维斯塔潘在赛车性能相近的情况下能否击败汉密尔顿 155回复/ 1681277 浏览

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引用 @大罗艺术 发表的:
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差不了多少,小黑凭借多年的惊艳略胜吧。其实大家不要吹小黑,也不要贬低,他是有水平,但不是王者水平。
差不了多少,小黑凭借多年的惊艳略胜吧。其实大家不要吹小黑,也不要贬低,他是有水平,但不是王者水平。

汉密尔顿并没有略胜,反而是维斯塔潘略胜。

汉密尔顿并没有略胜,反而是维斯塔潘略胜。

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引用 @谦雅君子 发表的:
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19年除了这7场比赛之外的比赛,奔驰的赛车都比红牛好的多,不在一个档次,如果你以那些比赛的结果来说汉密尔顿比维斯塔潘强的多,那是不公平的。至于谁今年表现更稳定(19年我列举出来的7场比赛,维斯塔潘才是表现更稳定的那个人),能拿世界冠军,那得比赛恢复了以后才能知道。

19年除了这7场比赛之外的比赛,奔驰的赛车都比红牛好的多,不在一个档次,如果你以那些比赛的结果来说汉密尔顿比维斯塔潘强的多,那是不公平的。至于谁今年表现更稳定(19年我列举出来的7场比赛,维斯塔潘才是表现更稳定的那个人),能拿世界冠军,那得比赛恢复了以后才能知道。

666七场wdc

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引用 @LewisHamilton6 发表的:
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666七场wdc

666七场wdc

呵呵,汉密尔顿有本事,今年就别靠火星车拿wdc,堂堂正正的和维斯塔潘较量,如果他能赢,我就承认自己的观点错误。

呵呵,汉密尔顿有本事,今年就别靠火星车拿wdc,堂堂正正的和维斯塔潘较量,如果他能赢,我就承认自己的观点错误。

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引用 @Max维斯塔潘 发表的:
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你这样说是有些想当然了,不过这样想也正常,包括我一开始也以为塔炮这么早就能进F1是和他爹运作有关,但是以前有人发过相关的采访,并非如此。应该说是塔炮在卡丁车赛场所向无敌,引起了多家车队的关注,有过报道想签他的,至少同时就有奔驰和红牛,塔炮他爹跟托托是好友,且奔驰进入14年就所向无敌,红牛觉得争不过奔驰,所以马科提出签约之后让塔炮直接进F1做主力车手,这才抢下了他。如下: 

当然马尔科还需要看看他在场上是否真有两把刷子:「在雨天他比别人都快了两秒,控车能力太不可思议了,是我前所未见的人才」马尔科立刻打电话给Horner邀约餐讨论Verstappen,Horner透露:「Helmut说他有个疯狂的点子,他说如果我们想要抢到Max,明年就要想办法弄个Toro Rosso的位子给他,不过那时候Max只有15岁,这是相当冒险的作法,但是我完全同意他的观点。 

于是Marko打给Jos:「那个我们想改变一下作法,打算让他直上F1 ...,电话那端一片静默,“Jos?Jos?Jos?你还在吗?”还是没回应,因为他不敢相信听到的话,两三天后我们在格拉茨碰面谈细节和计划,很快就签好了合约」。 

当然要说塔炮背后有没有他爹的功劳,当然有,首先遗传了赛车手的基因,但是这一点上,他爹最多只占有一半,塔炮妈妈作为赛车手,天赋可以说更加强大,据说曾是卡丁车世界冠军?手下败将包括特鲁利等名将,父母遗传基因的完美结合,这是他的天赋来源。 其次是他爹对他要求极其严苛到了近乎变态的地步,下雨天就站在路中间,塔炮如果打滑,要么撞墙,要么撞死他爹,表现不好就拳打脚踢。不过塔炮性格上的霸道和暴脾气可能也来源于此,对他来说这究竟是好是坏还很难说。 基本也就这样。有人说塔炮是靠他爹的人脉和背景才怎样怎样的,实际并非如此,提出让他直上F1的反而是红牛的两位当家。

你这样说是有些想当然了,不过这样想也正常,包括我一开始也以为塔炮这么早就能进F1是和他爹运作有关,但是以前有人发过相关的采访,并非如此。应该说是塔炮在卡丁车赛场所向无敌,引起了多家车队的关注,有过报道想签他的,至少同时就有奔驰和红牛,塔炮他爹跟托托是好友,且奔驰进入14年就所向无敌,红牛觉得争不过奔驰,所以马科提出签约之后让塔炮直接进F1做主力车手,这才抢下了他。如下: 

当然马尔科还需要看看他在场上是否真有两把刷子:「在雨天他比别人都快了两秒,控车能力太不可思议了,是我前所未见的人才」马尔科立刻打电话给Horner邀约餐讨论Verstappen,Horner透露:「Helmut说他有个疯狂的点子,他说如果我们想要抢到Max,明年就要想办法弄个Toro Rosso的位子给他,不过那时候Max只有15岁,这是相当冒险的作法,但是我完全同意他的观点。 

于是Marko打给Jos:「那个我们想改变一下作法,打算让他直上F1 ...,电话那端一片静默,“Jos?Jos?Jos?你还在吗?”还是没回应,因为他不敢相信听到的话,两三天后我们在格拉茨碰面谈细节和计划,很快就签好了合约」。 

当然要说塔炮背后有没有他爹的功劳,当然有,首先遗传了赛车手的基因,但是这一点上,他爹最多只占有一半,塔炮妈妈作为赛车手,天赋可以说更加强大,据说曾是卡丁车世界冠军?手下败将包括特鲁利等名将,父母遗传基因的完美结合,这是他的天赋来源。

其次是他爹对他要求极其严苛到了近乎变态的地步,下雨天就站在路中间,塔炮如果打滑,要么撞墙,要么撞死他爹,表现不好就拳打脚踢。不过塔炮性格上的霸道和暴脾气可能也来源于此,对他来说这究竟是好是坏还很难说。

基本也就这样。有人说塔炮是靠他爹的人脉和背景才怎样怎样的,实际并非如此,提出让他直上F1的反而是红牛的两位当家。

是啊,是max有足够的天赋和能力,才能有那样抢眼的表现,才引来大车队的关注,Marko和toto才会抢他,他才能这么迅速上到f1。而总是说他开车莽撞,开车凶狠,确实是,但回头看看Schumi 小汉刚入围场时狠不狠莽不莽。感觉,是不是现在赛道上这种温和的氛围淡化了竞争的火爆气氛,这段时间正好很多平台在回放旧年的影像,大家再重温下20年前的比赛吧。20年过去了,f1真的在不知不觉中改变巨大。
还有一个关键点,max进f1时真的太年轻了。特别是男孩子,在家18-20这个年龄段,心智变化是巨大的。想想高一的小男孩们,他就是高一下半学期进的f1(17岁)。男生的话,想想自己的17岁呐,是什么状态。
然后的然后,最致命的一点,资本助力。f1又是一个资本力量展现得这么淋漓尽致的领域,他哪可能靠不是富豪的爸爸留住这里。当然,他爸爸的经验和荷兰的资本肯定为他提供了巨大的帮助。但这所以的一切,都建立在他的天赋、能力上,这是根基。

是啊,是max有足够的天赋和能力,才能有那样抢眼的表现,才引来大车队的关注,Marko和toto才会抢他,他才能这么迅速上到f1。而总是说他开车莽撞,开车凶狠,确实是,但回头看看Schumi 小汉刚入围场时狠不狠莽不莽。感觉,是不是现在赛道上这种温和的氛围淡化了竞争的火爆气氛,这段时间正好很多平台在回放旧年的影像,大家再重温下20年前的比赛吧。20年过去了,f1真的在不知不觉中改变巨大。
还有一个关键点,max进f1时真的太年轻了。特别是男孩子,在家18-20这个年龄段,心智变化是巨大的。想想高一的小男孩们,他就是高一下半学期进的f1(17岁)。男生的话,想想自己的17岁呐,是什么状态。
然后的然后,最致命的一点,资本助力。f1又是一个资本力量展现得这么淋漓尽致的领域,他哪可能靠不是富豪的爸爸留住这里。当然,他爸爸的经验和荷兰的资本肯定为他提供了巨大的帮助。但这所以的一切,都建立在他的天赋、能力上,这是根基。

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引用 @梦回v12 发表的:
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红牛的车想拿杆位是很难的 不过正赛能力才是真本领

红牛的车想拿杆位是很难的 不过正赛能力才是真本领

是的,卡呆和潘潘比正赛也不弱

是的,卡呆和潘潘比正赛也不弱

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引用 @农民进城养鸡 发表的:
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为什么不和里卡多比

为什么不和里卡多比

因为没开过呀 笨蛋 怎么可以说出来
因为没开过呀 笨蛋 怎么可以说出来
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引用 @MaxVerstappen 发表的:
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16年RIC领先VER 52分,除去VER没来的和两人退赛的,场均得分 RIC 12.1 VER 14.617年 RIC 领先 VER 32分RIC场均 14.2 VER 12.918年 VER 领先 RIC 79分 (这年红牛完全倾向VER了)RIC 场均 13.0 VER 场均 13.8这3年场均得分他们差距都没有规律,请问VER能力成没成长?
16年RIC领先VER 52分,除去VER没来的和两人退赛的,场均得分
RIC 12.1 VER 14.6

17年 RIC 领先 VER 32分
RIC场均 14.2 VER 12.9

18年 VER 领先 RIC 79分
(这年红牛完全倾向VER了)
RIC 场均 13.0 VER 场均 13.8

这3年场均得分他们差距都没有规律,请问VER能力成没成长?
我看你的id还是跟你有一说一说吧,ver这三年就是没有成长(你不用反驳我 你自己也列数据了他的实际表现偶有经验但是比起wdc真的差得远),他真正的成长是ric走后他的工作环境轻松的第一年,他不需要更多的精力对内对抗。像是温室下的孩子,水平是有,他需要像ham一样经历抗压,就像现在奔驰对每个对手做的事一样,至少ham是这么被大牛法拉利压过来才到现在的程度的
我看你的id还是跟你有一说一说吧,ver这三年就是没有成长(你不用反驳我 你自己也列数据了他的实际表现偶有经验但是比起wdc真的差得远),他真正的成长是ric走后他的工作环境轻松的第一年,他不需要更多的精力对内对抗。像是温室下的孩子,水平是有,他需要像ham一样经历抗压,就像现在奔驰对每个对手做的事一样,至少ham是这么被大牛法拉利压过来才到现在的程度的
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引用 @YuchihaM 发表的:
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我觉得维斯塔潘是围场第一车手,实力稍强于哈密尔顿,看看阿尔本和加湿器就知道红牛的车其实不强,全靠维斯塔潘撑起来的

我觉得维斯塔潘是围场第一车手,实力稍强于哈密尔顿,看看阿尔本和加湿器就知道红牛的车其实不强,全靠维斯塔潘撑起来的

你先开过瓦特尔吧 我就不说里卡多了
你先开过瓦特尔吧 我就不说里卡多了
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引用 @谦雅君子 发表的:
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呵呵,汉密尔顿有本事,今年就别靠火星车拿wdc,堂堂正正的和维斯塔潘较量,如果他能赢,我就承认自己的观点错误。

呵呵,汉密尔顿有本事,今年就别靠火星车拿wdc,堂堂正正的和维斯塔潘较量,如果他能赢,我就承认自己的观点错误。

ham得到了你的认可以后 感觉自己更加像一个真正的世界冠军了呢 你的认可实在是价值连城
ham得到了你的认可以后 感觉自己更加像一个真正的世界冠军了呢 你的认可实在是价值连城
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引用 @陪富尔茨渡过漫长岁月 发表的:
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我看你的id还是跟你有一说一说吧,ver这三年就是没有成长(你不用反驳我 你自己也列数据了他的实际表现偶有经验但是比起wdc真的差得远),他真正的成长是ric走后他的工作环境轻松的第一年,他不需要更多的精力对内对抗。像是温室下的孩子,水平是有,他需要像ham一样经历抗压,就像现在奔驰对每个对手做的事一样,至少ham是这么被大牛法拉利压过来才到现在的程度的
我看你的id还是跟你有一说一说吧,ver这三年就是没有成长(你不用反驳我 你自己也列数据了他的实际表现偶有经验但是比起wdc真的差得远),他真正的成长是ric走后他的工作环境轻松的第一年,他不需要更多的精力对内对抗。像是温室下的孩子,水平是有,他需要像ham一样经历抗压,就像现在奔驰对每个对手做的事一样,至少ham是这么被大牛法拉利压过来才到现在的程度的
你没理解我。我是塔粉,但是u1s1,我觉得VER成长范围也不大,甚至没怎么成长,你说的对,但是我和你的意思是一样的
你没理解我。我是塔粉,但是u1s1,我觉得VER成长范围也不大,甚至没怎么成长,你说的对,但是我和你的意思是一样的
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引用 @谦雅君子 发表的:
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不错,是这样,但是这也只是2019年以前未成长成完全体的维斯塔潘,2019年的维斯塔潘表现很稳,没有过去莽撞易犯错误的问题了。简单的讲,维斯塔潘的短板(比如开车毛燥)是可以改善的,里卡多的短板(雨战等)几乎无法改善。长远看,还是维斯塔潘能力强。

不错,是这样,但是这也只是2019年以前未成长成完全体的维斯塔潘,2019年的维斯塔潘表现很稳,没有过去莽撞易犯错误的问题了。简单的讲,维斯塔潘的短板(比如开车毛燥)是可以改善的,里卡多的短板(雨战等)几乎无法改善。长远看,还是维斯塔潘能力强。

2019年维斯塔潘也莽撞犯错吧,比如比利时和墨西哥
2019年维斯塔潘也莽撞犯错吧,比如比利时和墨西哥
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引用 @Zyy0729 发表的:
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2019年维斯塔潘也莽撞犯错吧,比如比利时和墨西哥
2019年维斯塔潘也莽撞犯错吧,比如比利时和墨西哥

没错,不过19年汉密尔顿和里卡多一样也犯过错,维斯塔潘也没有比他们犯的更多

没错,不过19年汉密尔顿和里卡多一样也犯过错,维斯塔潘也没有比他们犯的更多

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比利时和kimi就是正常的赛道事故,kimi切弯太狠,ver不让,没谁要承担责任
墨西哥超bot那下是ver的问题
比利时和kimi就是正常的赛道事故,kimi切弯太狠,ver不让,没谁要承担责任
墨西哥超bot那下是ver的问题
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引用 @ggxxzg 发表的:
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是的,卡呆和潘潘比正赛也不弱

是的,卡呆和潘潘比正赛也不弱

卡呆和潘潘是很有实力的车手组合

卡呆和潘潘是很有实力的车手组合

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引用 @Michael-Shen 发表的:
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说实话我也有过楼主一样的疑问,但是两个人入圈的时间差了将近十年,感觉直接可比性不大,如果非得放在一块儿比的话。
先说我的想法吧,还是刘汉更强。
其实在19巴西站之前我也跟楼主一样的疑问,觉得刘汉这几年冠军拿多了,
是不是也稳重起来了,会被塔炮这些相当莽的后辈欺负?
但是倒数两圈安全车进站重新发车后,刘汉在那个非常规超车点前抽头阿尔本最后损坏前翼,
以及最后跟加湿器拼第二名的场景。
脑子里感觉那些09-13赛季的莽汉又回来了,真的是都回来了。
那几年小汉的风格是围场人人喊打也不过分,比现在塔潘有过之而无不及啊。
现在老汉是可急可缓,可莽可苟,伸缩自如的感觉。
还是那句话,你大爷始终你大爷。
说实话我也有过楼主一样的疑问,但是两个人入圈的时间差了将近十年,感觉直接可比性不大,如果非得放在一块儿比的话。
先说我的想法吧,还是刘汉更强。
其实在19巴西站之前我也跟楼主一样的疑问,觉得刘汉这几年冠军拿多了,
是不是也稳重起来了,会被塔炮这些相当莽的后辈欺负?
但是倒数两圈安全车进站重新发车后,刘汉在那个非常规超车点前抽头阿尔本最后损坏前翼,
以及最后跟加湿器拼第二名的场景。
脑子里感觉那些09-13赛季的莽汉又回来了,真的是都回来了。
那几年小汉的风格是围场人人喊打也不过分,比现在塔潘有过之而无不及啊。
现在老汉是可急可缓,可莽可苟,伸缩自如的感觉。
还是那句话,你大爷始终你大爷。

啥也不是,就车快加一号车手

啥也不是,就车快加一号车手

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一个从未争过WDC的车手,和巅峰期尚未过去的6冠车手第一次争WDC,加之性能相近这个前提,看不出前者有多大的赢面。
我的佐证恰恰是匈牙利HAM没有在4号弯过掉VER。
实话说,换任何一个其它车手,哪怕是顶尖的阿隆索和巅峰Kimi,那个弯就过掉了,独独VER过不去。这不是说ver防守水平多高,而是ham觉得超过他太“dangerous”.
两虎相争,都是咬住了抢那些小分,这种分寸感的把握,和数学期望的计算,是相当重要的事情。10-12的阿隆索用实际证明了这点,没赢,也就是少了“性能相近”这个前提吧。
所以,VER可能会赢LH,但极小的可能,会发生在第一次争夺的时候。
一个从未争过WDC的车手,和巅峰期尚未过去的6冠车手第一次争WDC,加之性能相近这个前提,看不出前者有多大的赢面。
我的佐证恰恰是匈牙利HAM没有在4号弯过掉VER。
实话说,换任何一个其它车手,哪怕是顶尖的阿隆索和巅峰Kimi,那个弯就过掉了,独独VER过不去。这不是说ver防守水平多高,而是ham觉得超过他太“dangerous”.
两虎相争,都是咬住了抢那些小分,这种分寸感的把握,和数学期望的计算,是相当重要的事情。10-12的阿隆索用实际证明了这点,没赢,也就是少了“性能相近”这个前提吧。
所以,VER可能会赢LH,但极小的可能,会发生在第一次争夺的时候。
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别问, 问就是潘潘已经超越舒马赫
别问, 问就是潘潘已经超越舒马赫
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位置和心态不一样…小汗是保年度冠军为主要目标,把积分带回来是正事。维斯帕潘是能拼一站是一站的目标…能一样嘛。07汉密尔顿也是新人,一站一站拼,那会别说你外人了,就是头哥想过…哪怕拼到双退…也不会让你轻易超的…

位置和心态不一样…小汗是保年度冠军为主要目标,把积分带回来是正事。维斯帕潘是能拼一站是一站的目标…能一样嘛。07汉密尔顿也是新人,一站一站拼,那会别说你外人了,就是头哥想过…哪怕拼到双退…也不会让你轻易超的…

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Re:维斯塔潘在赛车性能相近的情况下能否击败汉密尔顿
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