朱元璋为什么立朱允炆而不立朱允熥? 129回复/ 48165058 浏览

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常氏死后,朱允炆他娘扶正了……

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母凭子贵

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tong

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只能说喜欢吧,朱允熥可是嫡次子,而且是常遇春的亲外孙,如果立他,朱棣真不一定能反。

只能说喜欢吧,朱允熥可是嫡次子,而且是常遇春的亲外孙,如果立他,朱棣真不一定能反。

朱棣不一定能反的原因是指哪个?指朱允熥比建文要厉害些?还是因为朱允熥是常遇春亲外孙?

如果是指我说的第一条,那么的确存在理论上的可能,朱棣不会造反。仅仅是理论上。朱允熥描述较少,我不了解,可能真是雄才大略,那朱棣反不了,如果也是一个庸才,朱棣大概率还是会反。

如果是第二条。。。凭啥呢?奉天靖难的时候,哦不,建文即位的时候,常十万死了二三十年了呢。。。再说了。就你常遇春大将军亲外孙牛逼?朱棣还是徐达大将军的女婿呢,一个女婿半个儿呢,朱棣三儿子各个是徐达的亲外孙,这逻辑不行呀,朱棣算得上是被逼的,无论是谁亲外孙,都没有用。建文还是朱元璋亲孙呢,还是朱棣亲侄子呢。

朱棣不一定能反的原因是指哪个?指朱允熥比建文要厉害些?还是因为朱允熥是常遇春亲外孙?

如果是指我说的第一条,那么的确存在理论上的可能,朱棣不会造反。仅仅是理论上。朱允熥描述较少,我不了解,可能真是雄才大略,那朱棣反不了,如果也是一个庸才,朱棣大概率还是会反。

如果是第二条。。。凭啥呢?奉天靖难的时候,哦不,建文即位的时候,常十万死了二三十年了呢。。。再说了。就你常遇春大将军亲外孙牛逼?朱棣还是徐达大将军的女婿呢,一个女婿半个儿呢,朱棣三儿子各个是徐达的亲外孙,这逻辑不行呀,朱棣算得上是被逼的,无论是谁亲外孙,都没有用。建文还是朱元璋亲孙呢,还是朱棣亲侄子呢。

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引用 @生sh活 发表的:
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这事可以参考商纣王,商纣王他妈生微子启的时候不是王后,所以微子启不是嫡出,但后来扶正以后生的商纣王,商纣王就是嫡出,所以继承王位了,他哥微子启就没有,所以朱允炆他妈生他的时候不是正房,就算扶正了,他一样不是嫡出,就因为生他的时候不是正房。

这事可以参考商纣王,商纣王他妈生微子启的时候不是王后,所以微子启不是嫡出,但后来扶正以后生的商纣王,商纣王就是嫡出,所以继承王位了,他哥微子启就没有,所以朱允炆他妈生他的时候不是正房,就算扶正了,他一样不是嫡出,就因为生他的时候不是正房。

正妻生的算嫡子,妾室生的算庶子
妾室在妾室身份时候生的算庶子,扶正以后也算嫡子
妾室在扶正以后生的也是嫡子,不过在正妻位分上生的大于妾室时候生的扶正嫡子,继承顺位优先
正妻生的算嫡子,妾室生的算庶子
妾室在妾室身份时候生的算庶子,扶正以后也算嫡子
妾室在扶正以后生的也是嫡子,不过在正妻位分上生的大于妾室时候生的扶正嫡子,继承顺位优先
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根本不是这回事……那些外戚杀了不就完了?立朱允炆那些人就不是问题了?还不是一样的杀个干净。

根本不是这回事……那些外戚杀了不就完了?立朱允炆那些人就不是问题了?还不是一样的杀个干净。

想的简单 老朱极喜爱常妃,这是一个淮西功臣集团 常妃的哥哥常茂那么多罪过,老朱说:“他的罪过,是人容他不得。眷恋开平王上头,且饶他性命。”老朱根本不想杀朱标妻族。

而妾室扶正之前的儿子和原配嫡子之间本来没有可比性,朱允炆比允通年龄也没有任何优势,老朱就是想让子孙排除功臣故旧的影响,排除外戚的军中势力影响,吕妃家里都只是小小文官。吴差点做了国号的,把朱允通封吴王,就是愧疚之意。

想的简单 老朱极喜爱常妃,这是一个淮西功臣集团 常妃的哥哥常茂那么多罪过,老朱说:“他的罪过,是人容他不得。眷恋开平王上头,且饶他性命。”老朱根本不想杀朱标妻族。

而妾室扶正之前的儿子和原配嫡子之间本来没有可比性,朱允炆比允通年龄也没有任何优势,老朱就是想让子孙排除功臣故旧的影响,排除外戚的军中势力影响,吕妃家里都只是小小文官。吴差点做了国号的,把朱允通封吴王,就是愧疚之意。

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朱棣反是因为建文要削藩,换个皇帝不削他为啥要反

朱棣反是因为建文要削藩,换个皇帝不削他为啥要反

换谁都得削番,一群有继承权的王爷每个人在边境带着几万兵马,你怕不怕?实力上朱棣后面也削番,每个王爷只留了3000人的护卫。

换谁都得削番,一群有继承权的王爷每个人在边境带着几万兵马,你怕不怕?实力上朱棣后面也削番,每个王爷只留了3000人的护卫。

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引用 @梦之连华 发表的:
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换谁都得削番,一群有继承权的王爷每个人在边境带着几万兵马,你怕不怕?实力上朱棣后面也削番,每个王爷只留了3000人的护卫。

换谁都得削番,一群有继承权的王爷每个人在边境带着几万兵马,你怕不怕?实力上朱棣后面也削番,每个王爷只留了3000人的护卫。

削藩也有不同的削法,建文太激进了

削藩也有不同的削法,建文太激进了

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扶正的是比不了原配,但总比没扶正的强多了吧

扶正的是比不了原配,但总比没扶正的强多了吧

问题前面有原配嫡子啊,妾室扶正再生子可以算继嫡,扶正之前做妾时候生的儿子,严格来说都不算嫡子。比如商纣王《史记卷三·殷本纪第三》中关于纣王帝辛的记载:
帝乙长子曰微子启,启母贱,不得嗣。少子辛,辛母正后,辛为嗣。帝乙崩,子辛立,是为帝辛,天下谓之纣
这意思就是帝乙的长子微子是小妾生的,所以当不得王,后来小妾扶正了,成了王后,生了辛(纣王),辛就是嫡子,然后继承王位。
所以商纣王的母亲就是乙的小妾,然后扶正当的王后,跟纣王同母的哥哥只能做庶子,没有辛尊贵。

问题前面有原配嫡子啊,妾室扶正再生子可以算继嫡,扶正之前做妾时候生的儿子,严格来说都不算嫡子。比如商纣王《史记卷三·殷本纪第三》中关于纣王帝辛的记载:
帝乙长子曰微子启,启母贱,不得嗣。少子辛,辛母正后,辛为嗣。帝乙崩,子辛立,是为帝辛,天下谓之纣
这意思就是帝乙的长子微子是小妾生的,所以当不得王,后来小妾扶正了,成了王后,生了辛(纣王),辛就是嫡子,然后继承王位。
所以商纣王的母亲就是乙的小妾,然后扶正当的王后,跟纣王同母的哥哥只能做庶子,没有辛尊贵。

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引用 @古书新墨度穷年 发表的:
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因为在朱标长子朱雄英死后,朱允炆就是实打实的嫡长子嫡长孙,是毫无疑问的第一顺位继承人。朱允炆的母亲吕氏并不是某些人所说的朱标妾室,而是实打实的“次妃”。如《明史·吕太后传》所说:“初,太祖册常妃,继册吕妃。常氏薨,吕氏始独居东宫。”《吕本传》又说:“吕本,寿州人,懿文太子次妃父也。”“次妃”的地位虽然低于“元妃”,但也是明媒正娶的妻子,地位远高于一般妾室。更为重要的是,“次妃”的儿子也是嫡子。最典型的例子就是秦王朱樉,继承王位的长子朱尚炳是次妃邓氏所生,而元妃王氏所生的二子朱尚烈仅仅封郡王。

因为在朱标长子朱雄英死后,朱允炆就是实打实的嫡长子嫡长孙,是毫无疑问的第一顺位继承人。

朱允炆的母亲吕氏并不是某些人所说的朱标妾室,而是实打实的“次妃”。如《明史·吕太后传》所说:“初,太祖册常妃,继册吕妃。常氏薨,吕氏始独居东宫。”《吕本传》又说:“吕本,寿州人,懿文太子次妃父也。”“次妃”的地位虽然低于“元妃”,但也是明媒正娶的妻子,地位远高于一般妾室。更为重要的是,“次妃”的儿子也是嫡子。

最典型的例子就是秦王朱樉,继承王位的长子朱尚炳是次妃邓氏所生,而元妃王氏所生的二子朱尚烈仅仅封郡王。

你搞错了。继妃才是妻,次妃是妾,相当于清朝的侧福晋。明中期甚至直接规定藩王庶子当了世子才能给生母请封次妃。

你搞错了。继妃才是妻,次妃是妾,相当于清朝的侧福晋。明中期甚至直接规定藩王庶子当了世子才能给生母请封次妃。

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引用 @古书新墨度穷年 发表的:
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懿文太子薨,帝御东阁门,召对群臣,恸哭。三吾进曰:“皇孙世嫡承统,礼也。”太孙之立由此。(《明史·刘三吾传》)迩来苍颜皓首,储嗣为重。嫡孙允炆以九月十三日册为皇太孙,嗣奉上下神祗,以安黎庶。(《立皇太孙诏》)你可真懂呢。

懿文太子薨,帝御东阁门,召对群臣,恸哭。三吾进曰:“皇孙世嫡承统,礼也。”太孙之立由此。(《明史·刘三吾传》)

迩来苍颜皓首,储嗣为重。嫡孙允炆以九月十三日册为皇太孙,嗣奉上下神祗,以安黎庶。(《立皇太孙诏》)

你可真懂呢。

嫡孙是没有问题的,嫡子的所有儿子对祖父来说都是嫡孙 也就是只要是嫡妻的孙子,不管哪个孙媳妇生的,都是嫡孙。

嫡孙是没有问题的,嫡子的所有儿子对祖父来说都是嫡孙 也就是只要是嫡妻的孙子,不管哪个孙媳妇生的,都是嫡孙。

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引用 @古书新墨度穷年 发表的:
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因为在朱标长子朱雄英死后,朱允炆就是实打实的嫡长子嫡长孙,是毫无疑问的第一顺位继承人。朱允炆的母亲吕氏并不是某些人所说的朱标妾室,而是实打实的“次妃”。如《明史·吕太后传》所说:“初,太祖册常妃,继册吕妃。常氏薨,吕氏始独居东宫。”《吕本传》又说:“吕本,寿州人,懿文太子次妃父也。”“次妃”的地位虽然低于“元妃”,但也是明媒正娶的妻子,地位远高于一般妾室。更为重要的是,“次妃”的儿子也是嫡子。最典型的例子就是秦王朱樉,继承王位的长子朱尚炳是次妃邓氏所生,而元妃王氏所生的二子朱尚烈仅仅封郡王。

因为在朱标长子朱雄英死后,朱允炆就是实打实的嫡长子嫡长孙,是毫无疑问的第一顺位继承人。

朱允炆的母亲吕氏并不是某些人所说的朱标妾室,而是实打实的“次妃”。如《明史·吕太后传》所说:“初,太祖册常妃,继册吕妃。常氏薨,吕氏始独居东宫。”《吕本传》又说:“吕本,寿州人,懿文太子次妃父也。”“次妃”的地位虽然低于“元妃”,但也是明媒正娶的妻子,地位远高于一般妾室。更为重要的是,“次妃”的儿子也是嫡子。

最典型的例子就是秦王朱樉,继承王位的长子朱尚炳是次妃邓氏所生,而元妃王氏所生的二子朱尚烈仅仅封郡王。

《明代亲王郡王世系大全》请封生母 :王妃以下、所出庶子受封,其母止封夫人,不在次妃之例。亲王妾媵生女者、不得援生子例请封夫人。亲王之妾、其子已袭封亲王、而嫡妃不存者、准封次妃,但不得滥请继妃封号。

【 弘治四年例】 郡王之妾,其子已袭封郡王、而嫡妃不存者、准封次妃。俱止请敕知会、不给诰命冠服。身后减半祭葬。若已故者、俱准追封次妃。


《明代亲王郡王世系大全》请封生母 :王妃以下、所出庶子受封,其母止封夫人,不在次妃之例。亲王妾媵生女者、不得援生子例请封夫人。亲王之妾、其子已袭封亲王、而嫡妃不存者、准封次妃,但不得滥请继妃封号。

【 弘治四年例】 郡王之妾,其子已袭封郡王、而嫡妃不存者、准封次妃。俱止请敕知会、不给诰命冠服。身后减半祭葬。若已故者、俱准追封次妃。


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引用 @3219029842 发表的:
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立朱允炆的时候他就是嫡长孙,他妈十几年前就扶正成太子妃了。
立朱允炆的时候他就是嫡长孙,他妈十几年前就扶正成太子妃了。

元嫡和继嫡没有可比性,就是老朱想立朱允炆摆脱军功集团影响而已。

元嫡和继嫡没有可比性,就是老朱想立朱允炆摆脱军功集团影响而已。

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引用 @凌晨四点的洛杉矶看不到了 发表的:
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常氏死后,朱允炆他娘扶正了……

常氏死后,朱允炆他娘扶正了……

扶正之前生的 当过庶子的继嫡,拿头和元嫡比呢。只是老朱出于政治目的,想为后续执政者摆脱强势母家,执意如此罢了。

扶正之前生的 当过庶子的继嫡,拿头和元嫡比呢。只是老朱出于政治目的,想为后续执政者摆脱强势母家,执意如此罢了。

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引用 @lazionesta 发表的:
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削藩也有不同的削法,建文太激进了

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还不是猪队友搞的,本部兵马实力弱,还敢把朱棣逼上绝路

还不是猪队友搞的,本部兵马实力弱,还敢把朱棣逼上绝路

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引用 @2018加油好好干 发表的:
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还是侧室时候生的就是庶出,扶正之后生的就是嫡出,没有啥名义上的。

还是侧室时候生的就是庶出,扶正之后生的就是嫡出,没有啥名义上的。

这种扶正前生的“嫡子”,继承顺位甚至在同母扶正后生的嫡子后面,拿头来跟原配嫡子比。就是老朱出于政治目的 开后门而已

这种扶正前生的“嫡子”,继承顺位甚至在同母扶正后生的嫡子后面,拿头来跟原配嫡子比。就是老朱出于政治目的 开后门而已

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引用 @虎扑JR0943757273 发表的:
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因为朱元璋65了啊,朱允炆和朱允熥年纪太小,朱元璋可不知道自己能活多久,他只能立朱允炆,然后把蓝玉等功臣杀光,给他铺路,如果立朱允熥,那么蓝玉就动不得,万一朱元璋没两年嗝屁了,皇帝年幼,外戚兼大将势力强大,很有可能就变天了……

因为朱元璋65了啊,朱允炆和朱允熥年纪太小,朱元璋可不知道自己能活多久,他只能立朱允炆,然后把蓝玉等功臣杀光,给他铺路,如果立朱允熥,那么蓝玉就动不得,万一朱元璋没两年嗝屁了,皇帝年幼,外戚兼大将势力强大,很有可能就变天了……

但是蓝玉没有儿子

但是蓝玉没有儿子

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引用 @韩冈 发表的:
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正妻生的算嫡子,妾室生的算庶子妾室在妾室身份时候生的算庶子,扶正以后也算嫡子妾室在扶正以后生的也是嫡子,不过在正妻位分上生的大于妾室时候生的扶正嫡子,继承顺位优先
正妻生的算嫡子,妾室生的算庶子
妾室在妾室身份时候生的算庶子,扶正以后也算嫡子
妾室在扶正以后生的也是嫡子,不过在正妻位分上生的大于妾室时候生的扶正嫡子,继承顺位优先

这我知道,朱允炆他妈生他的时候不是没扶正,所以他不算嫡出。

这我知道,朱允炆他妈生他的时候不是没扶正,所以他不算嫡出。

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引用 @虎扑JR1196173107 发表的:
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朱允炆在老朱去世前一直当乖乖孩子,老朱问他如何处理藩王,朱允炆回的 先等这一辈去世 之后收兵权 在慢慢一个一个的收拾藩王的子孙,老朱满意的点点头,谁知道老朱一去世  朱允炆直接开始大开杀戒,杀就杀把,反正优势巨大 几十万的中央精锐,谁知道又骚操作+遇到朱棣骑兵军事能力爆表的人,只能去世了。

朱允炆在老朱去世前一直当乖乖孩子,老朱问他如何处理藩王,朱允炆回的 先等这一辈去世 之后收兵权 在慢慢一个一个的收拾藩王的子孙,老朱满意的点点头,谁知道老朱一去世  朱允炆直接开始大开杀戒,杀就杀把,反正优势巨大 几十万的中央精锐,谁知道又骚操作+遇到朱棣骑兵军事能力爆表的人,只能去世了。

勿使吾负杀叔之名

勿使吾负杀叔之名

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引用 @一叶秋雨一夜 发表的:
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有蓝玉一系啊,立他就算蓝玉死了,也不会牵连那么大,留下几个能打的武将还不是问题的。

有蓝玉一系啊,立他就算蓝玉死了,也不会牵连那么大,留下几个能打的武将还不是问题的。

实际上最后留了一个能守的

实际上最后留了一个能守的

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引用 @涂山苏苏c 发表的:
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朱元璋孙子这一代是烹饪方法哈哈哈

朱元璋孙子这一代是烹饪方法哈哈哈

好像说的是名字里要有火,所以后来沿袭下来有的皇帝的名字都是造的字

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Re:朱元璋为什么立朱允炆而不立朱允熥?
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乾隆凭什么不是人口最伟大的帝王,一说就是无情的政治机器,到底怎么无情了也没见有人说,但是乾隆年间人口实打实的从一亿破了二亿,三亿大关,相当于乾隆造就了亿万生民,以前哪个皇帝做到过??
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