话说如果是叶卡捷琳娜二世时期的沙俄发动雅克萨之战，那清朝还能打赢吗？

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使持节都督六合诸军事(25级)楼主2021-02-01 03:22:22发布于江苏

话说如果是叶卡捷琳娜二世时期的沙俄发动雅克萨之战，那清朝还能打赢吗？由使持节都督六合诸军事发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

清朝当年打赢雅克萨的关键除了军力优势外，当时沙俄还真的很low，可经过彼得大帝后沙俄不同了，如果换作叶二这个沙俄极盛期的话，那么清朝还能打赢吗？

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acmzera2021-02-01 09:46:17发布于广西

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叶二差点要和中国打起来了，如果真的发生，无论是胜是败，对中国都是件好事

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罗曼蒂克劳德2021-02-01 07:44:21发布于安徽

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引用 @白衣少年越越越发表的:

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额，打下北京城也就用了几千个印度兵加上几千日本兵。其他六国还在海上呢

在打北京的同时，沙俄动用几十万军队把整个东北都拿下了，清朝在东北的组织和组织都被清洗掉了

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使持节都督六合诸军事楼主2021-02-01 03:25:53发布于江苏

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其实我觉得在乾隆年间吃几个败仗也行，也该是认清认清了，当年的差距已经很大了。

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嘟嘟老爸2021-02-01 09:09:09发布于江苏

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在打北京的同时，沙俄动用几十万军队把整个东北都拿下了，清朝在东北的组织和组织都被清洗掉了

八国联军里造成伤害最大的就是这路老毛子

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nesuken2021-02-01 16:20:23发布于北京

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引用 @加速突破发表的:

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为啥事差点打起来了？

陈弘历不开关，西伯利亚穷到吃土。

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使持节都督六合诸军事楼主2021-02-01 04:21:49发布于江苏

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引用 @我女票金智秀发表的:

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我同意，但是俄罗斯也是农奴制的封建国家，在之后的几百年也是被西方列强吊打的存在

在当时沙俄就是欧洲列强欧，还有在当年那个贵族帝国时代其实欧洲各国都差不多。

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白衣少年越越越2021-02-01 08:27:19发布于河北

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引用 @桃之妖妖灼灼其华发表的:

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没铁路后勤不能支持大兵团作战火器还没太大代差而且那时清军还很能打

清军击败准格尔就是进口的俄罗斯火器。。。而且面对接触到英国人的缅甸就没啥办法了。。

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meisword2021-02-01 18:18:04发布于上海

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引用 @使持节都督六合诸军事发表的:

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其实我觉得在乾隆年间吃几个败仗也行，也该是认清认清了，当年的差距已经很大了。

你把中国位置挪到欧洲才有点用，一两次军事失败并不会让军事和政治制度革命的速度跟上欧洲诸强，沙俄远东的散兵游勇南洋的武装商人和东洋的浪人海盗带来的外部压力远不足以让清帝国获得足够动力锐意改革；排队枪毙时代清帝国能靠人口和买来的装备旗鼓相当，但18世纪下半叶之后，不进行深刻的社会改革来开化民智，少量训练困难的精锐加大量灰色牲口都不如的无士气军队的战斗力肯定跟不上的，而当时清帝国因为没有外部致命压力肯定不会去做可能威胁自身统治基础的改革，拖到19世纪下半叶直接被锤爆，连着清帝国本身一起爆炸。

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使持节都督六合诸军事楼主2021-02-01 16:02:19发布于江苏

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引用 @牛肉面加俩蛋发表的:

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近代对中国伤害最大的就三个:英俄日，但后面苏联和日本对中国的发展还是帮了很多的，就特么英国佬最恶心

日本免了吧

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桃之妖妖灼灼其华2021-02-01 07:59:52发布于湖北

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没铁路后勤不能支持大兵团作战火器还没太大代差而且那时清军还很能打

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牛肉面加俩蛋2021-02-01 14:41:01发布于贵州

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引用 @马超的双龙尖发表的:

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所以他们就把老毛子当爹了

近代对中国伤害最大的就三个:英俄日，但后面苏联和日本对中国的发展还是帮了很多的，就特么英国佬最恶心

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skyloveaya2021-02-01 18:25:37发布于江苏

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引用 @牛肉面加俩蛋发表的:

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近代对中国伤害最大的就三个:英俄日，但后面苏联和日本对中国的发展还是帮了很多的，就特么英国佬最恶心

日本帮个P，少混淆视听

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用户21301744242021-02-04 11:37:39发布于四川

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不懂就问为什么

让满清提前演习一下西狩

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MinazukiSora2021-02-03 08:57:33发布于河南

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免息贷款

说个你不知道的，庚子赔款后来大多数国家都放弃了，英美还用放弃之前赔的钱修了各种等级的学校，从幼儿园到清华大学，做的算是地道的了，就小日本最恶心，吞的最多吐出来最少，说是要拿去做文化宣传，实际上做的是什么懂得都懂

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不羈的孤狼2021-02-01 22:33:54发布于广东

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免息贷款

放弃战争赔款换来的

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这也在计算之内2021-02-01 09:03:33发布于安徽

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我同意，但是俄罗斯也是农奴制的封建国家，在之后的几百年也是被西方列强吊打的存在

你再说哪个平行世界的沙俄?叶卡捷琳娜之前的沙俄吊打普鲁士的腓特烈大帝，都占领了柏林

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vv942021-02-01 21:55:57发布于上海

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近代对中国伤害最大的就三个:英俄日，但后面苏联和日本对中国的发展还是帮了很多的，就特么英国佬最恶心

英国伤害极大但吃相还稍微看起来“文明”点其他它两个就是彻底的世仇

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我女票金智秀2021-02-01 04:11:57发布于山西

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其实我觉得在乾隆年间吃几个败仗也行，也该是认清认清了，当年的差距已经很大了。

我同意，但是俄罗斯也是农奴制的封建国家，在之后的几百年也是被西方列强吊打的存在

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天上白玉京我2021-02-01 20:34:47发布于山东

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免息贷款

日元升值割了多少人民币，

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sino四2021-02-01 08:59:14发布于河南

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额，打下北京城也就用了几千个印度兵加上几千日本兵。其他六国还在海上呢

好家伙，出兵最多的就是这俩，其他国家有个上500的都费劲，有没有没差啦

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使持节都督六合诸军事楼主2021-02-01 03:25:53发布于江苏

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其实我觉得在乾隆年间吃几个败仗也行，也该是认清认清了，当年的差距已经很大了。

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我女票金智秀2021-02-01 04:11:57发布于山西

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引用 @使持节都督六合诸军事发表的:

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其实我觉得在乾隆年间吃几个败仗也行，也该是认清认清了，当年的差距已经很大了。

我同意，但是俄罗斯也是农奴制的封建国家，在之后的几百年也是被西方列强吊打的存在

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使持节都督六合诸军事楼主2021-02-01 04:21:49发布于江苏

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引用 @我女票金智秀发表的:

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我同意，但是俄罗斯也是农奴制的封建国家，在之后的几百年也是被西方列强吊打的存在

在当时沙俄就是欧洲列强欧，还有在当年那个贵族帝国时代其实欧洲各国都差不多。

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胖大山2021-02-01 05:58:57发布于上海

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那么希望俄国赢

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啵啵啵啵拿巴2021-02-01 06:15:01发布于山东

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那会的西伯利亚毛子能过来几千人就不错了

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齐格不会飞2021-02-01 06:29:10发布于重庆

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先看看地图吧，那么远，当时又没有几个补给点，军队的集结地都没一个，能动用三千人就顶天了，多了饭都没得吃。

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白衣少年越越越2021-02-01 06:45:28发布于河北

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引用 @齐格不会飞发表的:

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先看看地图吧，那么远，当时又没有几个补给点，军队的集结地都没一个，能动用三千人就顶天了，多了饭都没得吃。

额，打下北京城也就用了几千个印度兵加上几千日本兵。其他六国还在海上呢

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齐格不会飞2021-02-01 07:19:39发布于重庆

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引用 @白衣少年越越越发表的:

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额，打下北京城也就用了几千个印度兵加上几千日本兵。其他六国还在海上呢

回到蒙古时期，还能反灭俄罗斯呢，时间线都不同，结果能一样吗。八国时期补给线可是很畅通的，能往远东投放兵力，康熙时期莫说俄罗斯，就是英法能往远东投放的兵力也不过万，砸锅卖铁不要家除外。

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罗曼蒂克劳德2021-02-01 07:44:21发布于安徽

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引用 @白衣少年越越越发表的:

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额，打下北京城也就用了几千个印度兵加上几千日本兵。其他六国还在海上呢

在打北京的同时，沙俄动用几十万军队把整个东北都拿下了，清朝在东北的组织和组织都被清洗掉了

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桃之妖妖灼灼其华2021-02-01 07:59:52发布于湖北

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没铁路后勤不能支持大兵团作战火器还没太大代差而且那时清军还很能打

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我爱庞亚楠2021-02-01 08:07:04发布于山东

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引用 @使持节都督六合诸军事发表的:

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在当时沙俄就是欧洲列强欧，还有在当年那个贵族帝国时代其实欧洲各国都差不多。

吃了哥萨克的红利

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白衣少年越越越2021-02-01 08:24:47发布于河北

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引用 @齐格不会飞发表的:

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叶卡捷琳娜时期俄罗斯重点不在远东而已，三次瓜分波兰，击败土耳其夺得黑海出海口，还组建反法同盟吞并波罗的海各国。俄罗斯投放兵力可比英法简单多了，根本不会从西伯利亚投放兵力，而是从欧亚大草原反推回来。

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白衣少年越越越2021-02-01 08:27:19发布于河北

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引用 @桃之妖妖灼灼其华发表的:

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没铁路后勤不能支持大兵团作战火器还没太大代差而且那时清军还很能打

清军击败准格尔就是进口的俄罗斯火器。。。而且面对接触到英国人的缅甸就没啥办法了。。

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宇宙足球小姐2021-02-01 08:54:18发布于山东

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不可能把大军跋山涉水用到西伯利亚，赢不了中国

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龙血战神齐格飞2021-02-01 08:57:19发布于江苏

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额，打下北京城也就用了几千个印度兵加上几千日本兵。其他六国还在海上呢

那是有海路补给，你试试走几千公里后勤呢

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齐格不会飞2021-02-01 08:58:23发布于重庆

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引用 @白衣少年越越越发表的:

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？？知道海运和陆运的区别吗。当时俄罗斯想出远东投放3千人并保持一定的战斗力，至少需要按5万人来算补给，陆地遥远的距离会无限放大补给线，往前线补充一千人从起点就要准备两千人，几千公里距离光伤病就能减员一半，沿途补给点物资不是无限的，都要靠起点来运送，只能靠马拉人运，马极耗资源，当时俄罗斯没建立良好的补给线，物资从起点出发到远东到达率有3%就算了不起了，想往远东投放兵力难如登天。英法靠海运比较容易，到达率起码有5层，船走不耗资源，沿途有补给点，容易得多。或者这样比喻，按朝鲜战争时间解放军战斗力，生产水平按51年算，起点为北京，越过俄罗斯，中间补给线按18世纪水平算，在德国和一战法国开练，法国出动30万军队，需要动员多少人才能击败对方？

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sino四2021-02-01 08:59:14发布于河南

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引用 @白衣少年越越越发表的:

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额，打下北京城也就用了几千个印度兵加上几千日本兵。其他六国还在海上呢

好家伙，出兵最多的就是这俩，其他国家有个上500的都费劲，有没有没差啦

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这也在计算之内2021-02-01 09:03:33发布于安徽

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