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李渊在玄武门之变扮演了什么样的角色?
着急体面?
快调天策上将去镇压
引用 @仙剑dě飯 发表的:我不认为他提前知道这个事情。甚至我觉得他甚至没想好这俩兄弟相争要以什么方式收场。
引用 @仙剑dě飯 发表的:
我不认为他提前知道这个事情。甚至我觉得他甚至没想好这俩兄弟相争要以什么方式收场。
是的,从他很多处理的方案就觉得他也许父亲角色成分更多于皇帝。李建成是太子就不应该给李世民天策上将,更不该让李世民开府。既然要倚重李世民,那就狠一点,李建成直接降为逍遥王,富贵一世,我想李世民是可以接受的,那只需要做好李建成的工作就好,难度明显降低了。 结果李渊就两个都想要,想让李建成上去,又想让李世民安心辅助李建成,偏偏李世民功勋卓著,又有天策府,李世民哪怕不想争都做不到,玄武门只不过是适逢其会,这2兄弟打起来那是早晚的事,根源就在于李渊的优柔寡断,他在这件事上并不是个合格的皇帝。
首先他得有兵可派啊………全是李世民的人还怎么玩
引用 @yangm2014 发表的:是的,从他很多处理的方案就觉得他也许父亲角色成分更多于皇帝。李建成是太子就不应该给李世民天策上将,更不该让李世民开府。既然要倚重李世民,那就狠一点,李建成直接降为逍遥王,富贵一世,我想李世民是可以接受的,那只需要做好李建成的工作就好,难度明显降低了。 结果李渊就两个都想要,想让李建成上去,又想让李世民安心辅助李建成,偏偏李世民功勋卓著,又有天策府,李世民哪怕不想争都做不到,玄武门只不过是适逢其会,这2兄弟打起来那是早晚的事,根源就在于李渊的优柔寡断,他在这件事上并不是个合格的皇帝。
引用 @yangm2014 发表的:
李渊是想打压李世民的,问题是没李世民,他派出去的人全输,不得不把李世民再派出去擦屁股,那李世民的威望不得更高了? 最起码李世民当了皇帝他还是太上皇,要是刘黑闼当了皇帝他就只能等死了。
引用 @破落北风 发表的:从军务到情报,从朝堂到宫闱,全面失控 就这种无能货,还有人喜欢尬吹成翻云覆雨掌里乾坤的最大幕后下棋人
引用 @破落北风 发表的:
从军务到情报,从朝堂到宫闱,全面失控 就这种无能货,还有人喜欢尬吹成翻云覆雨掌里乾坤的最大幕后下棋人
武德初年的李渊还能掌控住军队,后来李世民和李建成各自有了势力,李渊还做梦自己只要控制住儿子就行,其实是晚年李渊没有了年轻时的锐气和才干了,想着安享晚年了。不过玄武门之变的结果对李渊不是坏事,他后面那几年过的生活是各位jr梦寐以求的。
他是无能,但可没优柔寡断 杀刘文静杀窦建德的时候他可杀伐果断的很,被刘黑闼抽成狗了想到李世民了,等李世民把刘黑闼灭的差不多了再让李建成去抢人头刷功绩 李渊一直就在刻意打压李世民抬高李建成,问题是两个连a级都算不上的货即使联手都无法掩盖ssr的璀璨光芒 有能耐你们去一战擒二王啊,你们去搞定刘黑闼刘武周啊 李渊给足了他的两个废物儿子机会,可惜烂泥扶不上墙,李建成被刘黑闼抽成狗,只能求李世民出手,李元吉被刘武周抽成狗,还是只能求李世民出手 所以玄武门是历史的必然,无论李渊怎么操作,都一定会走向同室操戈,因为李世民这种人中之龙是注定不会居于人下的
引用 @凤凰城之风 发表的:着急体面?
引用 @凤凰城之风 发表的:
陛下为何谋反???
我有九种办法让皇上驾崩,九种!
引用 @乐邦詹 发表的:快调天策上将去镇压
引用 @乐邦詹 发表的:
引用 @里瓦尔多大小罗 发表的:长子和长孙全被次子干掉了,没几年就挂了这恐怕不是快活的几年
引用 @里瓦尔多大小罗 发表的:
长子和长孙全被次子干掉了,没几年就挂了这恐怕不是快活的几年
没几年就挂了?九年啊,而且他的寿数在李家里算活得久的,李家的基因有问题,有家族病的。9年生育17个子女,还是五十岁以后,你查查如果真的太憋愤懑,生育能力是会受影响的
皇上要是体面就让他体面,皇上要是不体面咱就帮他体面
引用 @乔詹双粉谁敢一战 发表的:首先他得有兵可派啊………全是李世民的人还怎么玩
引用 @乔詹双粉谁敢一战 发表的:
可以调天策上将李世民来平叛啊🐶
我觉得这里值得讨论,我和你的看法不同,我觉得这恰恰说明李渊的皇帝属性大于父亲属性。李渊在两个儿子之间左右偏转保持平衡,最根本的目的还是为了保证自己皇位稳固。李建成太子位是由唐国公世子自然而然来的。不是因为他有什么大功,而是因为他没有大过。太子天然是皇帝最亲近也是最敌对的人,这是权力属性决定的。出于打天下和平衡的需求,他重用李世民。结果发现李世民更年轻更狠(两兄弟差了十一岁)手底下人更多,所以又偏帮太子压制李世民……结果李世民不和你玩平衡游戏,直接掀桌子重新发牌。。本质就是李渊为了李家天下和个人权力玩崩了
引用 @大金宋王完颜构 发表的:三个儿子以命相博的时候,他还在泛舟游湖呢,知道得太晚了
引用 @大金宋王完颜构 发表的:
三个儿子以命相博的时候,他还在泛舟游湖呢,知道得太晚了
他不是泛舟游湖,他是被泛舟游湖。一大清早的,带着四个宰相三个大臣游湖(这还是在他前一天准备召见三个儿子处理李世民太白经天和李世民告李建成秽乱宫廷的背景下),心多大啊?多悠闲啊?再看后面,玄武门这边刚结束,尉迟敬德披甲执剑一身是血提着他两个儿子的人头直接走到李渊面前(皇宫禁卫呢?李渊亲随呢?让人这样走到皇帝面前?),这里李渊已经完全失去皇宫掌控了,比李世民射杀李建成还要早
引用 @欧文丶布莱恩特 发表的:天下都是李世民打的
引用 @欧文丶布莱恩特 发表的:
天下都是李世民打的
所以才说他处理不合格啊,要李建成上,那就降低李世民的影响,收回天策府。要李世民上,就干脆的把李世民扶上去,结果弄的不上不下。既然想都要,那肯定要打一场了。 其实李世民自己后面也有一样的问题,如果想顶李元乾,那就不该给另外儿子那么多恩宠,如果要换李元乾,那干脆点。亏得他还有个不错的小儿子,不然还不好说会怎么样。
引用 @步行街网吧老板 发表的:陛下为何谋反???
引用 @步行街网吧老板 发表的:
司马昭:台词被抢了😔
废长立幼自古都是大忌,何况杨广的例子就在眼前
引用内容可能违规暂时被隐藏
澳大利亚海军最重要的任务就是防止澳大利亚运往中国的铁矿石不受中国的阻挠
来人呐,陛下要调兵,快去取我兵符
引用 @坚韧小青年 发表的:直接让李世民当太子就行了。
引用 @坚韧小青年 发表的:
直接让李世民当太子就行了。
没用,你以为李世民是朱标胤礽查尔斯嘛 即使李渊立李世民为储君,最多两年,要么他自己体面,要么李世民帮他体面 李世民有的是雄心跟才干,他的人生目标,是灭八方震寰宇当他的天可汗,他可不会把宝贵的时间浪费在太子这种虚位上 所以李渊从一开始就被将死了,没李世民,他根本立不起大唐,有李世民,他迟早要让位 李渊才是真正的德不配位才不配位
曹丕 司马昭直呼内行……
快去请如来佛祖!
引用 @不用刀也能赢 发表的:武德初年的李渊还能掌控住军队,后来李世民和李建成各自有了势力,李渊还做梦自己只要控制住儿子就行,其实是晚年李渊没有了年轻时的锐气和才干了,想着安享晚年了。不过玄武门之变的结果对李渊不是坏事,他后面那几年过的生活是各位jr梦寐以求的。
引用 @不用刀也能赢 发表的:
天天鼓捣着给李世民生弟弟妹妹,我记得有个李渊后期的女儿还认武则天当干娘,
李世民还是尚书令 地方调兵还得经过他的同意
引用 @机长陆德里 发表的:唐朝所有男性皇帝好像只有李隆基比他更长寿。
引用 @机长陆德里 发表的:
唐朝所有男性皇帝好像只有李隆基比他更长寿。
你这个比他更长寿又是另一个让人伤心的故事
引用 @勇士药渣杜兰特 发表的:全是李世民的人那李世民还用得着这种大逆不道的做法?
江山都是李世民打的 还有大逆不道? 李世民不出手等着李建成杀他?
引用 @yangm2014 发表的:没错,所以我觉得李渊应该脸皮厚点,天下定了要让李建成当家,就该直接撸光李世民,名声不好点其实也可以忍,再说老子打儿子,有啥问题。
没错,所以我觉得李渊应该脸皮厚点,天下定了要让李建成当家,就该直接撸光李世民,名声不好点其实也可以忍,再说老子打儿子,有啥问题。
他要狠那话可能秦王府的人就真要造反了。那可就是自己陪着李建成一起体面了。他要是想要统治力,要么就不想着统一,河北不打了,跟人家三分天下。这样李世民再猛也难争。要不就找个机会直接让李建成体面了,这样就可以好好的表演一下父慈子孝了。
引用 @用户218474323 发表的:我觉得这里值得讨论,我和你的看法不同,我觉得这恰恰说明李渊的皇帝属性大于父亲属性。李渊在两个儿子之间左右偏转保持平衡,最根本的目的还是为了保证自己皇位稳固。李建成太子位是由唐国公世子自然而然来的。不是因为他有什么大功,而是因为他没有大过。太子天然是皇帝最亲近也是最敌对的人,这是权力属性决定的。出于打天下和平衡的需求,他重用李世民。结果发现李世民更年轻更狠(两兄弟差了十一岁)手底下人更多,所以又偏帮太子压制李世民……结果李世民不和你玩平衡游戏,直接掀桌子重新发牌。。本质就是李渊为了李家天下和个人权力玩崩了
引用 @用户218474323 发表的:
对的,纵观中国历史,强势皇帝的太子,几乎就没有能顺利继位的,归根结底,还是权力冲突太激烈。李渊这不过是碰上了一个更强势的儿子。更多的情况是,不强势的儿子都被玩死了。
皇帝未老而太子却已经成人,为了不让太子惦记皇位,便给他找一个事做,让他内斗,为了稳固自己的太子之位而努力。
这是皇帝的手段,只是没想到太宗太厉害,脱离了自己的掌控而已。
找谁调兵啊,尉迟恭吗🐶
帝王家发生点血案不是啥稀奇事吧,老李要是连这都看不开,我倒是觉得意外了。
引用 @我魯班打野鲗溜 发表的:在李世民发动政变的时候,历史就由他书写了,当时皇帝肯定被控制了,具体在哪儿干啥不都看李世民点头不点头,骨头硬的史官都死了,
引用 @我魯班打野鲗溜 发表的:
在李世民发动政变的时候,历史就由他书写了,当时皇帝肯定被控制了,具体在哪儿干啥不都看李世民点头不点头,骨头硬的史官都死了,
强行都死了
引用 @步行街预言家 发表的:李渊估计是想搞制衡之术,可惜李世民太逆天,自己和另外两个儿子本事不够
引用 @步行街预言家 发表的:
李渊估计是想搞制衡之术,可惜李世民太逆天,自己和另外两个儿子本事不够
不是制衡,他一直拼命打压李世民,但是李世民实在太好用了,就像毒品一样,所以李渊一直处于分裂爆炸阶段,既不想用李世民又必须用李世民,简直就是饮鸩止渴
引用 @我们的打野在哪 发表的:我有九种办法让皇上驾崩,九种!
引用 @我们的打野在哪 发表的:
姜武在姜文目前像个弟弟啊
人老了,失去锐气了,儿子也能干,就这样光荣退休造人也没啥不好的
他做不到。撸不光。
引用 @破落北风 发表的:他是无能,但可没优柔寡断 杀刘文静杀窦建德的时候他可杀伐果断的很,被刘黑闼抽成狗了想到李世民了,等李世民把刘黑闼灭的差不多了再让李建成去抢人头刷功绩 李渊一直就在刻意打压李世民抬高李建成,问题是两个连a级都算不上的货即使联手都无法掩盖ssr的璀璨光芒 有能耐你们去一战擒二王啊,你们去搞定刘黑闼刘武周啊 李渊给足了他的两个废物儿子机会,可惜烂泥扶不上墙,李建成被刘黑闼抽成狗,只能求李世民出手,李元吉被刘武周抽成狗,还是只能求李世民出手 所以玄武门是历史的必然,无论李渊怎么操作,都一定会走向同室操戈,因为李世民这种人中之龙是注定不会居于人下的
陛下已死于乱军之中
听你的雷声????
李家就出了这么一个优秀的皇帝,没有李世民就没有唐朝盛世
你这么分析,确实有道理,毕竟皇位是第一位,这个是铁一样的真理,李渊也是狠人,哪怕是他儿子也不可能让他放手权利,选择李建成也是因为威胁小。
最好的策略是不是李渊主动带着两个蠢儿子去过潇洒日子,让李世民当皇帝?
请皇上调兵前来,我来统军平叛
李世民直接闪电战围住,把指挥部都打掉了,怎么调兵?
李渊:好家伙我tm直接好家伙!
李渊要么早诛杀李世民,要么早让李世民当太子,等他死了,李建成继位,李世民做秦王这种事根本不可能发生。最差也是一场兄弟内战。锅都是李渊的。
李渊是嫌自己活得不够长吗?装作不知道当太上皇就是最好的结果了,管他是李世民还是李建成当皇帝呢,参与进来李渊估计也得陪葬,弑君的罪名推给败方就行了,胜利者还得个勤王保驾的美名
历史是任人打扮的小姑娘。个人比较喜欢纪录片<唐帝陵>里关于李渊和玄武门之变的描述。
对窦皇后是真有感情吧,四子一女,老三跟闺女死的早,老婆也没等到自己当皇上,剩下三个儿子跟着自己搏命造反,李渊确实这个问题上优柔寡断,但是作为一个父亲,其实对家人是真的不错
他有兵吗?难道调天策上将李世民来平叛?
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