都知道CBA联赛其实存在培养费这种东西,不存在说,就是真正的自由球员非常少,就是你想转会的时候,你本人或者要接收你的球队要交给你原来的球队一定数额的培养费,这个培养费其实就是多年以来对这个球队投入的一种回馈,是这么一个逻辑。也就是说这个培养费是在分成还有各种各样的,就是联赛给他的分成以及门票收入之外的东西,所以说八一富邦作为联赛的股东之一,而且它这么多年又有这么多的投入,而且它确实跟八一体工队之前有那么一个约定,有所谓的优先接收权,他是竹篮打水一场空,什么也捞不到,对他来说他肯定觉得不公平。而且确实说如果顺着培养费的这个逻辑让八一富邦俱乐部啥都捞不到,也确实是有一点不公平,这是我的观点。
另外来说,说到球员本人了,他们都是怎么说呢?其中有不少是国手,有国手的话就是为中国篮球做过贡献,其他的不是国手的,其实也在为中国篮球做着贡献,对他们来说从情感上我想每一个可能有同情心的人都希望能够让他们早点打上球,不能说在当打之年,这么好的年华荒废掉,所以说让他们早点打上球是比较公平的,不管中间要经过什么样的波折和沟通。
这位球迷@龙回头1971 说富邦已经赚得盆满钵满了,对,富邦是赚钱了,但是不有个培养费的逻辑在里边嘛,而且人家跟八一俱乐部和八一体工队有言在先,是不是?他是赚得盆满钵满了,但是因为有了那个逻辑和人家的这个约定,所以说人家也有申诉的权利,不能说人家站出来申诉自己的权利,就觉得人家在无理取闹,我觉得还是他们有他们申诉的权利,但是给不给是上级领导部门的抉择。
另外一方就是其他的俱乐部,对他们来说,因为大家也知道在董事会上,不光是董事会也好,还是CBA的其他俱乐部当中,它其实是有一定的阻力的,这个阻力是为什么呢?因为人家肯定这个赛季的阵容基本上已经定了,然后你的引援工作也基本上结束了。如果这样一群有实力的球员加入进来,很有可能改变季后赛甚至总决赛格局的话,对这些球队来说可能他们就会认为自己的投入是不公平的,他们可能会持反对意见。当然这个事儿肯定是篮协乾坤独断,没有提上CBA董事会进行讨论,篮协直接把这个事儿解决掉了,所以说也就不存在这些争端了。
但是我现在说的是一个非常现实的问题,就是为什么会存在这四个多月的争端?不就是因为各方有各方的诉求嘛?如果说他特别无理的诉求,那中国篮协或者其他CBA公司完全可以不理,比如说举个例子来说,假如八一富邦索要天价的培养费或者说他们派出一些人去闹事,这个完全可以不理,或者直接诉诸其他的途径。但是人家诉求有一定的合理性,所以说你必须得理一下,那就出现了这种争端,扯皮,然后各方拉锯,最后也幸亏是中国篮协在这个事儿上态度非常坚决,把这个事情解决掉了。
现在我听八一富邦那帮人,包括其他俱乐部,肯定有的俱乐部跟八一富邦肯定是颇有微辞的,那他们为什么呢?他们觉得不公平,所以说这是个非常复杂的事情,大家不要试图把它简单化,说人家八一富邦赚钱了,这些事儿就应该放手,我觉得没这么简单,这是我的观点,等会儿如果可以讨论的话,有不同的意见大家可以讨论,谢谢大家。
虎扑20101020:我个人认为八一是一支伟大的球队,是全华班的冠军,也是中国篮球的骄傲,我本人的第二主队也是八一,也非常喜欢王治郅指导和刘玉栋指导,我经常在八一专区发东西宣传他们,他们离开我也很难过。北控俱乐部也给予了祝福,我觉得这也是北控球迷想说的,之后就是希望能把八一的历史和荣誉记录下来,传给下一代,军旅的旗帜和成功,我想不会再有任何一个这样美好的故事了。八一球员能打上球我认为还是很关键的,因为公司是集体,球员是个人,球员的利益和集体的利益一样需要保障,甚至可以说他是弱势群体,应该更多关心他们。
我认为从富邦的角度来说,集团是一个负责任,爱体育的企业,我认为也为中国篮球做了很多贡献,我相信富邦和CBA公司会妥善解决纷争,说到底富邦最重要的是参加CBA,联赛需要富邦,富邦也需要联赛,我觉得这才是大方向。至于其他的,我认为都是实现大方向的一个个细节,我相信姚主席,也相信各级领导,在富邦要求参赛的这个需求的初衷下,一定会达成一致,下个赛季联赛也值得每个人期待,我认为钱很重要,但是钱不是最重要的。
最重要的是如何利用和投入去实现价值,获得认同,取得精彩,我认为这也是中国体育能够到现在为止持续辉煌的原因,我们也知道富邦投入了很多,但我相信富邦的宋老总这么孜孜不倦地投入,不仅是为了获得什么,盈利什么,获得认同感,支持自己的理想或者是喜爱自己的运动才是第一位,支持富邦获得一些补偿,无论是培养费还是什么的,去跟获得球员的球队去谈,得到什么就是看谈判了。
但谈判无论如何也应该先本着球员获得基本的比赛和生活价值的基础上去谈,我觉得这也是对中国篮球的负责,我们是球迷,可能更支持个体,或者说现在是疫情,大家的经济都很困难,收入都减少了,我是一个医务工作者,我每天看到很多形形色色的病人、伤员来来回回的,我们也特别疼惜,其实对弱势群体来说,我觉得作为CBA联赛公司,应该更去支持这些人的诉求,让他们先打上球,获得那些东西,就像咱们大领导说的,让每个人获得这些认同感,获得这些收获,这才是我觉得对于中国篮球来说是最幸福的事情,说完了。
只抽云烟:首先在说观点之前,我想先说在这个事儿尘埃落定之前,当时有三种猜测,第一种是实行倒摘牌,第二种方式是实行把这批球员的签约权给富邦,然后由各支球队来进行签约,把这个签约费给富邦,让富邦可以有资金去买其他更好的球员。第三种方式就是直接宣布这些球员为自由球员,各个俱乐部能自由签约。当时我认为可能是第二种,就是把他变成这种签约权给富邦,其他球队把这个费用给富邦,但是没想到篮协这种乾坤独断的方式直接就变成第三种方式了,所以说我的观点是对富邦不公平。
现在来说的话可能还不是太尘埃落定,就是说没正式官宣,因为没到24号,所以说这些东西,包括现在有传闻说富邦进行了起诉,这个东西咱现在也不太清楚,如果说富邦能放手让这些球员加盟各自的球队的话,我认为应该所有的球队都应该感谢富邦这种放手。然后我认为对于富邦不公平的角度上来看,我认为以后,包括CBA公司,包括中国篮协,应该要在不侵犯其他球队和俱乐部的利益下给予富邦球队一些政策上的倾斜,包括在当地的这种扶持或者是其他方面,应该给予一些补偿,我的观点就是这样,谢谢。
主持人:好的,我们的烟叔跟前面几位观点可能稍微有些不一样,是觉得对于富邦不公平,然后也希望后面可以给富邦一些政策上的支持去解决这个问题。下面请我们易怀安老师进行一个发言。
易怀安:我也觉得对富邦俱乐部有些不公平,可能一开始八一队本赛季开赛前退赛,估计是富邦俱乐部没想到的,如果退赛的话,富邦俱乐部本身有联赛,这个节点让他立马组织一队人马去参赛,我想这应该也不太可能,毕竟中间的程序、手续应该挺复杂的。如果富邦俱乐部能够参赛的话,这些八一的自由球员可以和其他俱乐部一起公平招揽,但是现在没有组队参赛,所以这样对他来说有点不公平了,这样自由球队招不到了。
但是这也怪不了这些球员,毕竟这些球员是吃青春饭的,八一队这些球员也正值当打之年,如果让他们打不上球,对CBA,对中国篮球都是一种伤害,所以我希望后续的话,富邦俱乐部能够参加CBA联赛的话,篮协、CBA联盟能在政策上给予一定的政策的支持。我的观点是这样的。
主持人:好的,我们易怀安老师跟只抽云烟的想法差不多,都是觉得应该给一些政策上的支持,然后我也看到下面对于球员工资的事情好像聊得比较火热,我觉得是不是赵寰宇老师可以就这个问题简单地聊一聊呢?因为我们时间很充足。
赵寰宇:可以。球员工资的问题,2018年之后,富邦和八一队和平分手,八一队搬到了南昌,和平分手之后,这些队员基本上就领他们作为军人的基本工资,每个月七八千块钱,这是顶薪了,他们自己调侃的顶薪,七八千块钱,一年加起来也就十来万,算上奖金,这个收入在北京已经是非常低的了,尤其这还是全国打球打得最好的一批球员之一,所以说这个事儿也让他们的心气上受到了磨损,也就是说在2018年之前的十年,应该是十年,我记不清楚了,那十年八一队的工资,作为球员的工资还是富邦俱乐部掏的,咱们有一说一,他们这个工资收入可能跟其他俱乐部也没什么分别,有一年挣几百万的,有一年挣几十万的,应该就是这样。
所以说确实人家富邦俱乐部,而且还有往返的机票,还有住宿的钱,还有各种各样的支出,都是真金白银的支出,我们不能只算工资,只算工资其实还是其中不算太大的一部分,可能一个球队的工资能占到它整个开支的百分之五六十,也就这么多,我估计,我也没做过统计。所以说咱有一说一,人家投入确实是真金白银,说是十年四点几个亿,肯定也没有撒谎,这是我了解到的情况。
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对于北控来说,虽然他们引进的人数不少,但是他有一个问题是什么呢?他的内线其实已经有足够的人员储备了,王少杰和俞长栋、孙桐林,他们其实这几个人表现都还不错。经济学上有一个叫边际递减效应,打个比方,人吃了一个馒头之后,一个非常饿的人吃了一个馒头,可能饱足感非常强。但是当他吃到第二个、第三个,他的饱足感就会越来越弱。所以我认为邹雨宸是很强不假,但是可能对于北控这个球队的补强,他的效果,如果用吃馒头这个事儿来比喻,那个饱足感就没有那么强,而且另外的那几个队员又都是一些比较年轻的球员,像王俊杰他属于是即战力,上个赛季是6.8分,2.1的助攻,应该算是一个比较不错的即战力了,所以说这里边我还是比较看好辽篮的引援,这是我的观点,谢谢。
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只抽云烟:我认为还是北控这次引进八一的球员当中应该是获得了最好的收益。因为本身的话北控是属于季后赛球队,补充了这几名球员以后,我认为对它的提升是非常大的,有可能是达到四强以上的这种实力吧。付豪的话,针对于辽宁来说,这种补强会更大一点,但是如果付豪到其他队伍的话,可能这个实力,在这个位置的体现可能就没有那么明显了。所以说能把一个球队整体实力往上提升好几名这种操作的话,我认为是体现了最大价值,谢谢。
易怀安:我觉得这三名球员,邹雨宸、付豪、郭昊文对新加盟的球队可能能发挥最大价值,其中最大的应该是付豪去辽宁,正好补足了辽宁最缺的大前锋这个短把,我最看好付豪去辽宁这个操作,这是我的观点。
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话题2:北控、辽宁、首钢在引进这批球员后,是否具备冲击冠军的实力?
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赵环宇:我认为辽宁肯定是具备冲冠实力的,有没有付豪的加盟,他们这个赛季也是有冲冠实力的,因为上个赛季他们就是总决赛球队,只能说有了付豪的加盟,他们得到总冠军的概率更大了一些。为什么这么说呢?首先可以先看一下排名,现在这三个球队,北京首钢的排名是最靠后的,12名,也就是说它是在一个季后赛的边缘上,赛季之初他们存在的问题大家也看得到,就是新球员融入体系的程度不够深,而且可能存在一些士气上的问题,我们也不知道雅尼斯回来之后能不能把它的防守、士气提升到去年跟广东队鏖战的水平,所以说仅仅靠一个雷蒙的加盟的话,应该不足以让他们去冲冠。
北控的问题可能比首钢更加明显,虽然说他们现在成绩更好,但是我觉得北控存在的问题比首钢更加明显,因为他们的后卫线除了张帆以外确实是,我想想,是不是除了张帆以外没有任何的强面,后卫线上一二号位,王子瑞应该不算能力特别强的球员,而且我觉得如果他想冲击总冠军的话,最起码得有一个总冠军的后卫,不管是一号位也好,还是二号位也好,总冠军级别的后卫。而且好像老马现在也在有意识地控制他们小外援个人的球权,大家可以看现在约瑟夫-杨这个赛季的场均得分,其实并没有像之前在同曦那么夸张,感觉像一个普通外援,其实这是一个体系对他的限制。所以说网络上有一句话叫北控赢的是未来,辽篮赢的是现在,就从这个引援的角度来说,因为辽篮这个可以转化为巨大的即战力,但是北控引进的这几个年轻队员可能需要马布里假以时日对他们进行培养,才有可能转化成为他们未来冲冠的基石。
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北控的话我估计这个赛季至少前八比较稳。首钢坦白讲吧,这个赛季打得不好,目前要是能保住前12名冲击季后赛,应该是进季后赛的前面再补一把,真正能不能进季后赛,首钢今年不是特别好说,更别谈冲击总冠军了。今年北控的话可能至少能够进第一轮,但是第二轮的话不太好说,现在的实力没有那么强,尤其是新队员刚来,教练加上一些新的球员整体怎么去发挥,还是要看一下。
虎扑20101020:北控是一支非常年轻的CBA球队,我觉得和辽宁这些球俱乐部各方面还是有很大的差距,所以单个球员或者几个球员的加盟,对于赛季还是先能吸收适应为主。当然北控是一个很有热情的集体,上至集团领导,总经理宗锋,还有我们的主帅老马,下至每个球迷,对球队都充满了期待。虽然北控引进了邹雨宸等人,但是球队基础还是差一些,影响不了联赛格局。只能说我们对于俱乐部要求的保八争四可能更有保障了,我们当然对冠军还是有期待,无论多少年,我们也愿意等老马带着北京篮球再次获得冠军甚至是王朝,只要等待自己的冠军,无论多久我们都等得起。
辽宁有了付豪,又有了我们的老熟人弗格,北控球迷肯定要祝福他们,希望他们取得更好的成绩,能够进决赛甚至说冲击冠军。首钢方面我们认为首钢有自己的排面,其实谁加入谁离开都有自己的考量,无论是谁,关键是雅尼斯如何去调整,如何与球队成为一体,至于赛季成绩,努力就行。
只抽云烟:我认为就是一句话,每一个进入季后赛的球队都可能去争夺总冠军,因为今年的赛制还是1133,每一个球队都有翻车的可能,也都有晋级的可能,所以说现在我认为每个球队都能冲击总冠军,完事儿。
易怀安:我也认为辽宁队引进了付豪之后,更具冲击总冠军的实力,因为毕竟之前没有引进付豪之前就一直是总冠军的热门人选,更何况后面还有弗格,如果磨合得好的话,季后赛可能会出现一边倒的现象。北控的话,感觉赢得了未来。
话题3:八一球员全部变为自由球员,对宁波富邦集团近年来投资超过数亿人民币,这对他们是否公平?
oscargy:其实我对八一球队还是挺有感情的,甭管是最早的老八一到后边富邦接手到现在,总的来说我觉得富邦其实做了很多职业队伍或者说是企业想做而不敢做的事儿,今年这个情况也不能完全说怪哪个,是体工大队也好或者怪谁也好。就我的感情来说,我觉得可能从表象来说,对富邦不是特别公平,但是你要说CBA现在越来越职业化了,生意就是生意,这些球队从头些年,富邦也从八一这边获得了挺多内容的,所以怎么说呢?虽然说感情上不公平,但是总体来说也还好吧。
赵环宇:其实我们可以先看一下从10月20号篮协官宣八一男女篮退出各自的联赛到今天算是彻底把最后一个疑团给驱散了,在媒体之家的活动上,中国篮协和CBA公司的相关发言人同台亮相发声,基本上这个事儿盖棺定论了。在长达四个多月的争端当中,其实主要有几个方面,一个方面是八一富邦,另一方面是球员本身,另一方面就是想要接收这些球员的其他球队这三方,主要是这三方。另一方面,不是直接相关,但是也决定他们这三方命运的就是中国篮协和CBA公司,可以说是五方博弈。
其实我觉得公平不公平的问题,站在不同的立场上你会有不一样的视角,假如说我是八一富邦的投资人,是八一富邦的总经理,我就会觉得不公平,假如我是宁波的球迷,我也觉得不公平,因为我对这支球队有感情,而且我有投入,真金白银的投入,这是我的立场,假如说我是这两个身份的话,我就是这样的立场。
假如说我是球员以及球员家属,他们这两年改制之后,基本上挣不到什么钱,当打之年,他们同辈的人可能一年能赚几百万甚至上千万了,但是他们可能一年赚十几二十万,那他肯定是有心理落差的,他们渴望早点出来打球,说得俗一点,他们肯定也渴望早点能签下一个大合同,能补一下这两年工资收入非常低的缺憾。作为他们的家属来说肯定也是希望他们早点出来打球的,我们如果漫无目的地拖下去,对于这些球员来说肯定是不公平的。
假如说我是那些想要接收他们的球队,我怀着一颗热忱的心,我手里边握着大量的钞票,我想把他们引进,那我觉得如果久拖下去,对我来说也是不公平的,这是我的不一样的身份,不一样的立场。
首先说八一富邦这个问题,我想先说一个逻辑,是什么呢?我们都知道CBA联赛其实存在培养费这种东西,不存在说,就是真正的自由球员非常少,就是你想转会的时候,你本人或者要接收你的球队要交给你原来的球队一定数额的培养费,这个培养费其实就是多年以来对这个球队投入的一种回馈,是这么一个逻辑。也就是说这个培养费是在分成还有各种各样的,就是联赛给他的分成以及门票收入之外的东西,所以说八一富邦作为联赛的股东之一,而且它这么多年又有这么多的投入,而且它确实跟八一体工队之前有那么一个约定,有所谓的优先接收权,他是竹篮打水一场空,什么也捞不到,对他来说他肯定觉得不公平。而且确实说如果顺着培养费的这个逻辑让八一富邦俱乐部啥都捞不到,也确实是有一点不公平,这是我的观点。
另外来说,说到球员本人了,他们都是怎么说呢?其中有不少是国手,有国手的话就是为中国篮球做过贡献,其他的不是国手的,其实也在为中国篮球做着贡献,对他们来说从情感上我想每一个可能有同情心的人都希望能够让他们早点打上球,不能说在当打之年,这么好的年华荒废掉,所以说让他们早点打上球是比较公平的,不管中间要经过什么样的波折和沟通。
这位球迷@龙回头1971 说富邦已经赚得盆满钵满了,对,富邦是赚钱了,但是不有个培养费的逻辑在里边嘛,而且人家跟八一俱乐部和八一体工队有言在先,是不是?他是赚得盆满钵满了,但是因为有了那个逻辑和人家的这个约定,所以说人家也有申诉的权利,不能说人家站出来申诉自己的权利,就觉得人家在无理取闹,我觉得还是他们有他们申诉的权利,但是给不给是上级领导部门的抉择。
另外一方就是其他的俱乐部,对他们来说,因为大家也知道在董事会上,不光是董事会也好,还是CBA的其他俱乐部当中,它其实是有一定的阻力的,这个阻力是为什么呢?因为人家肯定这个赛季的阵容基本上已经定了,然后你的引援工作也基本上结束了。如果这样一群有实力的球员加入进来,很有可能改变季后赛甚至总决赛格局的话,对这些球队来说可能他们就会认为自己的投入是不公平的,他们可能会持反对意见。当然这个事儿肯定是篮协乾坤独断,没有提上CBA董事会进行讨论,篮协直接把这个事儿解决掉了,所以说也就不存在这些争端了。
但是我现在说的是一个非常现实的问题,就是为什么会存在这四个多月的争端?不就是因为各方有各方的诉求嘛?如果说他特别无理的诉求,那中国篮协或者其他CBA公司完全可以不理,比如说举个例子来说,假如八一富邦索要天价的培养费或者说他们派出一些人去闹事,这个完全可以不理,或者直接诉诸其他的途径。但是人家诉求有一定的合理性,所以说你必须得理一下,那就出现了这种争端,扯皮,然后各方拉锯,最后也幸亏是中国篮协在这个事儿上态度非常坚决,把这个事情解决掉了。
现在我听八一富邦那帮人,包括其他俱乐部,肯定有的俱乐部跟八一富邦肯定是颇有微辞的,那他们为什么呢?他们觉得不公平,所以说这是个非常复杂的事情,大家不要试图把它简单化,说人家八一富邦赚钱了,这些事儿就应该放手,我觉得没这么简单,这是我的观点,等会儿如果可以讨论的话,有不同的意见大家可以讨论,谢谢大家。
虎扑20101020:我个人认为八一是一支伟大的球队,是全华班的冠军,也是中国篮球的骄傲,我本人的第二主队也是八一,也非常喜欢王治郅指导和刘玉栋指导,我经常在八一专区发东西宣传他们,他们离开我也很难过。北控俱乐部也给予了祝福,我觉得这也是北控球迷想说的,之后就是希望能把八一的历史和荣誉记录下来,传给下一代,军旅的旗帜和成功,我想不会再有任何一个这样美好的故事了。八一球员能打上球我认为还是很关键的,因为公司是集体,球员是个人,球员的利益和集体的利益一样需要保障,甚至可以说他是弱势群体,应该更多关心他们。
我认为从富邦的角度来说,集团是一个负责任,爱体育的企业,我认为也为中国篮球做了很多贡献,我相信富邦和CBA公司会妥善解决纷争,说到底富邦最重要的是参加CBA,联赛需要富邦,富邦也需要联赛,我觉得这才是大方向。至于其他的,我认为都是实现大方向的一个个细节,我相信姚主席,也相信各级领导,在富邦要求参赛的这个需求的初衷下,一定会达成一致,下个赛季联赛也值得每个人期待,我认为钱很重要,但是钱不是最重要的。
最重要的是如何利用和投入去实现价值,获得认同,取得精彩,我认为这也是中国体育能够到现在为止持续辉煌的原因,我们也知道富邦投入了很多,但我相信富邦的宋老总这么孜孜不倦地投入,不仅是为了获得什么,盈利什么,获得认同感,支持自己的理想或者是喜爱自己的运动才是第一位,支持富邦获得一些补偿,无论是培养费还是什么的,去跟获得球员的球队去谈,得到什么就是看谈判了。
但谈判无论如何也应该先本着球员获得基本的比赛和生活价值的基础上去谈,我觉得这也是对中国篮球的负责,我们是球迷,可能更支持个体,或者说现在是疫情,大家的经济都很困难,收入都减少了,我是一个医务工作者,我每天看到很多形形色色的病人、伤员来来回回的,我们也特别疼惜,其实对弱势群体来说,我觉得作为CBA联赛公司,应该更去支持这些人的诉求,让他们先打上球,获得那些东西,就像咱们大领导说的,让每个人获得这些认同感,获得这些收获,这才是我觉得对于中国篮球来说是最幸福的事情,说完了。
只抽云烟:首先在说观点之前,我想先说在这个事儿尘埃落定之前,当时有三种猜测,第一种是实行倒摘牌,第二种方式是实行把这批球员的签约权给富邦,然后由各支球队来进行签约,把这个签约费给富邦,让富邦可以有资金去买其他更好的球员。第三种方式就是直接宣布这些球员为自由球员,各个俱乐部能自由签约。当时我认为可能是第二种,就是把他变成这种签约权给富邦,其他球队把这个费用给富邦,但是没想到篮协这种乾坤独断的方式直接就变成第三种方式了,所以说我的观点是对富邦不公平。
现在来说的话可能还不是太尘埃落定,就是说没正式官宣,因为没到24号,所以说这些东西,包括现在有传闻说富邦进行了起诉,这个东西咱现在也不太清楚,如果说富邦能放手让这些球员加盟各自的球队的话,我认为应该所有的球队都应该感谢富邦这种放手。然后我认为对于富邦不公平的角度上来看,我认为以后,包括CBA公司,包括中国篮协,应该要在不侵犯其他球队和俱乐部的利益下给予富邦球队一些政策上的倾斜,包括在当地的这种扶持或者是其他方面,应该给予一些补偿,我的观点就是这样,谢谢。
主持人:好的,我们的烟叔跟前面几位观点可能稍微有些不一样,是觉得对于富邦不公平,然后也希望后面可以给富邦一些政策上的支持去解决这个问题。下面请我们易怀安老师进行一个发言。
易怀安:我也觉得对富邦俱乐部有些不公平,可能一开始八一队本赛季开赛前退赛,估计是富邦俱乐部没想到的,如果退赛的话,富邦俱乐部本身有联赛,这个节点让他立马组织一队人马去参赛,我想这应该也不太可能,毕竟中间的程序、手续应该挺复杂的。如果富邦俱乐部能够参赛的话,这些八一的自由球员可以和其他俱乐部一起公平招揽,但是现在没有组队参赛,所以这样对他来说有点不公平了,这样自由球队招不到了。
但是这也怪不了这些球员,毕竟这些球员是吃青春饭的,八一队这些球员也正值当打之年,如果让他们打不上球,对CBA,对中国篮球都是一种伤害,所以我希望后续的话,富邦俱乐部能够参加CBA联赛的话,篮协、CBA联盟能在政策上给予一定的政策的支持。我的观点是这样的。
主持人:好的,我们易怀安老师跟只抽云烟的想法差不多,都是觉得应该给一些政策上的支持,然后我也看到下面对于球员工资的事情好像聊得比较火热,我觉得是不是赵寰宇老师可以就这个问题简单地聊一聊呢?因为我们时间很充足。
赵寰宇:可以。球员工资的问题,2018年之后,富邦和八一队和平分手,八一队搬到了南昌,和平分手之后,这些队员基本上就领他们作为军人的基本工资,每个月七八千块钱,这是顶薪了,他们自己调侃的顶薪,七八千块钱,一年加起来也就十来万,算上奖金,这个收入在北京已经是非常低的了,尤其这还是全国打球打得最好的一批球员之一,所以说这个事儿也让他们的心气上受到了磨损,也就是说在2018年之前的十年,应该是十年,我记不清楚了,那十年八一队的工资,作为球员的工资还是富邦俱乐部掏的,咱们有一说一,他们这个工资收入可能跟其他俱乐部也没什么分别,有一年挣几百万的,有一年挣几十万的,应该就是这样。
所以说确实人家富邦俱乐部,而且还有往返的机票,还有住宿的钱,还有各种各样的支出,都是真金白银的支出,我们不能只算工资,只算工资其实还是其中不算太大的一部分,可能一个球队的工资能占到它整个开支的百分之五六十,也就这么多,我估计,我也没做过统计。所以说咱有一说一,人家投入确实是真金白银,说是十年四点几个亿,肯定也没有撒谎,这是我了解到的情况。