有感于qg替补席多人巅峰赛名列前茅，对于qg现阶段队员轮换，bp的一点看法-王者荣耀丨KPL-虎扑社区

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有感于qg替补席多人巅峰赛名列前茅，对于qg现阶段队员轮换，bp的一点看法 158回复/ 50亮92209 浏览

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是阿茨奥啊2020-07-01 11:19:06发布于广东

点灭只看此人举报81楼

引用 @是阿茨奥啊发表的:

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qg就是缺个好指挥，至于杰杰，从巅峰赛来看，他英雄池和易瞳好像差不多，但从之前的巅峰王者会还有春季赛来看，他打得不好，而且又是飞牛的替补，很难出头，可以试试转位置，kpl有不少转位置打得好的，比如一诺，best，zero，还有边路转辅助的清凡，如果杰杰能转辅助兼指挥，以他战边的打法指挥起来加上qg人员储备的排列组合得出最优解，有可能就是qg五虎pro max了🤔🤔🤔

虽然有点理想化，但如果qg有个指挥，可以参考19秋季赛ag的轮换加lgd的换位置打法，害，说来说去还是管理层不买最初的锅，不然qg的人员储备还是挺多样性的

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最爱黑丝包臀裙2020-07-01 11:43:21发布于江西

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引用 @你可以相信童话发表的:

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易瞳初晨等人巅峰赛表现好，哪个赛场差的？还记得妖刀赢了之后却被换下吗？

蓝柚说:老子定榜第一。 ag上场都不让我上，

可能教练没你们理解深刻。

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最爱黑丝包臀裙2020-07-01 11:48:11发布于江西

点灭只看此人举报83楼

引用 @b2f217bd24045_54499283_D 发表的:

只看此人

通读一下全文，轮换 bp并不仅仅提到杰杰
还有139 野核/蓝领/坦克妖刀边射/野核
而且我全文主要是建议给多点机会给替补席的几个杰杰 139 妖刀向鱼无论是bp还是反针对都好做
还有一点文中没详细提到的是我觉得让替补队员在特定阵容轮换上去比赛有助于他们心理健康，毕竟这么强的队员长时间放替补席坐冷板凳，人家想不通是会转会走人的，这样对于qg是大损失。
[图片]
为什么杰杰，139，妖刀他们会去打巅峰赛那这么靠前的名字，不还是为了证明自己实力,自己处于当打之年，急切寻求比赛机会吗？这点应该给予肯定的。既然队员这么上进，教练组不给机会说不过去。当然我不是指这次世冠，时间来不及了（7.15又打了）。主要指kpl秋季赛常规赛应该给这些上进的队员机会
就是因为刺痛英雄池容易被针对才写这些的。
至于你说的上杰杰ban战士/打野你要这么想杰杰有两个王牌英雄马超和曜上ban位你ban马超和曜杰杰掏一手老夫子或者橘右京呢？要知道一方只有4个ban位 ban位很有限，你针对了杰杰那飞牛末将妖刀甚至许诺的王牌辅助英雄如鲁班大师孙膑都解放出来了。

通读一下全文，轮换 bp并不仅仅提到杰杰
还有139 野核/蓝领/坦克妖刀边射/野核
而且我全文主要是建议给多点机会给替补席的几个杰杰 139 妖刀向鱼无论是bp还是反针对都好做
还有一点文中没详细提到的是我觉得让替补队员在特定阵容轮换上去比赛有助于他们心理健康，毕竟这么强的队员长时间放替补席坐冷板凳，人家想不通是会转会走人的，这样对于qg是大损失。
为什么杰杰，139，妖刀他们会去打巅峰赛那这么靠前的名字，不还是为了证明自己实力,自己处于当打之年，急切寻求比赛机会吗？这点应该给予肯定的。既然队员这么上进，教练组不给机会说不过去。当然我不是指这次世冠，时间来不及了（7.15又打了）。主要指kpl秋季赛常规赛应该给这些上进的队员机会
就是因为刺痛英雄池容易被针对才写这些的。
至于你说的上杰杰ban战士/打野你要这么想杰杰有两个王牌英雄马超和曜上ban位你ban马超和曜杰杰掏一手老夫子或者橘右京呢？要知道一方只有4个ban位 ban位很有限，你针对了杰杰那飞牛末将妖刀甚至许诺的王牌辅助英雄如鲁班大师孙膑都解放出来了。

巅峰赛算个屁？蓝柚定榜第一，在ag上场机会都没有。还有易瞳，那段时间巅峰赛火热，赛场上表现不咋地，上段时间巅峰赛没排名了，反而赛场上表现好。他们都是有空玩几把。

职业选手，谁巅峰赛分高？要么队伍过早被淘汰，要么在队伍根本没有上场机会，在一队训练的时间，他们在打巅峰赛。

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阿凯先生丶2020-07-01 11:49:11发布于广西

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引用 @b2f217bd24045_54499283_D 发表的:

只看此人

如果你有看最近世冠预选赛的话，有深入思考的话，脑子逻辑清晰一点，你不会说出以上这些话。
杰杰上次马超比赛打的很好？先不挑这句话的事实性错误。从逻辑上说，过去并不决定着将来。而且你这话表述有事实性错误，杰杰的上次马超比赛的确很carry，曜也是。如果你要用小局输赢来评价这个选手的这个英雄玩的好不好的话，那是完全的lunatic。外行看热闹内行看门道。
“现在飞牛还没那么捞，给飞牛坦边？”
飞牛在这次世冠预选赛的坦边出场最多，胜率比战边还高。
王者荣耀这游戏很多英雄是战士，坦克双属性的。吕布铠廉颇都算。从某种程度上说，狂铁也算坦克，尽管游戏分类上只分到战士那一块。如果你知道这些最基础的最基本的常识的话。很多知识最好百度一下，别张嘴就来，张嘴就讲飞牛不玩坦克这样的屁话。预选赛结束距离现在还没几天。

如果你有看最近世冠预选赛的话，有深入思考的话，脑子逻辑清晰一点，你不会说出以上这些话。
杰杰上次马超比赛打的很好？先不挑这句话的事实性错误。从逻辑上说，过去并不决定着将来。而且你这话表述有事实性错误，杰杰的上次马超比赛的确很carry，曜也是。如果你要用小局输赢来评价这个选手的这个英雄玩的好不好的话，那是完全的lunatic。外行看热闹内行看门道。
“现在飞牛还没那么捞，给飞牛坦边？”
飞牛在这次世冠预选赛的坦边出场最多，胜率比战边还高。
王者荣耀这游戏很多英雄是战士，坦克双属性的。吕布铠廉颇都算。从某种程度上说，狂铁也算坦克，尽管游戏分类上只分到战士那一块。如果你知道这些最基础的最基本的常识的话。很多知识最好百度一下，别张嘴就来，张嘴就讲飞牛不玩坦克这样的屁话。预选赛结束距离现在还没几天。

我觉得你说的挺对的，外行看热闹，内行看门道。你一个外行人，去教职业战队用人？

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最爱黑丝包臀裙2020-07-01 11:55:55发布于江西

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引用 @ancient大师发表的:

只看此人

139上限高于giao哥很同意，起码他真的有拿钱c的欲望，缺的是赛训培养和大赛经验。giao打蓝领时能开团协防占视野带线，打野核只剩带线了，给那么长时间白练。之前我特希望世冠妖刀139替补，世冠周期长giao不行还有人轮换。上770估计是许诺bo7经验太少

139上限高于giao哥很同意，起码他真的有拿钱c的欲望，缺的是赛训培养和大赛经验。giao打蓝领时能开团协防占视野带线，打野核只剩带线了，给那么长时间白练。
之前我特希望世冠妖刀139替补，世冠周期长giao不行还有人轮换。上770估计是许诺bo7经验太少

但是139蓝领野，多拉跨你又不是没看到？那几场比赛，拿139的赵云还好，至少不拖后腿，拿到猪、盘古这些蓝领英雄jb太拉跨了，我记得一场猪0-8-1直接超鬼，全场迷茫站位被对面各种开。

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虎扑JR10201177272020-07-01 11:56:39发布于湖南

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春季赛还轮换不够吗，季后赛都轮换没了，多亏世冠大名单只有七个人sk不能玩整队轮换了，sk又下决心下了770，不然qg已经回家了。

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羊羔比鼻子2020-07-01 11:58:02发布于福建

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引用 @虎扑JR1698964607 发表的:

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是因为成绩差才轮换，不是因为轮换而成绩差，因果关系考虑一下兄弟

那现在qg的阵容不就是当初的四连跪阵容，四连跪输得除了estar都是四强队伍，如果坚持一个阵容来练，增加磨合度不比换人强吗，输了换输了换永远固定不了阵容只会更伤

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最爱黑丝包臀裙2020-07-01 12:05:04发布于江西

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引用 @b2f217bd24045_54499283_D 发表的:

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通读一下全文，轮换 bp并不仅仅提到杰杰
还有139 野核/蓝领/坦克妖刀边射/野核
而且我全文主要是建议给多点机会给替补席的几个杰杰 139 妖刀向鱼无论是bp还是反针对都好做
还有一点文中没详细提到的是我觉得让替补队员在特定阵容轮换上去比赛有助于他们心理健康，毕竟这么强的队员长时间放替补席坐冷板凳，人家想不通是会转会走人的，这样对于qg是大损失。
[图片]
为什么杰杰，139，妖刀他们会去打巅峰赛那这么靠前的名字，不还是为了证明自己实力,自己处于当打之年，急切寻求比赛机会吗？这点应该给予肯定的。既然队员这么上进，教练组不给机会说不过去。当然我不是指这次世冠，时间来不及了（7.15又打了）。主要指kpl秋季赛常规赛应该给这些上进的队员机会
就是因为刺痛英雄池容易被针对才写这些的。
至于你说的上杰杰ban战士/打野你要这么想杰杰有两个王牌英雄马超和曜上ban位你ban马超和曜杰杰掏一手老夫子或者橘右京呢？要知道一方只有4个ban位 ban位很有限，你针对了杰杰那飞牛末将妖刀甚至许诺的王牌辅助英雄如鲁班大师孙膑都解放出来了。

通读一下全文，轮换 bp并不仅仅提到杰杰
还有139 野核/蓝领/坦克妖刀边射/野核
而且我全文主要是建议给多点机会给替补席的几个杰杰 139 妖刀向鱼无论是bp还是反针对都好做
还有一点文中没详细提到的是我觉得让替补队员在特定阵容轮换上去比赛有助于他们心理健康，毕竟这么强的队员长时间放替补席坐冷板凳，人家想不通是会转会走人的，这样对于qg是大损失。
为什么杰杰，139，妖刀他们会去打巅峰赛那这么靠前的名字，不还是为了证明自己实力,自己处于当打之年，急切寻求比赛机会吗？这点应该给予肯定的。既然队员这么上进，教练组不给机会说不过去。当然我不是指这次世冠，时间来不及了（7.15又打了）。主要指kpl秋季赛常规赛应该给这些上进的队员机会
就是因为刺痛英雄池容易被针对才写这些的。
至于你说的上杰杰ban战士/打野你要这么想杰杰有两个王牌英雄马超和曜上ban位你ban马超和曜杰杰掏一手老夫子或者橘右京呢？要知道一方只有4个ban位 ban位很有限，你针对了杰杰那飞牛末将妖刀甚至许诺的王牌辅助英雄如鲁班大师孙膑都解放出来了。

139蓝领太jb拉跨了。猪0-8直接超鬼，把对面大小姐送的超神。他玩猪想卡视野，没有伤害计算，直接被控被秒，盘古也拉跨的一逼，也就几把赵云还好。

他不吃钱刷野的时候就不想的自己该干什么，节奏差的一逼。

在BA的时候不也是这样嘛，野核还好，蓝领的时候拉跨的一逼。后面被轮换了，

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吃花椒的喵酱a2020-07-01 12:10:28发布于内蒙古

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引用 @细品士兵发表的:

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说的不无道理不过有一点巅峰赛成绩代表了选手的天赋和上限至于比赛打不好很多原因也是缺乏锻炼易瞳不就是最好的例子了这个赛季之前所有人不一样说易瞳比赛唯唯诺诺巅峰赛重拳出击可是比赛打多了之后现在的易瞳也已经成为大家口中的大魔王了

异瞳大魔王？你说的嘛论超级顶尖边路他还是得稍一稍吧清清百兽 fly 他谁能比得过你觉得他顶尖该不会是跟坦边选手比的吧

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最爱黑丝包臀裙2020-07-01 12:11:28发布于江西

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引用 @b2f217bd24045_54499283_D 发表的:

只看此人

兄弟，你这是很明显的倒果为因了。

春季赛常规阵容打的差，然后瞎轮换轮换无章法，轮换后成绩更差，越差越换，越换越差，最后导致了恶性循环。

从逻辑上说，轮换也有良性循环。譬如用新的更强的队员去换差的，队伍成绩更好，赚更多比赛奖金，有钱后更有资本引入更强的队员，队伍更强成绩更好，这就是一个良性循环。

并不是轮换试验导致的成绩差。轮换导致成绩变好例子也很多呀只是你们视而不见罢了，举例如下：

es引入花海代替星辰你们忘了吗，还有无铭呢。我到现在还记得当年星辰的操作。

19年秋季赛 ag月光也经常轮换呀甚至小局频繁换 ag不照样夺冠了轮换的原因是什么不归根结底是因为选手英雄池不够靠轮换来反制对面针对嘛。

原来dyg上一年比赛的老jc队员中单清浪，上单怼怼都被现在的清清，打野纵情（替补后转会去了）不也被轮换替补了吗，dyg现在不是变得更强了吗？现在清清不也是打野、边路双修的通才？

vg这个赛季不也换了新人打野qy，射手13，不也进步很大挤下qg进季后赛了吗？

rngm这赛季不也换上了虎扑之光晚秋，换下了雨雨，晚秋可野可边，雨雨只能边路，晚秋英雄池的扩展不也为团队bp和反针对做贡献了吗？至少bp好做了，你针对晚秋边路马超，搞不好晚秋打野玩境去了，凉晨搞个白起坦边恶心死你，你直接扑了个空。

你提到的四个队伍edgm hero qg estar 别的队伍我不了解，但qg春季赛的问题太明显了，转会期不做事缺个强力辅助，春季赛常规赛轮换其他位置的队员有意思吗？根本就不是对症下药。有几局韭黄上看的我隔夜饭都出来了。qg当时明智一点早点让许诺而不是韭黄参加训练赛搞不好还能在春季赛初期抢点分进季后赛。那时候许诺都要卖给edg当打野了，一直在练打野，替补这么久辅助不玩很久了，此其一罪；后来还继续让韭黄训练赛，事已至此还不果断让许诺跟训练赛，让韭黄继续浪费大家时间搞烂大家心态，此罪二。这教练组做的是人事吗？我记得当时giao哥的一句反映心态的留言: 你拼尽全力还不如人家随便搞搞。喷的不就是没能力的关系户当太子让大家陪他读书吗？

就好比你得了胃病（补强辅助），给你吃感冒药一样（轮换其他队员来适配韭黄），南辕北辙之举呀！

常规赛肯轮换，说明这些队伍在努力让自己变强，轮换本是没毛病的，问题的关键在于教练组赛训实力，跟bp功力，结合队员的英雄池，各方面的功课做的有多充足。有时候轮换队员换对了，但是bp花里胡哨搞输了，这个锅也不一定是队员的错（譬如es那花里胡哨的送分bp），在输比赛后还要搞清楚责任分成，是轮换的队员实力不行，还是教练的坑爹bp背锅，这是要彻底搞清楚的。

轮换是一把双刃剑，就看会不会用，用得好不好了。轮换是强队在走向更强的过程中必然经历的，尤其是kpl举办这些年，各个队伍选手实力越来越接近，队伍胜利越来越依赖bp克制的今天。

兄弟，你这是很明显的倒果为因了。

春季赛常规阵容打的差，然后瞎轮换轮换无章法，轮换后成绩更差，越差越换，越换越差，最后导致了恶性循环。

并不是轮换试验导致的成绩差。轮换导致成绩变好例子也很多呀只是你们视而不见罢了，举例如下：

es引入花海代替星辰你们忘了吗，还有无铭呢。我到现在还记得当年星辰的操作。

19年秋季赛 ag月光也经常轮换呀甚至小局频繁换 ag不照样夺冠了轮换的原因是什么不归根结底是因为选手英雄池不够靠轮换来反制对面针对嘛。

vg这个赛季不也换了新人打野qy，射手13，不也进步很大挤下qg进季后赛了吗？

就好比你得了胃病（补强辅助），给你吃感冒药一样（轮换其他队员来适配韭黄），南辕北辙之举呀！

兄弟，ag秋决，半决赛基本没有轮换了。

轮换是因为选手英雄池有问题。冬冠不表现的很明显吗？上蓝柚表示一诺打野核，上淋雨表示打射手，bp太好针对了。淋雨英雄池问题太大，不然也不会现在上不了场。

最初今年在ag打的那3场表现那么好，不照样后面没上场过吗？除非必须改变，不然不会轻易轮换。

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吃花椒的喵酱a2020-07-01 12:12:59发布于内蒙古

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139代替giao打野核还算靠谱剩下的太过理想化

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神雕20202020-07-01 12:17:53发布于广东

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引用 @吾儿清风发表的:

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看巅峰赛排名的话，各大KPL战队岂不是要纷纷跪到夹子哥面前，求他出来打职业。

夹子去KPL指挥无敌啊，哈哈哈

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神雕20202020-07-01 12:19:22发布于广东

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引用 @你可以相信童话发表的:

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不好说啊，很多选手都是被压着的，比如说花海，都说只是巅峰赛大佬，在ES上不了首发，结果上首发之后就超神，还帮助队伍拿了多冠了，你确定了解得明明白白？

花海上不了首发，人家是时间没到上不了大名单，你真的搞笑

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最爱黑丝包臀裙2020-07-01 12:20:22发布于江西

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引用 @是阿茨奥啊发表的:

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你在搞笑吧？qg5虎？？？还pro max？？？

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b2f217bd24045_54499283_D楼主2020-07-01 12:21:25

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引用 @是阿茨奥啊发表的:

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同意，qg有个最初，跟许诺一起切磋一起进步。
队员在各个位置上又有这么多高手，重回2017年的荣耀不是没有可能。
然而现在问题不仅仅缺个王牌辅助，教练组的能力实在无法跟2017年的教练组相比。
现在回想起来，马后炮地看一下，2017年不仅仅是5个位置队伍没短板，连教练组都是非常豪华的。

同意，qg有个最初，跟许诺一起切磋一起进步。
队员在各个位置上又有这么多高手，重回2017年的荣耀不是没有可能。
然而现在问题不仅仅缺个王牌辅助，教练组的能力实在无法跟2017年的教练组相比。
现在回想起来，马后炮地看一下，2017年不仅仅是5个位置队伍没短板，连教练组都是非常豪华的。

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最爱黑丝包臀裙2020-07-01 12:23:05发布于江西

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引用 @b2f217bd24045_54499283_D 发表的:

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我有这么一个设想
杰杰边路是够强了，但是杰杰想上场还得辅修一门打野，跟139一样那样（蓝领野核都会），这也就是为什么ag 7年那么匹配队伍（可战可野还可射）因为有7年ag不好被bp针对（7年 6.6 1诺 3个人大换位置）
那么qg无法克制阵容如下
杰杰/139 飞牛妖刀末将许诺
这意味着qg的阵容也能学ag那样无法被ban位克制，ban马超，曜的时候，杰杰/139 可以去打野（橘子露露云中君老虎玄策赵云盘古八戒）妖刀射手随便选，飞牛可战可坦（杰杰上飞牛可用吕布铠廉颇项羽， 139上139玩坦克，飞牛玩战士如马超曜露娜蒙恬）
从王者营地上看，统计6-3号到7-1号 ID：阿杰只想变强
杰杰巅峰赛上分英雄不仅仅只有边路战士，还有打野和射手，英雄池还算全面
打野英雄有：露娜猪八戒镜东方曜娜可露露
边路：东方曜马超关羽蒙恬老夫子狂铁
射手：公孙离马可虞姬
139的英雄池更是全面，全部打野都ok，尤其在打野节奏，镜玩的比giao好多了。ID：万刃归鞘
打野:镜橘子露露云中君老虎玄策赵云盘古八戒露娜韩信
边路：马超项羽关羽猪八戒廉颇铠白起
射手：公孙离马可守约
妖刀英雄池能打野/射手无缝切换
这么一搞下来qg也能做到3个人换位置（飞牛-战坦妖刀-射野杰杰-战野/139-野坦）做到跟ag7年-战射野 6.6-战坦野 1诺-射野 3个人换位置差不多的效果，对面bp上针对不了。
这阵容可以根据对面的bp在3套阵容来回切换
蓝领+射手+战士/坦克
野核+射手+战士/坦克
野核+战士+坦克无射手阵容

我有这么一个设想
杰杰边路是够强了，但是杰杰想上场还得辅修一门打野，跟139一样那样（蓝领野核都会），这也就是为什么ag 7年那么匹配队伍（可战可野还可射）因为有7年ag不好被bp针对（7年 6.6 1诺 3个人大换位置）
那么qg无法克制阵容如下
杰杰/139 飞牛妖刀末将许诺
这意味着qg的阵容也能学ag那样无法被ban位克制，ban马超，曜的时候，杰杰/139 可以去打野（橘子露露云中君老虎玄策赵云盘古八戒）妖刀射手随便选，飞牛可战可坦（杰杰上飞牛可用吕布铠廉颇项羽， 139上139玩坦克，飞牛玩战士如马超曜露娜蒙恬）
从王者营地上看，统计6-3号到7-1号 ID：阿杰只想变强
杰杰巅峰赛上分英雄不仅仅只有边路战士，还有打野和射手，英雄池还算全面
打野英雄有：露娜猪八戒镜东方曜娜可露露
边路：东方曜马超关羽蒙恬老夫子狂铁
射手：公孙离马可虞姬
139的英雄池更是全面，全部打野都ok，尤其在打野节奏，镜玩的比giao好多了。ID：万刃归鞘
打野:镜橘子露露云中君老虎玄策赵云盘古八戒露娜韩信
边路：马超项羽关羽猪八戒廉颇铠白起
射手：公孙离马可守约
妖刀英雄池能打野/射手无缝切换
这么一搞下来qg也能做到3个人换位置（飞牛-战坦妖刀-射野杰杰-战野/139-野坦）做到跟ag7年-战射野 6.6-战坦野 1诺-射野 3个人换位置差不多的效果，对面bp上针对不了。
这阵容可以根据对面的bp在3套阵容来回切换
蓝领+射手+战士/坦克
野核+射手+战士/坦克
野核+战士+坦克无射手阵容